Отправлено: 10.02.13 06:49. Заголовок: «Бухгалтерия семинаров» или «Давайте дружить с арифметикой»!

Уважаемые участники форума!

В связи с участившимся количеством споров относительно цен, формируемых организаторами семинаров на участие в таковых мероприятиях, хочу предложить вниманию всех заинтересованных лиц нехитрую финансовую смету, исходя из которой вы можете скалькулировать все затраты по мероприятию и определить стоимость участия в нём каждого потенциального участника.
А также хочу затронуть вопросы,касающиеся организации семинарв.
Думаю, что это может пригодиться тем, кто заинтересован в проведении не «бизнес-мероприятий», а в организации доступных для большинства людей тренингов и семинаров с участием российских и иностранных специалистов в своём регионе, в своём городе, в своём клубе, на своей площадке.
Итак, обо всём по порядку. Пожалуй, начнём с иностранцев.

Предварительная договорённость о проведении мероприятия.
Предварительные переговоры со специалистом лучше проводить в письменном виде, дабы подробно и обстоятельно выяснить все вопросы, касающиеся намеченного мероприятия: сумма гонорара, возможные даты проведения мероприятия, условия поездки, требования по проживанию (а иногда и питанию) , варианты проезда (поезд/самолёт/автомобиль), желательное для него количество участников (и с собаками, и зрителей) предпочтения по языку перевода и т.д. Решение этих вопросов посредством переписки поможет вам в дальнейшем избежать казусов, которые могут возникнуть в силу элементарного недопонимания друг друга в процессе телефонных переговоров и послужить вашей обоюдной гарантией, в случае возникновения спорных вопросов.

Российская виза.
Для приглашения иностранного специалиста необходима российская виза. Стоимость её изготовления в странах Западной Европы колеблется от 35 до 150 евро, в зависимости от срочности оформления документов и от того, напрямую человек обращается в Российское консульство, либо действует через посредников (туристические агентства, фирмы, визовые центры). В среднем, стоимость однократной туристической российской визы составляет около 75 евро.
Приглашение и туристический ваучер для получения российской визы (так называемая «визовая поддержка») оформляются российскими турфирмами, имеющими референс-номер в МИД РФ. Стоимость этой процедуры колеблется, в среднем, от 500 руб. до 1000 руб.
Достаточно переслать отсканированные Вами оригиналы полученных документов приглашённому лицу по электронной почте.
Накладные расходы гостя.
Нередки случаи, когда до аэропорта в своей стране приглашённый Вами специалист добирается на своём личном автомобиле, который он оставляет на платной парковке аэропорта на всё время своего пребывания в России. Соответственно, он вправе попросить организаторов семинара компенсировать ему данные накладные расходы. Могу сказать, что в случаях приглашения мной специалистов из Германии и Финляндии, стоимость данных расходов составляла порядком 100 евро за 4 дня их пребывания в России (учитывая день приезда, дни мероприятия и день отъезда).

Авиабилеты.Авиабилеты всегда бронируйте заранее, согласуйте с будущим гостем время его вылета в Россию и отлёта, иногда это бывает очень принципиально для того, кто связан работой. При бронировании заблаговременно через интернет на официальных сайтах авиакомпаний цены на билет будут значительно дешевле, чем Вы их приобретёте, например, за месяц или пару недель по поездки.
Самые дешёвые авиабилеты не предусматривают возврат денежных средств в полном объёме в случае изменения обстоятельств у вашего гостя. Изменение дат самих билетов бывает вполне возможно (за небольшую доплату, порядком 50 евро). В среднем, стоимость авиабилетов из Европы до Москвы составляет 300 -500 евро, в зависимости от конкретного маршрута и тарифов авиакомпаний. Воспользуйтесь поисковой системой www.skyscanner.ru - и Вы всегда сможете подобрать подходящий для Вашего гостя вариант перелёта по удобной для Вас цене.

Размещение приглашённого специалиста.
Бронирование отеля осуществляется предварительно, одновременно с оформлением визовой поддержки, либо позже. В большинстве случаев ,при предварительном бронировании номера необходимо внесение предварительной оплаты в размере суточной стоимости номера. Однако, эта сумма может быть оплачена не сразу, а ближе к датам въезда гостей – например, за месяц до их прибытия в Россию. Большинство отелей на месте производит регистрацию иностранцев, прибывших в РФ, стоимость которой составляет от 100 до 500 рублей.
Если у приглашённого Вами специалиста нет никаких особых требований по категории отеля, категории номера и т.д., резонно поселить его недалеко от места проведения семинара.
Если это человек не особо требовательный к условиям проживания, то он совершенно спокойно отнесётся к небольшому уютному номеру без таких особых излишеств, как плазменная панель, факс, джакузи и т.д.
Если у Вашего гостя заранее озвучены особые требования по проживанию, то необходимо их соблюдать.
Стоимость простых одноместных номеров в отеле среднего уровня 3* в крупных городах (например, в Санкт-Петербурге) составляет, в среднем, от 3500 до 6000 рублей и выше, в зависимости от сезона (лето считается «высоким туристическим сезоном», цены, как правило, существенно поднимаются). А в небольших городах за те же деньги можно снять номер класса «люкс» или шикарные апартаменты в самых дорогих гостиницах! Соответственно, цена на приличный, уютный обычный одноместный номер категории «стандарт» будет дешевле раза в 2-3.
Вот, к примеру, стоимость, прямо скажем, шикарных номеров в весьма недешёвом отеле города Ярославль:
http://usadba18vek.ru/catalog/

Вот для сравнения цены на номера в отеле категории «три звезды» в Санкт-Петербурге :
http://rossiya-hotel.ru/nomera_i_tseny/

Для сравнения цены на небольшой недорогой отель в Санкт-Петербурге, находящийся в ближайшем пригороде (обратите внимание на «сезонную» разницу цен):
http://smhotel.ru/nomera/tseni.html

При бронировании номера считается количество суток, начиная с дня заезда.
Например, семинар проходит в субботу-воскресенье, специалист приезжает в пятницу, а уезжает в понедельник. Итого: 3 суток. Расчетный час в большинстве отелей до 12.00, но при необходимости, можно договориться о продлении номера на несколько часов, исходя из его суточной стоимости.

Площадка/стадион.
Тут всё очень относительно. Есть частные лица/организаторы/клубы, которые имеют свою территорию для тренировок и, являясь организаторами семинара, могут предоставить её бесплатно, а есть те, кто таковой территории не имеет и, соответственно, арендует такую площадку у вышеуказанных частных лиц/организаций/клубов. Цена договорная.
Из личного опыта: на аренду площадки (стадиона, оборудованного для занятий с собаками) за 2 дня уходило порядком 5000 рублей. Если расходовалось много электроэнергии (например, зимнее время, когда требуется дополнительное освещение), то требовалась небольшая доплата.

Переводчик.
Выбор переводчика непрост, поскольку речь идёт о «техническом переводе», предусматривающим знание определённой терминологии и самого предмета.
Слава Богу, в сегодняшнем спорте с собаками немало образованных людей, прекрасно владеющих языками и великолепно знающих и терминологию, используемую западными специалистами, и сами правила видов спорта с собаками.
Оплата работы переводчика, как правило, договорная. Кто-то из них, желая поучаствовать в семинаре со своей собакой, готов переводить бесплатно, либо в счёт своего личного участия, кто-то соглашается на довольно приемлемую, по сравнению с официальными расценками, сумму.
В среднем, оплата работы переводчика на проведённых мной семинарах в Санкт-Петербурге обходилась в 250 евро за 2 дня.
Естественно, переводчик обеспечивается бесплатным питанием и проживанием, если он приглашён из другого города.

