Отправлено: 07.01.11 21:33. Заголовок: Слухи о новых правилах по SchH

Правда ли, что на побеге собака должна будет бросаться вслед фигуранту только по команде?!! Случайно прочитала здесь: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/forum/68348.html?pagen=1<\/u><\/a> Мало того, что сначала ОП, потом уже лежать, так ещё и команда на атаку! Из азартной собаки к тому времени уже дым пойдёт. Хорошие псы потеряют баллы. А сколько ненужного стресса...

 Отправлено: 07.01.11 21:35. Заголовок: Вроде бы правда. Я т..

Вроде бы правда. Я так понимаю, что можно будет подать ее просто в начале побега? или собака должна лежать до команды, когда помощник уже бежит?

 Отправлено: 07.01.11 21:37. Заголовок: If the dog does the ..

If the dog does the escape exercise without a command then it goes down one grading. Если собака идёт вдогон без команды, она... опускается на один уровень?

 Отправлено: 07.01.11 21:38. Заголовок: :sm10: :sm10: :sm..

 Отправлено: 07.01.11 21:40. Заголовок: Nubira пишет: или с..

Nubira пишет:

цитата:

или собака должна лежать до команды, когда помощник уже бежит?

Да, видимо именно так. Я читала на форуме американских полицейских, что власти напирают на то, что проводник должен принимать решение, когда собаке атаковать, а не сама собака.

 Отправлено: 07.01.11 21:46. Заголовок: Нет ну я так понимаю..

Нет ну я так понимаю это будет просто формальность, надо будет успеть крикнуть собаке команду и все :) вроде бы раньше так было.

 Отправлено: 07.01.11 21:50. Заголовок: Nubira пишет: это б..

Nubira пишет:

цитата:

это будет просто формальность

Точно узнаем на WUSV 2012. :) А вообще пока это лишь проект.

 Отправлено: 07.01.11 23:39. Заголовок: Olga Sukonnikova Я ..

Olga Sukonnikova
Я это переводила уже
здесь<\/u><\/a>
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Мало того, что сначала ОП, потом уже лежать

Так и было всегда. В этом нет изменений. На побег выходишь, останавливаешься - собака сидит в ОП. Только потом укладываешь.
Команду можно подавать одновременно с побегом фигуранта или даже вдогонку - главное подать.
Это не есть проблема, думаю многие заметили, что на последнем ЧМ в Испании около 30-40% собак сидели на лобовой без удержания за цепочку, и атаковали только по команде проводника, хотя раньше это было редкость. Если на лбе сидеть научили, но научить лежать на побеге до команды думаю тоже смогут. Особенно молодых собак, которых только учат. Это уже выступающих переучить сложно будет.

 Отправлено: 08.01.11 08:32. Заголовок: Lynx пишет: в Испа..

Lynx пишет:

цитата:

в Испании около 30-40% собак сидели на лобовой без удержания за цепочку, и атаковали только по команде проводника, хотя раньше это было редкость.

В Российском ЗКС это должны делать все собаки, а за срыв до команды идёт штраф на 5 балов(ходят упорные слухи.что сделают 10).
И никого это особо не напрягает .
Так что
Lynx пишет:

цитата:

Если на лбе сидеть научили, но научить лежать на побеге до команды думаю тоже смогут.

 Отправлено: 08.01.11 09:19. Заголовок: Lynx Спасибо за сс..

Lynx

Спасибо за ссылку на проект новых правил, было бы отлично если бы положение о судьях распространилось и на другие кинологические виды дрессировки .

 Отправлено: 08.01.11 10:09. Заголовок: Lynx пишет: то уже ..

Lynx пишет:

цитата:

то уже выступающих переучить сложно будет.

так вот именно.

 Отправлено: 08.01.11 10:21. Заголовок: Nubira пишет: Lynx ..

Nubira пишет:

цитата:

Lynx пишет: цитата: то уже выступающих переучить сложно будет. так вот именно.

На самом деле, всё достаточно просто, опытную собаку ещё проще, нежели молодую. Для этого достаточно пару раз не подкрепить срыв хваткой.

 Отправлено: 08.01.11 16:18. Заголовок: Lynx пишет: Я это п..

Lynx пишет:

цитата:

Я это переводила уже

Меня поглотили мондиоринг и ФР и на другое времени, к сожалению, не остаётся. Но вот знакомые спросили, не слышала ли я каких новостей о новых правилах ИПО. Я нашла обсуждение на педигри. Даша, если не трудно, переведите, пожалуйста, ещё раз вот эти слова:

"Escape - the handler must give a command to the dog. The dog cannot go independently into the escape. If the dog does the escape exercise without a command then it goes down one grading."

Я перевела это так: "Побег - проводник должен дать команду собаке. Собака не может пойти в побег независимо. Если собака делает упражнение побег без команды, она идёт вниз на один уровень."

Мне кажется слово "должна" в этом отрывке исключает Ваше толкование -

Lynx пишет:

цитата:

Команду можно подавать одновременно с побегом фигуранта или даже вдогонку - главное подать.

Уж лучше бы не уродовали упражнение "побег", а ввели дополнительно упражнение "прерванная атака", как в мондиоринге. Вот и показали бы, что собаки подвластны проводникам, если тех, кто давит на шутцхунд, это так волнует. Почему нет в шутцхунде такого упражнения - прерванная атака? Или уже спланировано в новом проекте?

Помню, Томми Ванхала на семинаре по ИПО, добиваясь от собак нужного состояния и требуя от проводников нужного... куража, сказал эмоционально одному из присутствующих: Вам надо объяснять значение слова "побег"?!! В мондиоринге на побеге всё логичнее: рыпнулся помощник - собачка впилась куда ближе, её задача - не дать сбежать плохому парню. Хозяина в этот момент рядом с собакой нет. А как в шутхунде по новым правилам побег будет выглядеть (если примут этот проект), мне не совсем понятно - где должен находиться в этот момент проводник? Значит, самостоятельная работа собаки с "нарушителем" на побеге теперь вообще исключается? Новый шутцхунд всё дальше от старого - того ещё, в его первоначальной версии? Скрытый текст

В общем, если надоест командовать собаке на каждом шагу, что ей делать, приходите в мондиоринг. У нас там ситуаций для собачьей самостоятельности - мало не покажется... При очень строгом судействе контроля над собакой однако. Просьба не обижаться. Каждый выбирает, что ему интереснее. Я в ИПО приду обязательно, мне многое в нём нравится - но только после того, как собака максимально разовьётся и наберётся ума в мондиоринге.

Lynx А о том , что Гюнтер сказал об оценке хватки в прошлом и сейчас, у Вас там есть? Для меня это было новостью относительно шутцхунда.

С моей стороны, нет смысла переводить уже переведённое и обсуждать то, что уже обсудили. Ну в общем, если у спортсменов есть перевод нового проекта, можно не беспокоиться. Всем спортивной удачи!

ульмас пишет:

цитата:

опытную собаку ещё проще, нежели молодую. Для этого достаточно пару раз не подкрепить срыв хваткой.

Позвольте Вам возразить. Не от опытности собаки в данном случае шансы зависят, а от баланса. Утверждаю на основании увиденного на семинарах по ИПО с Лабиком и Ванхала. На семинары нередко привозят собак для исправления ошибок тренинга. Так вот с некоторыми ошибками пришлось профи повозиться изрядно...

 Отправлено: 08.01.11 18:48. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

"Побег - проводник должен дать команду собаке. Собака не может пойти в побег независимо. Если собака делает упражнение побег без команды, она идёт вниз на один уровень."

Получает на одну оценку ниже. Это означает, что оценку "отлично" за побег собака получить не может, а только "очень хорошо". Если мне не изменяет память, то в ИПО1 побег оценивается в 25 баллов, соответсвенно "на одну оценку ниже" будет минус 2,5 балла. В ИПО3 побег оценивается в 10 баллов, т.е. минус 1 балл.

 Отправлено: 08.01.11 19:27. Заголовок: Lynx пишет: Получае..

Lynx пишет:

цитата:

Получает на одну оценку ниже.

Даша, спасибо! Не будучи профи в данном предмете обсуждения, сложно перевести - ведь слово "grading" означает и "классификация", и "аттестация, оценка". Ну тогда, если баллов не жаль, можно и вслед кричать команду - я-то решила, что законники там озверели настолько, что собаку выкинут на предыдущий уровень!

 Отправлено: 08.01.11 19:31. Заголовок: Lynx пишет: на посл..