Питание участников мероприятия.
Это очень важный вопрос!
Люди проводят на семинаре практически целый день, и обеспечить их постоянными горячими напитками (чай, кофе) в неограниченном количестве и горячим обедом – это просто правила хорошего тона для любого организатора.
Никто из участников не откажется, если Вы организуете такие горячие обеды по разумной цене, включив их заранее в стоимость семинара. Приготовить обеды можно заранее дома, купить готовые продукты в кулинарии или, запасаясь заранее необходимыми продуктами, приготовить всё в процессе семинара, если для этого есть соответствующие санитарные и прочие условия (наличие помещения, холодильника, воды, электроплитки либо газовой плиты и т.д.) .
Здесь всё зависит от ваших пожеланий, количества участников и наличия средств.
В среднем, на то, чтобы 2 дня кормить 40 человек без особых изысков, обеспечив их питьевой водой, кофе, чаем (желательно с печеньем/ крекерами/ пряниками ), горячим вторым блюдом (например, традиционное на наших питерских семинарах картофельное пюре с сосисками или котлетами плюс овощи - помидоры, огурцы, квашеная капуста) может уйти от 10 тысяч рублей.
Ну, а если, к примеру, оплатить заказ комплексных обедов стоимостью 200 руб. с человека в ближайшем кафе, то на 40 человек это обойдётся в 8 000 рублей в день.

Транспортные расходы.
Честно признаюсь, я никогда не считала расходы на затраченный в процессе проведения семинара бензин и никогда не рассматривала их как затраты.
Но это не значит, что никто не должен считать эти расходы!
Если Вы везёте Вашего гостя из аэропорта или с вокзала в другой город, то, естественно, это тоже Ваши накладные расходы по мероприятию.

Подарки.Здесь всё на Ваше усмотрение, исходя из личных предпочтений или совместного решения всех участников семинара. Сувениры, иллюстрированный альбом об истории города, памятные подарки с символикой клуба/ организации/ Вашего города – тут фантазия просто не знает границ!!!!
Что же, кажется, из возможных затрат я ничего не забыла упомянуть. Если забыла – подскажите, пожалуйста!

Далее.

Предоплата для участников семинара.
Вам нужны деньги, необходимые на приобретение авиабилета, бронирования номера в размере его суточной стоимости и, возможно (в самых редчайших случаях !!!!!) , отправки ему части его гонорара, как предоплаты. (Сталкивалась с таким в 2008 году один единственный раз! ). У кого-то из организаторов семинара есть возможность оплатить эти расходы самостоятельно, у кого-то – нет.
Поэтому будет вполне логично, просчитав сумму предварительных расходов, попросить будущих участников внести предоплату за семинар в размере, покрывающим все вышеперечисленные предварительные расходы, не более того. В 100-процентной предоплате нет никакой необходимости, поверьте!!!!!!
Итак, переходим к самой важной части.

Расчёт стоимости участия в семинаре.
Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму».
Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в день. Предположим, он из Финляндии. Место проведения семинара – провинциальный город недалеко от столичного региона (скажем, 400 км от аэропорта Москвы) .
А теперь решим простую арифметическую задачку, которая называется расчёт себестоимости для каждого участника семинара.
Условия задачи:
Допустим, по предварительно собранным Вами заявкам на участие, а также по требованию самого специалиста, количество участников с собаками – 15 человек, количество зрителей – 25. Давайте всё,посчитаем с учётом самых высоких расценок, которые скорее невозможны для провинциального города, нежели возможны для него.
Итак, считаем все возможные затраты (повторюсь, считаем «по максимуму», с запасом):

1. Гонорар – 1000 евро за 2 дня
2. Российская виза – 75 евро
3. Визовая поддержка – 1000 рублей (25 евро)
4. Авиабилет - 350 евро
5. Накладные расходы специалиста (стоянка его машины в Финляндии на территории аэропорта) – 100 евро
6. Транспортные расходы на бензин при доставке специалиста из аэропорта в город, находящийся на расстоянии 400км от аэропорта на машине ( при самом максимальном потреблении бензина из расчёта 20л/100 км
и при условии подорожания бензина АИ-95 до 40 рублей за 1л ) – 3200 руб. (80 евро), соответственно, в оба конца – 160 евро
7. Оплата дорогого номера в дорогом отеле (см.по ссылке выше) на 3 суток, включая регистрацию гостя на территории РФ – 3000 руб.х 3 + 500 = 9500 руб. – приблизительно 240 евро
8. Аренда площадки на 2 дня – 300 евро (рассчитываем на очень крутую стоимость аренды местной собачьей площадки!!!!!)
9. Оплата работы переводчика за 2 дня – 250 евро
10.Питание участников семинара за 2 дня – 16 000 руб. (400 евро)
11. Ужин для приглашённого специалиста (кафе, ресторан) из расчёта 50 евро в день за 4 дня (включая дни приезда и отъезда) – 200 евро
12. Подарок для гостя - 100 евро.

Итого, забив в эти расходы максимальные цены на всё мыслимое и немыслимое для провинциального города, получаем итог:
3200 евро.
Как я уже упоминала, эта сумма получилась достаточно завышена, потому что считалось всё по «немыслимому» максимуму.
Теперь рассчитываем стоимость участия каждого – делим эту сумму на общее количество участников (40 человек) и получаем:
80 евро за все 2 дня – это и есть стоимость двухдневного участия в семинаре для каждого участника.

При этом те, кто работает с собакой, имеют больший эффект и смысл от мероприятия, чем те, кто пришёл, а тем более приехал из другого города, просто посмотреть. За большие деньги вряд ли кто-то издалека поедет просто посмотреть, сами знаете. Поэтому будет вполне резонно одним из них эту сумму увеличить, а другим – уменьшить. (Это лично моё мнение, я на нём не настаиваю – Ваше право делать так, как Вы считаете нужным).
К примеру, получится 110-120 евро за 2 дня для участников с собаками и 40-50 евро за 2 дня для участников –зрителей.
Вот вам, друзья, и НАСТОЯЩИЕ РЕАЛЬНЫЕ РАСЦЕНКИ!!!!!
Это именно то, что и называется «ПРОЗРАЧНОСТЬЮ ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРОВ» .

А теперь давайте посчитаем то же самое, только исходя из тех расценок на участие, с которыми вы сталкиваетесь в сегодняшних анонсах семинаров в интернете и получаете в личках от организаторов.
Итак, тот же семинар.
200 евро за 2 дня – участники с собаками, 100 евро за 2 дня – зрители.
Количество участников рассмотрим абсолютно такое же, как и в первом случае:
Участников с собаками - 15, зрителей – 25.
«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!!
Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро – то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.

И как вам это?
Хотите такой бизнес в России – пожалуйста!
Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне.
Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.

И ещё.

Я хотела бы призвать организаторов семинаров, действительно заинтересованных в развитии спорта с собаками в России, к настоящей прозрачности проведения семинаров, а именно – к предоставлению по пожеланиям участников мероприятий РЕАЛЬНОГО финансового обоснования выдвигаемых для них цен на участие.
«Бизнес-дельцы» на это явно не пойдут – на них «шапки загорятся»…..

С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВАМ,
Ирина Романовская.

 Отправлено: 10.02.13 07:16. Заголовок: Ира! :sm36: :sm36:..

Ира!

 Отправлено: 10.02.13 10:22. Заголовок: Вот в соседней теме ..

Вот в соседней теме пишут -
Flake пишет:

цитата:

Вы спросите у юриста РКФ, какой денежный оборот идет... Вы в курсе сколько собак регистрируются на Евразию ежегодно? Семинар с хендлером мирового класса стоит 300 евро с участника за 3 дня, собирает полный зал...

А вы тут про спортивный семинар.

 Отправлено: 10.02.13 10:41. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения. Была на семинаре Шерка в Европе, так цена на участие "С" собакой была такая же как и "БЕЗ" собаки!!!

 Отправлено: 10.02.13 10:51. Заголовок: Baska �ᦙ..

Baska �����:

цитата:

Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму». Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в ден

т.е. больше 500евр именитые спортсмены не "заряжают"?просто в беседе с орг-ми семинара Лабика в А-Ате.была озвучена сумма в 1000евр.\день...или просто ,что Азия...

 Отправлено: 10.02.13 11:04. Заголовок: А вообще, я все ни к..

А вообще, я все ни как не могу понять - неужели есть, что-то, что нельзя в сегодняшний век дешифровать по видео и обсуждению на форумах, и это дается на семинарах (не индивидуальных тренингах, где человек с поставленными руками и опытом работает с Вашей собакой)?

 Отправлено: 10.02.13 11:07. Заголовок: Nubira

Балабанову мы оплачивали 1 тыс. в день.(не помню правда, долларов или евро). Общий бюджет семинара был около 5 тыс. евро. При этом цена для участника с собакой была 150 евро...

 Отправлено: 10.02.13 11:11. Заголовок: Например, Барт Белло..

Например, Барт Беллон берет 1000 Евро в день... Но для Лабика очень-очень много 1000 Евро, за один день. Пускай закатает губу... В Европе ему хрен хто заплатит больше 400-500 Евро в день и не пользуется он такой известностью как финские инструктора...

 Отправлено: 10.02.13 11:18. Заголовок: Baska т. е. Свои физ..

Baska т. е. Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны
Семинар это альтруизм со стороны организатора

 Отправлено: 10.02.13 11:27. Заголовок: Nubira

Как видите, это зависит от организатора, Для большинства, организация семинара, это желание получить новые знания, устроить тренинг для себя и своего коллектива с определенным тренером, сделать вклад в развитие спорта. Ведь организатор не платит за семинар, за себя, как правило, это неплохая компенсация.

 Отправлено: 10.02.13 11:32. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: прост..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

просто в беседе с орг-ми семинара Лабика в А-Ате.была озвучена сумма в 1000евр.\день...или просто ,что Азия...

Может просто для Азии. Совсем недавно общалась с Лабиком (возможно и пригласим его на лето в Киев),его цена для Киева 600 евро/день.
Беллон - 1000 евро/день.

 Отправлено: 10.02.13 11:35. Заголовок: Марья пишет: Свои ф..

Марья пишет:

цитата:

Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны Семинар это альтруизм со стороны организатора

Я так понимаю, если я организатор, то я смотрю и слушаю семинар бесплатно, хотя при недостатке средст (например где-то просчитались или непредвиденные расходы) у нас и организаторы выводили своих собак платно на уровне всех участников. Хотя при этом организатор еще постоянно бегает по организационным вопросам и пропускает половину информации на семинаре.

 Отправлено: 10.02.13 13:23. Заголовок: Ну организатор это о..

Ну организатор это опять же не всегда одно лицо.

 Отправлено: 10.02.13 13:33. Заголовок: Ну тем более :) еще ..

Ну тем более :) еще больше "прибыли" при отсутствии оплаты за участие.

 Отправлено: 10.02.13 14:16. Заголовок: Lynx ��..

Lynx �����:

цитата:

Может просто для Азии. Совсем недавно общалась с Лабиком (возможно и пригласим его на лето в Киев),его цена для Киева 600 евро/день. Беллон - 1000 евро/день.

а сколько украинские специалисты берут за день работы ,например в Азии? вопрос не праздный,хотелось бы обладать информацией.хотя бы в общих чертах...какая практика об оплате у российских спецов?я понимаю,что это ,скажем так дело личное,но хоть что б в ценах ориентироваться

 Отправлено: 10.02.13 16:07. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: т.е...

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

т.е. больше 500евр именитые спортсмены не "заряжают"?

Я в данном случае привела пример с гонораром в сумму 500 евро.
Свой гонорар озвучивает каждый конкретный специалист. Ваше дело - подумать, подсчитать предварительные затраты, посоветоваться с коллегами или друзьями по занятиям и решить: нужен Вам этот семинар или нет.

Снеговской пишет:

цитата:

А вообще, я все ни как не могу понять - неужели есть, что-то, что нельзя в сегодняшний век дешифровать по видео и обсуждению на форумах, и это дается на семинарах

Посмотри, кто сегодня выступает с высокими результатами в России и выигрывает - поймёшь. Они собак не по интернету дрессируют. И большинство посещали семинары, чтобы выбрать свой путь, своё направление в тренинге.
"Дешифруй" и покажи, как это выглядит в конечном итоге - никто же не мешает.

Марья пишет:

цитата:

Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны

А что Вы называете физическими затратами? И ради чего Вы бы предполагали провести семинар? Если для того, чтобы Вам и Вашим единомышленникам узнать и увидеть что-то новое, получить новые знания - это и есть Ваша "прибыль" .
Если с целью заработать деньги - это коммерческий проект. Кому что ближе.

 Отправлено: 10.02.13 16:15. Заголовок: Baska �ᦙ..

Baska �����:

цитата:

Они собак не по интернету дрессируют. И большинство посещали семинары, чтобы выбрать свой путь, своё направление в тренинге.

"ДЗ: Каждый год я посещаю семинар других проводников. Я была у Петера Шерка и Флориана Кнабль, Кнута Фукса и т.д. Я всегда подыскиваю для себя классных докладчиков. Недавно я наконец-то выбралась на семинар Михаэлы и Хорста Кнохе. Это тоже было действительно впечатляюще! И у них тоже было заметно, что они инвестируют много времени. Они поддерживают собак в хорошей форме, проводят тренировки для мышц и т.д. - что лично для меня тоже очень важно"победитель БСП 2011г Дженни Зеефельд(нафига ей .... )

 Отправлено: 10.02.13 16:44. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот в соседней теме пишут - Flake пишет: цитата: Вы спросите у юриста РКФ, какой денежный оборот идет... Вы в курсе сколько собак регистрируются на Евразию ежегодно? Семинар с хендлером мирового класса стоит 300 евро с участника за 3 дня, собирает полный зал... А вы тут про спортивный семинар.

Кому что ближе. Превращать эту тему в филиал соседней не хотелось бы.

 Отправлено: 10.02.13 17:22. Заголовок: Lynx пишет: Я так п..

Lynx пишет:

цитата:

Я так понимаю, если я организатор, то я смотрю и слушаю семинар бесплатно, хотя при недостатке средст (например где-то просчитались или непредвиденные расходы) у нас и организаторы выводили своих собак платно на уровне всех участников. Хотя при этом организатор еще постоянно бегает по организационным вопросам и пропускает половину информации на семинаре.

Далеко не всегда организатор смотрит и слушает семинар бесплатно. Вы правильно подметили, что и времени на это не всегда остаётся. Организатор может нести и личные расходы, не включённые в затратную часть мероприятия.
Задача организатора - принять гостя и обеспечить ему комфортные условия пребывания в Вашем городе, а всем участникам семинара - комфортные условия пребывания на семинаре. На это очень часто затрачиваются и личные средства оганизаторов, не входящие в затратную часть мероприятия. Но это опять же, зависит от самого организатора...

 Отправлено: 10.02.13 17:52. Заголовок: Baska пишет: Посмо..

Baska пишет:

цитата:

Посмотри, кто сегодня выступает с высокими результатами в России и выигрывает - поймёшь.

Смотрю. Те, у кого руки "лучше заточены".
Baska пишет:

цитата:

Кому что ближе. Превращать эту тему в филиал соседней не хотелось бы.

Всем ближе деньги. Будут семинары прибыльными, будет их море, будут убыточными, их не будет вообще. Помнится, ты писала, что семинары вообще убыточны. Ну, хотят люди заработать на этом деле, и умеют это сделать, пусть себе зарабатывают, хоть 200 процентную прибыль снимают, если умеют это делать, или география у них удачней. Лекторы тоже сюда едут не бескорыстно, за идею, так сказать. Тогда бы и их, в первую очередь, надо "заклеймить позором", за "барышное" отношение к любимому делу

 Отправлено: 10.02.13 17:56. Заголовок: Baska пишет: Задача..

Baska пишет:

цитата:

Задача организатора - принять гостя и обеспечить ему комфортные условия пребывания в Вашем городе,

На сколько мне известно, гостями можно было назвать только Райзера и Флюге, а остальные не гостить едут, а заработать денежку. По этому они уже не гости, а иностранные рабочие на "шабашке".

 Отправлено: 10.02.13 18:17. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На сколько мне известно, гостями можно было назвать только Райзера и Флюге, а остальные не гостить едут, а заработать денежку. По этому они уже не гости, а иностранные рабочие на "шабашке".