Lynx пишет:

цитата:

на последнем ЧМ в Испании около 30-40% собак сидели на лобовой без удержания за цепочку, и атаковали только по команде проводника, хотя раньше это было редкость

Такое правило было в ИПО-3 в 90-х годах. Потом разрешили придерживать собаку за цепочку (кажется с 2003 года; думаю, что Катя Вилкова может назвать год точно)

ульмас пишет:

цитата:

опытную собаку ещё проще, нежели молодую. Для этого достаточно пару раз не подкрепить срыв хваткой.

Если бы все было так просто!!! "Опытная собака" имеет соревновательный опыт. И прекрасно знает, что в тренинге, после срыва, хватки не будет, а на соревнованиях можно "оторваться"!

Lynx пишет:

цитата:

научить лежать на побеге до команды думаю тоже смогут. Особенно молодых собак, которых только учат

И сколько, на Ваш взгляд, потребуется времени, чтобы молодую собаку, "которую только учат", подготовить к выступлению на квалификационных (хотя бы) соревнованиях по новым правилам? Как думаете, к 2012 году успеете?

Поэтому я призываю всех участников форума продолжить обсуждение этой темы. Я, например, так и не поняла: на семинаре судей ФЦИ в декабре 2010 года новые правила ИПО были приняты, или это опять осталось только проектом? И где можно прочитать полный отчет об этом семинаре?

 Отправлено: 08.01.11 19:46. Заголовок: Чака Галя, полность..

Чака
Галя, полностью согласна

 Отправлено: 08.01.11 19:52. Заголовок: Чака пишет: Если бы..

Чака пишет:

цитата:

Если бы все было так просто!!! "Опытная собака" имеет соревновательный опыт. И прекрасно знает, что в тренинге, после срыва, хватки не будет, а на соревнованиях можно "оторваться"!

Хорошо, погорячился по поводу того, что просто, но я повторюсь, что в ЗКС собаку перед пуском на лобовую собаку вообще нельзя ни придерживать , ни держать или ещё чем её касаться. Тем не менее практически все не срываются. Если собака опытная и управляема проводником не из за угрозы физ.воздействия, то для такой собаки не будет большой проблемой срабатывание по команде на побег, это же не что иное как выдержка при провокации со стороны фигуранта. По моему просто вопрос количества повторений в процессе тренинга.

 Отправлено: 08.01.11 19:54. Заголовок: ульмас пишет: По мо..

ульмас пишет:

цитата:

По моему просто вопрос количества повторений в процессе тренинга.

...опытные собаки настолько хорошо дифференциируют тренинг-соревнования, что может не сработать на тренинге то они все идеально работают

 Отправлено: 08.01.11 20:11. Заголовок: Nubira Не буду с В..

Nubira

Не буду с Вами спорить, на ЧМ я не выступал, у меня опыт только ЧР ЗКСный, собак переделывал в течении межсезонья, но там ведь конечно же не серьёзные собаки( они совсем не умеют различать тренинг от соревнований) и старты у них конечно же игрушечные( за сезон больше 10 в среднем набирается).

 Отправлено: 08.01.11 20:16. Заголовок: :sm33: да мы и не с..

да мы и не спорили...

 Отправлено: 08.01.11 20:32. Заголовок: Lynx Даша, на Вашем ..

Lynx Даша, на Вашем форуме ссылка на http://www.workingdogforum.com/<\/u><\/a> как на источник. А где именно там это обсуждалось, дайте, пожалуйста, прямую ссылку, а то я не нашла в разделе Schutzhund такой темы, или они обсуждали это в какой-то другой ветке?

 Отправлено: 08.01.11 21:38. Заголовок: Olga Sukonnikova ht..

Olga Sukonnikova
http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f17/schutzhund-rule-changes-10633/<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 22:31. Заголовок: Lynx Спасибо, но это..

Lynx Спасибо, но это 2009 год. А посвежее нет ли ещё источников на английском (с немецким у меня никак)? Если я найду что-нибудь, кину ссылку сюда. На русском достоверная информация появилась здесь: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000225-000-0-0-1293172717<\/u><\/a> , но информации там пока маловато.

 Отправлено: 09.01.11 08:36. Заголовок: Olga Sukonnikova На..

Olga Sukonnikova
На ВД можно поставить 1 из 3х языков - англ, нем и фр. Смотрите вверху в правом углу флаги государств, жмите на англ флаг и страница будет перезагружена на англ яз.