Всё зависит от уровня культуры и воспитания организатора, Вадим, а не от того, отечественные специалисты или зарубежные.
Если бы я пригласила тебы провести семинар по обучению понимания состояния собаки по видеороликам или возможности дрессировки собаки по форумам в интернете, то и тебя бы принимала, как гостя, а не как работника по найму.
Знаешь, есть такое понятие - "правила гостеприимства".

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, хотят люди заработать на этом деле, и умеют это сделать, пусть себе зарабатывают, хоть 200 процентную прибыль снимают, если умеют это делать, или география у них удачней. Лекторы тоже сюда едут не бескорыстно, за идею, так сказать. Тогда бы и их, в первую очередь, надо "заклеймить позором", за "барышное" отношение к любимому делу.

Вадим, эта тема открыта не для абстрактной полемики.
Ты семинары не посещаешь и тем более, не проводишь. Уволь хотя бы здесь от твоих рассуждений о том, чего ты сам ни разу не видел и не делал. Для этого есть более подходящие темы форумов .

 Отправлено: 10.02.13 18:21. Заголовок: Россию умом не понят..

Россию умом не понять, аршином не измерить. У меня такое ощущение, что именно Россия сформировала данный ценовой спрос на звёзд мирового спорта. Семинар с Балабановым пару лет назад в Финляндии (прошедший чуть ранее, чем на Украине) для простого зрителя стоил 100 эстонских крон, это 6.41 евро. Это я знаю абсолютно точно, как и то, что все вышеупомянутые звёзды работали ещё пару лет назад за 200-250 евро в день максимум. Некоторые ооочень известные спортсмены в Мире за 100 евро в день. Я сама лично договаривалась о ценах. Не буду выдавать коммерческих тайн и оглашать за сколько работали всеми уважаемые финны у нас в прошлом году, но это совсем не те деньги, которые им предлагает Россия.

Райзер в 2005 м у нас вообще работал бесплатно. За это ему вместе с женой был организован в Эстонии небольшой тур. отдых. И это был самый дорогой семинар за всё это время, 100 евро с участника с собакой за 3 дня.

Во многих странах в Европе и Скандинавии тренинги по защите и послушанию с лучшими мастерами вообще проходят бесплатно. Существует только годовой взнос в клуб, и он колеблется в пределах 30-60 евро. Так же и семинары - цены символические. Но, наверное, Россия теперь введёт поправку в этот семинарный бизнес.

 Отправлено: 10.02.13 18:29. Заголовок: Canis пишет: Не буд..

Canis пишет:

цитата:

Не буду выдавать коммерческих тайн и оглашать за сколько работали всеми уважаемые финны у нас в прошлом году, но это совсем не те деньги, которые им предлагает Россия.

Россия не предлагает. Россия слышит озвученную сумму и сразу платит . А когда иностранцы видят наш уровень жизни - дома в которых живут россияне, машины, на которых они ездят, деньги, с которыми они легко расстаются, то аппетиты и растут .

Когда приглашённый мной специлист из Германии уже в аэропорту Санкт-Петербурга увидел стоящие в ряд на паркинге машины россиян и сказал, что на такую машину он бы, наверное, всю жизнь деньги копил, то мне долго пришлось ему объяснять, что так живут далеко не все российские граждане .

 Отправлено: 10.02.13 18:33. Заголовок: Baska пишет: Россия..

Baska пишет:

цитата:

Россия не предлагает. Россия слышит озвученную сумму и сразу платит . А когда иностранцы видят наш уровень жизни - дома в которых живут россияне, машины, на которых они ездят, деньги, с которыми они легко расстаются, то аппетиты и растут

Это теперь всех и погубило... Надо быть немного хитрее и бережливее.

 Отправлено: 10.02.13 18:34. Заголовок: Baska пишет: Вадим..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, эта тема открыта не для абстрактной полемики. Ты семинары не посещаешь и тем более, не проводишь. Уволь хотя бы здесь от твоих рассуждений о том, чего ты сам ни разу не видел и не делал. Для этого есть более подходящие темы форумов

Разве? Эта же тема на форуме отрыта, и не для полемики о семинарах. Логичней было бы провести живой семинар по тематике - финансовое обеспечение семинаров, и разных докладчиков пригласить (и тех, у кого прибыли получаются, и тех у кого убытки). Для узкого круга, так сказать.

 Отправлено: 10.02.13 18:42. Заголовок: Снеговской пишет: Л..

Снеговской пишет:

цитата:

Логичней было бы провести живой семинар по тематике - финансовое обеспечение семинаров, и разных докладчиков пригласить (и тех, у кого прибыли получаются, и тех у кого убытки). Для узкого круга, так сказать.

Здесь не идёт речь о бизнес-мероприятиях, Вадим. Поскольку семинары такого рода, о которых идёт речь, с самого своего возникновения в России никем и никогда не рассматривались, как коммерческие мероприятия. И о ни о какой прибыли с них речи быть не могло. Их проводят либо люди, которые могут себе позволить смириться с потерей денег в случае, если семинар не состоялся, а расходы по нему уже были понесены, либо группы единомышленников (клубы, общества, и т д.) на тех же условиях.
Ещё раз повтроюсь, твои высказывания и предложения к этой теме не относятся.
Эту тему я открыла для тех, кому интересны семинары и все аспекты их проведения - в том числе, и финансовая сторона.
Ты к таким людям не относишься. Ещё раз прошу тебя здесь не флудить.

 Отправлено: 10.02.13 19:08. Заголовок: Canis пишет: Некото..

Canis пишет:

цитата:

Некоторые ооочень известные спортсмены в Мире за 100 евро в день. Я сама лично договаривалась о ценах.

Я тоже договаривалась о ценах с хорошим специалистом по следу из Словакии по просьбе своих знакомых. Ты его знаешь, Таня . Сама семинар организовать не могла - была занята поездками и делами. Гонорар человек озвучил - 100 евро в день. За организацию взялся знакомый человек, я помогла ему расчитать все затраты по семинару и прийти к очень приемлемой стоимости для всех участников семинара. Встретила своего приятеля из Словакии в аэропорту, отвезла покормить, провела с ним день и передала "с рук на руки" организатору его семинара.
Когда в итоге я узнала от самих участников этого семинара о том, сколько им в действительности пришлось заплатить, и как они прыгали по полю со своими термосами и бутербродами - пришла в состояние шока.
И перед самим специалистом, моим хорошим другом, мне неудобно до сих пор... В дешёвом отеле, где он жил, не было организовано завтраков - была только кухня, магазинов в округе нет .... В поле участников не кормили (хотя мы с организатором заренее это просчитывали и включали в смету расходов). В общем, для человека, целый день работающего в поле, было не совсем комфортно.... Но человек без претензий, слава Богу....
Правда, не знаю, согласится ли впредь этот человек приехать в Россию вообще и за такие деньги, в частности.... При том, что эти 300 евро ему отдали только перед его отлётом обратно - в аэропорту .....
Так что, всякое бывает....

 Отправлено: 10.02.13 19:23. Заголовок: Baska пишет: Здесь ..

Baska пишет:

цитата:

Здесь не идёт речь о бизнес-мероприятиях,

Baska пишет:

цитата:

«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!! Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро – то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.

Как видишь, в старт посте именно об этом и идет речь!
В теме о семинарах, я говорю о семинарах. Так что это ни как не флуд!

 Отправлено: 10.02.13 19:36. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Как видишь, в старт посте именно об этом и идет речь!

Каждый видит своё.
В заглавном посте речь идет именно об этом:
Baska пишет:

цитата:

Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне. Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.

Если в таком контексте тебе сказать нечего, то я уже на правах автора данной темы попрошу тебя воздержаться от демагогии.

 Отправлено: 10.02.13 19:54. Заголовок: Baska пишет: Если в..

Baska пишет:

цитата:

Если в таком контексте тебе сказать нечего, то я уже на правах автора данной темы попрошу тебя воздержаться от демагогии.

На отрытом форуме, в открытой теме, я САМ решу, где и что мне писать ПО ТЕМЕ (в соответствии с правилами форума)! Для закрытых бесед, есть закрытые форумы с "фейсконтролем" для "узкого круга единомышленников".

 Отправлено: 10.02.13 20:17. Заголовок: А если представить, ..

А если представить, что фины открыли для себя Клондайк в России.
Финов накрыла Золотая Лихорадка, и они пытаются взять по максимуму, пока жила не иссякла.
Ведь некоторые практически не выезжают из России-Украины.
Они забросили своих собак, дрессировку и подготовку к Чемпионатам, сейчас не до этого, время собирать урожай капусты.
На наших просторах, много не притязательных потребителей, кто бы не провел семинар, все восторгаются публично, а разочарованные молчат политкорректно,
а плюются в более близком кругу.
90% участников вообще не доросли морально до таких семинаров, у них еще не сформировались такие вопросы, на которые они не могут найти ответы ближе.
Да и те кто проводят семинары, видят это, и проводят свои курсы в режиме лайт, больше показывая шоу, преподнося себя, как юморных и компанейских парней,
с корыми клево общаться и фотографироваться.
Своеобразный шоу-бизнес, когда на тебя больше идут посмотреть, чем поработать на результат.
Поэтому и инструменты работы примитивные, шоковый ошейник и шутки-прибаутки. (а что еще можно успеть за 3 дня)
Долбанул собаку пару раз, она сделала что хотели, потом уехал на другой семинар, фокусы показывать, а конфликт не решен в целом.
Мне интересно, неужели эти семинары так эффективны и всегда все всегда ими довольны?

 Отправлено: 10.02.13 20:59. Заголовок: BrenD Я добавлю, чт..

BrenD
Я добавлю, что при условии запрета на видео, информации усваивается от силы процентов 10-20%. Остальное постепенно забывается. Из разряда "-а помнишь он там пихнул собаку рукавом и сказал зачем так сделал. -Зачем? -Я уже не помню." Поэтому скорее всего разумно платя такие деньги настаивать на сьемке, хотя бы одна камера организаторов и не для публичного просмотра (только для себя). Барт Беллон в этом плане прав.

 Отправлено: 10.02.13 21:09. Заголовок: Тема интересная и ак..

Тема интересная и актуальная. Ира –респект! Проведение семинара по нулям (финансовым) –это уже удача. Что касаемо идеи сделать славный город Ярославль кинологической Меккой, то сама идея хороша. 2013 – целый парад звёзд! Хочется надеяться , что эти мероприятия не окажутся банальным бизнес проектом. Всем удачи!

 Отправлено: 10.02.13 21:14. Заголовок: Baska, BrenD, Lynx ..

Baska, BrenD, Lynx

 Отправлено: 10.02.13 21:16. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На отрытом форуме, в открытой теме, я САМ решу, где и что мне писать ПО ТЕМЕ (в соответствии с правилами форума)!

В соответствии с правилами форума, я хотела бы вернуться именно к теме.
Здесь по теме пишешь о том, что
Снеговской пишет:

цитата:

Всем ближе деньги.

,
то они ближе и тем людям, которые, в отличие от тебя, участвуют и хотят участвовать в семинарах. И откровенно не понимают, почему если вчера они платили за участие с собакой 100 евро, то сегодня платят 200, а завтра им придётся платить уже 300 за семинар с одним и тем же специалистом.
Повторюсь, эту тему я открыла для того, чтобы люди увидели, что такое организация семинара, из чего она складывается и как, в итоге, формируются те цены, которые их так устраивают или совсем не устраивают. Я считаю, что люди вправе это знать.

 Отправлено: 10.02.13 21:32. Заголовок: Lynx , соглашусь! Те..

Lynx , соглашусь! Теоретическую часть февральского семинара Беллона в Ромнах, как и московского следового семинара с Фори (организатор - Рина Трифонова) пересматривала несколько раз - усваивала подход, поэтапность. Надо, кстати, перед сезоном еще пересмотреть Это были именно семинары - не тренинги, построенные самим лектором так, чтобы в сжатые сроки донести комплексно материал, а практикой его только проиллюстрировать, а не исходя только из кокретных нужд и потребностей пришедших участников с собаками. на первом из них была зрителем, на втором - участником, оцениваю пользу для себя одинаково. Считаю эти два семинара самыми значимыми для себя на данный момент. Кстати - оба были явно проведены по финансовой схеме, описанной в первом посте Baska , правда, из-за непредвиденных обстоятельств организаторы этих семинаров скорее всего оказались в финансовом минусе, и мне искренне это жаль, ибо сделано ими было все для нас - участников и зрителей - по абсолютному максимуму! Еще раз спасибо им за это! Если эти люди будут проводить что-то еще, мы с удовольствием приедем хотя бы чтобы поддержать (в том числе и финансово, оплатив участие) - только б на работе со временем повезло, а то до Ромнов от нас почти двое суток пути получается! До Москвы, конечно, меньше.
И с BrenD соглашусь - есть такое, что мотивацией поездки на семинар иной раз не в последнюю очередь становится "надо уже посмотреть на того, о ком столько говорят!"

 Отправлено: 10.02.13 21:40. Заголовок: Baska, Ира, спасибо..

Baska,

Ира, спасибо за информацию и за советы! Сохраню себе, вдруг когда-нибудь доведется...

 Отправлено: 10.02.13 22:16. Заголовок: Baska пишет: то он..

Baska пишет:

цитата:

то они ближе и тем людям, которые, в отличие от тебя, участвуют и хотят участвовать в семинарах. И откровенно не понимают, почему если вчера они платили за участие с собакой 100 евро, то сегодня платят 200, а завтра им придётся платить уже 300 за семинар с одним и тем же специалистом. Повторюсь, эту тему я открыла для того, чтобы люди увидели, что такое организация семинара, из чего она складывается и как, в итоге, формируются те цены, которые их так устраивают или совсем не устраивают. Я считаю, что люди вправе это знать

Проводя какое-либо мероприятие, людьми движут определенные интересы. В случае с семинарами, организаторов свои интересы. Для кого-то хочется получить знания, и для того, чтобы не ехать туда, или не оплачивать за свой счет приезд интересного специалиста, то собирают группу единомышленников и делят между собой расходы на его приезд. Есть и другой подход - коммерческий. Коль есть спрос на данную продукцию, то кто-то берется на СВОИХ условиях, имея к этому СВОИ мотивы, организовать мероприятие таким образом, какое для СЕБЯ считает приемлемым. Ни кого на эти семинары НЕ ОБЯЗЫВАЮТ приезжать. Человек захотел остаться плюсе от семинара? ну, и замечательно! Поедут те, то считает, что для него цена приемлемая, что поездка того стоит, что он получит за данные деньги те знания, которые ГОТОВ купить за выставленную организатором сумму. Кто считает, что заявленная цена слишком велика, тот просто пройдет мимо, или поедет на другой семинар, который считает для себя рентабельным.
Если, кто-то считает, что цена за услугу слишком велика, то может организовать и сам десяток семинаров по более низкой цене с тем же специалистом. В таком случае, вряд ли более дорогие семинары выдержат конкуренцию с "демпингом".
Кроме семинаров, давно в стране во всю работают дрессировочные лагеря, выездные тренинги, работа с приглашенными фигурантами и т.д. Это все так же, коммерческие проекты, в основной своей массе. Да и простая работа на площадках дрессировочных (особенно частных), так же совершенно не бесплатно проводится (ну, кроме, как для своих). Цены ниже? Ну, так замечательно, есть выбор.
В чем смысл темы? Показать на пальцах, что с семинара пытаются получить прибыль? Показали. Дальше что? Призвать к альтруизму? Заклеймить позором за коммерческий подход к делу? Ну, тогда надо, наверное, клеймить до кучи всех фигурантов, которые за деньги работают, всех преподавателей дрессировочных лагерей, организаторов, дрессировщиков на площадках. В общем всех, кто за дрессуру получает прибыль, а не берет за работу накладками на рукав. Что ж этого не делаем?
А может потому, что все, что не на глиняных ногах, стоит на нормальном финансовом самообеспечение? Выгодны семинары, значит будут они регулярно проводится. Пусть проводятся, кому они мешают? Для кого это дорого (я, вообще считаю, для себя - бессмысленно), тот НЕ поедет, пройдет мимо, не заметит этих объявлений. Кому нужно, и цена устраивает, у того будет возможность выбора.