 Отправлено: 09.01.11 17:36. Заголовок: Olga Sukonnikova По..

Olga Sukonnikova
Подробные обьяснения изменений правил по Вашей же ссылке в первом посте на ПДБ. Решение о их принятии будет приниматься в ФЦИ в апреле 2011. Как только примут, думаю, будет выложено на сайте ФЦИ и на англ. тоже.

 Отправлено: 09.01.11 22:37. Заголовок: ульмас пишет: По мо..

ульмас пишет:

цитата:

По моему просто вопрос количества повторений в процессе тренинга

Вот-вот, т.е. вопрос времени. И мы снова возвращаемся на круги своя: ко всяким изменениям надо готовиться заблаговременно.

ульмас пишет:

цитата:

Если собака опытная и управляема проводником

А с этим соглашусь на все 100! Лейтмотив современного ИПО - управляемость собаки, то бишь ПОСЛУШАНИЕ. Но тут требуется огромное мастерство: перестараетесь с послушанием и собака потеряет инициативу. Или нужна уж совсем идеальная собака, а существуют ли такие собаки в природе? Если да, то их единицы, а как же тогда спорт, который по своей сути предполагает массовость?

ульмас пишет:

цитата:

на ЧМ я не выступал

Все еще только начинается Но работа собаки на ЧМ и на ЧР - это "две большие разницы". Я так думаю, что не последнюю роль в этом играет волнение и проводника, и собаки.

 Отправлено: 10.01.11 20:16. Заголовок: Irka пишет: На ВД ..

Irka пишет:

цитата:

На ВД

Ирин, это что - напомните,пожалуйста.
Lynx пишет:

цитата:

Подробные обьяснения изменений правил

Это общение форумчан - таких же, как наши форумчане людей, с той лишь разницей... что те владеют информацией из первых рук, а наши - нет! Разница огромная...

А почему нельзя официальные бумаги (с судейских семинаров, например) просто публиковать на кинологических сайтах для всеобщего ознакомления на языке оригинала для начала? На них ведь нет грифа "ДСП" (для служебного пользования). Или есть? Уж для себя-то люди быстро переведут - собак ведь надо готовить! Обидно, наверное, тем, кому это нужно в первую очередь, зависеть от расторопности переводчиков. Вообще-то, если все всё будут знать своевременно и не останется секретов, то... То ИПО станет массовым!

 Отправлено: 10.01.11 20:53. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ирин, это что - напомните,пожалуйста.

вокин дог

 Отправлено: 10.01.11 21:22. Заголовок: Nubira Спасибо. Я за..

Nubira Спасибо. Я зарегистрирована там со статусом Registered, не Premium, потому что ничего интересного для себя в предложенном ими перечне не нашла (а платить просто так не люблю): http://www.working-dog.eu/wdinfo.php<\/u><\/a> Для тех, кто выступает и/или разводит, всё это, конечно, имеет практическую пользу. Разве там публикуют какие-то документы?

 Отправлено: 11.01.11 09:54. Заголовок: Olga Sukonnikova Эт..

Olga Sukonnikova
Это официальное сообщение разосланное судьей Лансом Коллинсом членам КК Канады. Оно не только на сайте ПДБ есть, но и в других источниках.
Об изменении правил говорят уже 3 года, впервые об изменнении судейства следа (что собака не обозначившая предметы будет получать меньше баллов), о неоходимости изменения критериев судейства защиты говорили на собрании Вуэсфау в 2008 году. Также ни для кого не секрет, что на общественность в Европе давят "зеленые" с целью запретить защитные виды спорта с собаками и в этом плане также необходимо будет вносить изменения (говорилось об отмете ударов стеком на защите, также об отмене лобовой атаки и ее замене на что-то другое говорят уже не первый раз). Почему это стало вдруг новостью - не понятно. Тем более все подробно было расказано г-ном Жиркевичем касательно прошлого судейского семинара ФЦИ и я видела обьявление, что будет такой же и в этом году, где будут представлены все переведенные документы. Так что никакойтайны. А опубликуют, когда примут официально, изменения не сразу вступят в действие. Прошлое изменение правил, если мне не изменяет память, когда отменили внезапную атаку из укрытия, убрали "разоружение" и т.д., приняли за 3 месяца до вступления в силу.