 Отправлено: 10.02.13 22:35. Заголовок: Татьяна Груздева пиш..

Татьяна Груздева пишет:

цитата:

правда, из-за непредвиденных обстоятельств организаторы этих семинаров скорее всего оказались в финансовом минусе, и мне искренне это жаль, ибо сделано ими было все для нас - участников и зрителей - по абсолютному максимуму!

С глубочайшим уважением отношусь к Рине!!!!!
Когда семинар организуется именно для людей (для себя и своих единомышленников, увлечённых тем же хобби), то это вполне естественный момент.
Организуя свой первый семинар со специалистом, лично я исходила именно из этих соображений: как бы лично я хотела себя чувствовать на таком семинаре, что бы для меня казалось значимым или не значимым именно в самой организации.
Началось, простите, с ремонта за собственные деньги старого страшного туалета на стадионе в Петергофе (те кто видел - до сих пор оценивают ), приобретением раскладных стульев для участников семинара, микроволновки на стадион, изготовлением большого стола, за которым все могут посидеть, покушать, попить чай, а закончилось - подарком для всех участников семинара: костюмированным конным шоу ахалтекинцев знаменитого питерского КСК "Аргамак" . Это были мои личные расходы, которые не имели никакого отношения к ценам на семинар. Зато как приятно было видеть довольные лица людей!!!
Каждый исходит из своих возможностей и целей проведения данных мероприятий. "Коммерсантов" в этом деле люди определяют сразу. Другой вопрос - дело выбора. Можно роптать, негодовать, но всё равно платить деньги и идти, а можно попробовать это сделать самим.

PRIDE пишет:

цитата:

Проведение семинара по нулям (финансовым) –это уже удача.

Игорь, абсолютно согласна с Вами! При нашем подходе это именно так

 Отправлено: 10.02.13 22:47. Заголовок: BrenD пишет: А если..

BrenD пишет:

цитата:

А если представить, что фины открыли для себя Клондайк в России. Финов накрыла Золотая Лихорадка, и они пытаются взять по максимуму, пока жила не иссякла. Ведь некоторые практически не выезжают из России-Украины.

Я могу с таким же успехом тебе сказать, что многие наши соотечественники так же открыли для себя не Клондайк, правда, но Мекку в Финляндии. Народная тропа туда не зарастает уже года 2 .
И более того. Да простят меня все, кто читает эту тему.... но наряду с людьми, кто едет туда с собаками хорошего качества, находится далеко не уровне дилетантов и реально сделал свой выбор тренеров, кого там только уже не перебывало!

В 2010 году на вопрос о платных тренингах в Финляндии, заданный одной известной российской спортсменкой на семинаре в Питере, Марко и Ханну в один голос ответили: "Мы не работаем за деньги! Деньги убивают творческий подход! За деньги мы будем вынуждены работать даже с теми собаками, с которыми работать не хотим!" Мы все дружно, не сговариваясь, высказали свой респект!
Но если люди приезжают и сами суют в руки деньги и немалые, чтобы с их собакой поработали - наверное, наступает момент, когда этот принцип отступает. (Ещё раз оговорюсь! Я имею в виду далеко не всех, кто ездит в Финляндию на тренинги!)
Что поделать - это жизнь!
Поэтому и ценник такой выставляют для России - у нас народ привык всё решать деньгами и продемонстрировал тем же финнам, например, свою полную платежеспособность.

 Отправлено: 10.02.13 23:01. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В чем смысл темы? Показать на пальцах, что с семинара пытаются получить прибыль? Показали. Дальше что? Призвать к альтруизму? Заклеймить позором за коммерческий подход к делу?

Вадим, если тебе не понятен смысл темы, который я уже один раз обозначила и выделила жирным шрифтом в посте, адресованном тебе выше - не проблема! Не надо заставлять себя читать бессмысленных тем. Извини, я повторяться и 25-й раз объяснять, зачем я открыла эту тему, не буду. Здесь пишут люди, которым понятен смысл.
Своё мнение ты уже высказал дважды, если не трижды. Оно вполне понятно. Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 06:46. Заголовок: Baska пишет: С глуб..

Baska пишет:

цитата:

С глубочайшим уважением отношусь к Рине!!!!!

Мы тоже! И очень-очень жаль, что не состоялся из-за отсутствия участников последний из запланированных ею семинаров - с Питером Шерком - мы собирались быть там слушателями.

Что же до смысла темы - лично я его вижу как попытку человека, имеющего опыт в успешном проведении семинаров, сказать тем, кто возможно задумался бы о таком шаге для себя и своего региона, но не знает, с чего начать и не может должным образом оценить затраты, опираясь только на информацию анонсов, сказать: не так страшен черт, как его малюют! И возможно, после этой темы и этого обсуждения, особенно в регионах, прибавится семинаров, которые возможно смогут составить конкуренцию мероприятиям более коммерческим. На данный момент семинары у нас в стране проводятся в большинстве своем либо в Москве либо уже очень далеко от нее - за Уралом. В городах в 400-500 км от Москвы до настоящего времени было дешевле съездить в Москву на интересующий семинар, чем провести у себя (в основном - из-за того что собрать у себя аудиторию в 40 человек участников и зрителей было практически нереально!). Но и интерес растет, и если семинары станут все более и более коммерциализироваться уже не как практически альтруистическое мероприятие, но как бизнеспроекты - возможно, дешевле станет провести что-то интересующее у себя.

 Отправлено: 11.02.13 09:05. Заголовок: Baska :sm36: :sm36..

Baska
Как организатор не одного мероприятия, как семинаров так и соревнований, подпишусь под каждым словом Ирины!
Что хочу добавить. Чтобы ускорить и удешевить получение визы я в свое время обратится во отдел внешнеэкономических связей Правительства Пензенской области. Визовыми вопросами занялись они. И все получилось быстро и дешево:)
Наша федерация сейчас довольно сотрудничает с Управлением по спорту Пенз.обл. Они нам с легкостью организовали с размещением участников семинара Жиркевича в сентябре прошлого года. В наше распоряжение был отдан целый корпус санатория. Питание было организовано в столовой санатория (150м от места проживания). Нам предложили 5 меню на выбор, соответственно разных по цене, нам нужно было только выбрать оптимальное. Все было четко: в запланированное время участник приходил в столовую, садился за закрепленный столик и пока начинал с салатов, к столику уже катили тележку с горячим:) 15-20 мин. и человек получал первое, второе и "компот":)
Хотя вопросы питания приходится привязывать к формату семинара и его графику. Если семинар следовой, то участники весь день находятся в поле и питание приходится организовывать там. На этот случай у нас есть договоренность с МВД:) они готовы были предоставить полевую кухню:) Тоже вариант:)
Мы не подходили к организации последнего семинара как к бизнес-проекту. Вышли в "ноль". И это хорошо:) Зато у участников остались на память эксклюзивные подарки: 3D-шные брелки с логотипом, майки с логотипом, DVD-диски (комплект 6 шт) с материалами семинара. Сейчас уже можно "рассекретить" часть финансовой информации. Для членов ФСПС с собаками стоимость участия была на 25% ниже, чем для остальных. Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно. Это конечно, может и "барство" с точки зрения организаторов, но на ЭТОТ момент мы вот ТАК решили:) Все это стало возможным как раз именно тому, о чем писала Ирина: четкому планированию финансов, расчетов с лектором, слаженной работе команды по обслуживанию мероприятия. Проколов по графику практически не было.
Хочу сказать СПАСИБО Ирине Романовской за четкую схему расчетов финансовой части. Распечатывай как памятку и пользуйся!
Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 10:11. Заголовок: Baska пишет: Это б..

Baska пишет:

цитата:

Это были мои личные расходы, которые не имели никакого отношения к ценам на семинар. Зато как приятно было видеть довольные лица людей!!!

Ирина, Вы мо-ло-дец!!!!

 Отправлено: 11.02.13 10:14. Заголовок: Дмитрий пишет: орга..

Дмитрий пишет:

цитата:

организовали с размещением участников семинара Жиркевича в сентябре прошлого года. В наше распоряжение был отдан целый корпус санатория. Питание было организовано в столовой санатория

Дмитрий, наши были в восторге от организации этого семинара! Действительно было очень четко все организовано!

BrenD пишет:

цитата:

А че не в приват?

А что бы люди знали, что есть видео с данного семинара.... Очень хорошее видео!

Дмитрий я так же жду свои диски............ но не тороплю.

 Отправлено: 11.02.13 10:31. Заголовок: Я тоже хочу диск с с..

Я тоже хочу диск с семинаром Жиркевича!
Запишите и меня.
А лучше запишите мне флешку с семинаром.

 Отправлено: 11.02.13 10:46. Заголовок: BrenD Lynx согласна ..

BrenD Lynx
согласна с вами полностью. Но
Lynx пишет:

цитата:

а помнишь он там пихнул собаку рукавом и сказал зачем так сделал. -Зачем? -Я уже не помню.

лично я езжу на семинар потренировать свою собаку с хорошим фигурантом, получить какие то рекомендации. А что там будут рассказывать про других, показывать, ткать рукавом, понятное дело не запомнишь. Возможно тем, кто сам является тренером и дрессирует разных собак, ему есть смысл послушать и посмотреть много разных. Меня лично волнует только моя собака и решение ее проблем. Плюс, я смотрю (как заводчик) других собак в треннинге. Меня интересует их качество как заводчика и все. Поэтому пользу от семинаров вижу несомненно. А на счет цены и целесообразности - решать каждому. Мне лично тоже намного выгоднее (не в плане денег, а в плане гемороя) сесть и поехать куда-то, чем самой проводить. У меня нет времени на хорошую подготовку, проще заплатить и не париться. Единственный резон в проведении семинара в своем регионе - это привлечение людей. Чем больше народу будет интересоваться дрессировкой, тем легче мне самой будет в дальнейшем. Ради этого можно напрячься и провести лагерь или семинар. По деньгам, да, я скажу это не выгодно, если набирать 10-15 пар, чтобы треннинг был эффективный и плодотворно поработать и на всех хватило времени у тренера. Чтобы было выгодно, нужно собирать толпу со зрителями, но такой семинар я сама не люблю, чем больше народу, тем меньше толку от него.

 Отправлено: 11.02.13 11:30. Заголовок: Irka Irka пишет: Во..

Irka Irka пишет:

цитата:

Возможно тем, кто сам является тренером и дрессирует разных собак, ему есть смысл послушать и посмотреть много разных. Меня лично волнует только моя собака и решение ее проблем.

Так сначала делали многие, кто приезжает к нам на дрессировку. Но потом до людей доходит, что смотря работу с другими собаками,
они начинают лучше понимать всю методику работы,
тем более, что Наталья объясняет и общую линию, и смысл каждого действия в дрессировке.
Многие, если время позволяет, то не покидают площадку, смотрят и работу с другими собаками.
Irka пишет:

цитата:

но такой семинар я сама не люблю, чем больше народу, тем меньше толку от него.

Абсолютная правда.
Большинству семинаристов нужен не Дреер или Кошкенсало, им гораздо полезнее обратиться индивидуально к Лысенкову, Жиркевичу, Цветковой или многим другим, более опытным спортсменам, с просьбой поделиться опытом и знаниями. Нормальный человек, если время у него есть на это, не откажет.
А вот если спортсменам, у которых хотябы есть соревновательный результат в 10 по трешке, требуется помощь, и своего ума уже не хватает, то можно собрать группу 5-6 человек и пригласить кого то со стороны, дня на три, тогда будет плодотворный семинар.
Так я себе это представляю, должно быть правильно и эффективно построено.
А пока все "из пушки по воробьям" и "деньгм на ветер".
Такое мое личное мнение.

 Отправлено: 11.02.13 11:34. Заголовок: Lynx пишет: Я добав..

Lynx пишет:

цитата:

Я добавлю, что при условии запрета на видео, информации усваивается от силы процентов 10-20%. Остальное постепенно забывается.

Лично я тоже считаю, что далеко немаловажным фактором эффективности проведенного мероприятия для меня, как его участника, является возможность снимать видео. В противном случае КПД такого мероприятия стремится к нулю.

Но тема не о том. Тема - о финансовой составляющей данных мероприятий. И вот о ней я и хочу спросить тех, кто уже организовывал мероприятия, кто организовывает, либо планирует организовывать.
Как известно, любое мероприятие планируется заранее и оплачивается тоже, как правило заранее (иногда - много заранее). Но жизнь такая штука, что нельзя всего предусмотреть и вот, к примеру, я записалась на семинар участником с собакой, но попала на него лишь слушателем (без собаки). Или вообще не попала. (Причины для этого могут быть самыми разными.) А цена для участников и слушателей была разная. Должны ли организаторы вернуть мне часть заплаченных мной денег, если изменился мой статус, либо всю сумму в случае моего неучастия, если я заранее известила их об изменении ситуации?

Почему спрашиваю? - Потому что такие случаи знаю. Да и сама попадала, правда, не в случае с семинаром, а в случае с выставкой. Когда за три месяца вперед оплатила участие собаки в выставке (чем раньше платишь, тем дешевле выходит, как известно), а за месяц до выставки (и две недели до окончания регистрации на нее) моя собака получила травму. Травма носила такой характер, что дальнейшая выставочная деятельность стала бессмысленной, да и деньги срочно нужны стали на лечение и реабилитацию собаки. Обращение к организаторам выставки об отказе участвовать в ней и возврате денег должной реакции не принесли. В возврате денег мне было категорически отказано. Сказано: "Заплатили - участвуйте, остальное не наше дело: нужно было за собакой лучше следить и не допускать подобных случаев".
А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

 Отправлено: 11.02.13 11:39. Заголовок: lenO.k пишет: А как..

lenO.k пишет:

цитата:

А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

Так всегда набирается резерв на случай описанный вами... .

 Отправлено: 11.02.13 11:57. Заголовок: lenO.k Тут ситуаци..

lenO.k

Тут ситуация двоякая.
Если вы вступили во взаимоотношения с официальной организацией, то все ваши действия регулируются Федеральным законом о правах потребителя.
Семинары же, как правило, проводятся группой частных энтузиастов, если они вменяемы, то должны исходить из правила, что клиент всегда прав и идти ему на встречу,
если организаторы жлобы совковые, то тут уж, как вам повезет.
Поэтому, надо самому всегда думать с кем ты связываешься, или это нормальные и всем известные люди, или неизвестный и непредсказуемый хрен с бугра.

 Отправлено: 11.02.13 12:16. Заголовок: lenO.k Обычно если ..

lenO.k
Обычно если берут предоплату (задаток), но у одной стороны что-то меняется, эта сумма возврату не подлежит. Обычно это 10-30% полной стоимости. Как с недвижимостью .Ты хочешь купить квартиру, внес задаток, но потом не смог или передумал - задаток сгорает. Иначе теряется его цель. Зачем его давать - если всегда можно забрать назад? Другой вопрос, если это был не задаток, а полная стоимость услуги. Именно поэтому я против сбора 100% оплаты за семинар. Хотя на выставках есть опция - перенести оплаченную сумму на другую выставку этого же клуба или заменить регитстрацию на другую собаку.

 Отправлено: 11.02.13 12:31. Заголовок: Lynx Если вы не пр..

Lynx

Если вы не проводите семинар, как юридическое или общественное лицо, когда договорами и финансовыми документами оплата не подтверждается, то нет и смысла оперировать юридическими терминами.
Частичную предоплату вы можете называть задатком, а я, при оплате назову цель платежа - авансом.
И картина уже будет выглядеть по другому.
В любом случае, важна добрая воля организаторов.
Всегда можно найти компромис, в зависимости от ситуации и причин отказа от семинара.

 Отправлено: 11.02.13 12:39. Заголовок: я тоже считаю, что з..

я тоже считаю, что задаток не возвращается. Для того и берется предоплата, чтобы иметь гарантию о приезде человека. Мест обычно ограничено, если записываешь одного, то отказываешь другому. Даже если пишешь его в резерв, человек не особо надеется на то что его возьмут и, возможно, ищет (и находит) другие варианты. Тогда получается и одному деньги возвращаешь и другого теряешь.
У нас был 1 такой случай в прошлом году, человек выслал предоплату и не приехал по причине болезни собаки, мы вернули ему деньги после семинара все, которые остались, но меньше, чем он присылал. Просто решение о своем не приезде он принял незадолго до начала, когда мы уже внесли предоплату за жилье и питание. А перед этим у нас 1 человек отказался, мы ему все вернули, т.к. деньги еще не были потрачены и времени оставалось достаточно для того, чтобы найти на его место других людей.
Что касается выставки, то обычно организаторы берут каталожную сумму (и ее не возвращают). А оплату, по идее нет оснований не возвращать, т.к. выставка не ограничивает число участников и эта сумма не пойдет в оплату судье. Значит только персонально в карман организатора

 Отправлено: 11.02.13 13:16. Заголовок: BrenD пишет: Больши..

BrenD пишет:

цитата:

Большинству семинаристов нужен не Дреер или Кошкенсало, им гораздо полезнее обратиться индивидуально к Лысенкову, Жиркевичу, Цветковой или многим другим, более опытным спортсменам, с просьбой поделиться опытом и знаниями. Нормальный человек, если время у него есть на это, не откажет.

Саша, семинары и тренинги с российскими специалистами тоже проводятся. К примеру, нас в Питере Натальей Шихалевой проводились следовые тренинг-семинары Юрия Лысенкова. И организация была на очень хорошем уровне, и цена была доступна для всех желающих. Комментарии и советы Юрия при практической работе с каждой собакой индивидуально многим пригодились в дальнейшей работе.
В Ярославле регулярно проходят тренинги с Юрием Лысенковым и Романом Кузютином, в Пензе прошёл семинар с Сергеем Жиревичем. Можно и дальше перечислять.... Семинары и помогают выбрать именно своего тренера для последующих индивидуальных занятий. Что же касается индивидуальных тренингов с российскими специалистами, то и это и так происходит, сам знаешь . Наши специалисты уважаемы и востребованы! Но каждый человек вправе самостоятельно решать, на семинар к какому специалисту он хочет пойти, чтобы иметь представление о его работе. Определять уровень знаний семинаристов не нам с тобой .

lenO.k пишет:

цитата:

Как известно, любое мероприятие планируется заранее и оплачивается тоже, как правило заранее (иногда - много заранее). Но жизнь такая штука, что нельзя всего предусмотреть и вот, к примеру, я записалась на семинар участником с собакой, но попала на него лишь слушателем (без собаки). Или вообще не попала. (Причины для этого могут быть самыми разными.) А цена для участников и слушателей была разная. Должны ли организаторы вернуть мне часть заплаченных мной денег, если изменился мой статус, либо всю сумму в случае моего неучастия, если я заранее известила их об изменении ситуации?

Всё зависит от заранее озвученных требований организатров. Я уже написала в заглавном посте этой темы, почему у организаторов не должно возникать обоснованных причин для того, чтобы просить у будущего участника семинара предоплату в 100%-ном размере.
30% предоплаты будет вполне достаточно для того, чтобы совершить предварительную часть расходы по организации. Но поскольку эти затраты УЖЕ совершены к моменту проведения семинара, то в случае Вашего отказа перед самым семинаром или Вашей неявки на семинар, эти деньги Вам могут не вернуть. Найти участника на Ваше место за 1-2 дня организотору будет тяжело, а платить оставшуюся часть расходов (гонорар специалиста, аренда поля и т.д) ему нужно будет уже по факту проведения семинара - когда он получает оставшуюся часть суммы оплаты семинара от участников непосредственно на месте. Но опять же, повторю: это может быть в том случае, если организатор заранее озвучил подобные условия относительно предварительной оплаты для участников семинара.
На сегодняшний день, когда семинары стали востребованы, создаются резервные списки желающих попасть на семинар в случае отказа кого-то из основного состава. Если есть желающие на Ваше место на семинаре, то я считаю вполне логичным и правильным возврат Вам внесённой суммы предоплаты.
lenO.k пишет:

цитата:

А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

Требовать возврата денег в судебном порядке Вы можете только при наличии официального договора с организаторами, в котором пункт о возврате (невозврате) денежных средств будет прописан.

roks73 пишет:

цитата:

Так всегда набирается резерв на случай описанный вами... .

Далеко не всегда! Эта практика появилась совсем недавно, когда организаторы уже "наелись" отказами и неявками участников в последний момент. Думаю, что отсюда же и требования заранее 100% предоплаты возникли, которых раньше и в помине не было. Организаторы просто пересраховываются, чтобы не усложнять себе жизнь в поисках замены участников и не доплачивать деньги за неявившихся из собственного кармана (хотя при нынешних ценах на семинары, как видим, такого не произойдёт ).
Резервный список существенно облегчает задачу, но сформироваться он может далеко не всегда.

Дмитрий пишет:

цитата:

Как организатор не одного мероприятия, как семинаров так и соревнований, подпишусь под каждым словом Ирины!

Дмитрий! Оргомное спасибо за поддержку !!! При возросшем спросе на семинары, искренне хочется, чтобы они стали ДОСТУПНЫ ДЛЯ ВСЕХ, кому действительно нужны, а не только для "платежеспособной" части населения.

 Отправлено: 11.02.13 13:22. Заголовок: Я, написав свой пост..

Я, написав свой пост, описала вполне конкретную ситуацию. В ней оплата происходила 100% и никак не была ни авансом, ни задатком. Это была - предоплата. Ситуация изменилась за 2 недели до окончания срока регистрации и за месяц до самого мероприятия. Деньги организаторы возвращать не захотели.
На моей памяти есть аналогичная ситуация с семинаром. Человек зарегистрировался с собакой. Оплатил 100% стоимость. (Стоимость участника с собакой и слушателя была различна.) За месяц до мероприятия собака получила травму, в связи с чем участник решил ее не выводить. Об изменении статуса организаторы были поставлены в известность за месяц до начала мероприятия.
В обоих случаях организаторы денег возвращать не захотели. Вы считаете это - норма? И после этого кто-то пытается утверждать, что проведение семинаров и тренингов - не коммерческое мероприятие, и что, проводя их, люди действуют исключительно из альтруистических побуждений.

 Отправлено: 11.02.13 13:29. Заголовок: lenO.k пишет: В обо..

lenO.k пишет:

цитата:

В обоих случаях организаторы денег возвращать не захотели.

Организаторы озвучивали такие условия заранее? Было ли это где-то оговорено - в анонсе семинара, в личном письме к Вам (либо к участнику) от организаторов?

lenO.k пишет:

цитата:

Вы считаете это - норма?

Если всё было именно так, как Вы написали, то это далеко не норма!

 Отправлено: 11.02.13 13:31. Заголовок: Baska пишет: Но оп..

Baska пишет:

цитата:

Но опять же, повторю: это может быть в том случае, если организатор заранее озвучил подобные условия относительно предварительной оплаты для участников семинара.

Ну, вот где Вы в анонсах видели, чтобы озвучивали подобные условия?
Что-то я не вижу в существующих анонсах, чтобы где-нибудь организаторы писали о возможности частичной предварительной оплаты в размере 10-30% или возврате сумм в случае изменения обстоятельств при 100%-ой предоплате, а также условиях такого возврата... Или я плохо читала?

 Отправлено: 11.02.13 13:33. Заголовок: Baska пишет: Органи..

Baska пишет:

цитата:

Организаторы озвучивали такие условия заранее? Было ли это где-то оговорено - в анонсе семинара, в личном письме к Вам от организаторов?

Нет, конечно... Никаких условий оплаты организаторы мероприятий в анонсах не указывают, кроме стоимости мероприятия. А сейчас и этого открыто не указывают. - Больше в личку пишут...

 Отправлено: 11.02.13 13:41. Заголовок: lenO.k пишет: Нет, ..

lenO.k пишет:

цитата:

Нет, конечно... Никаких условий оплаты организаторы мероприятий в анонсах не указывают, кроме стоимости мероприятия. А сейчас и этого открыто не указывают. - Больше в личку пишут...

Хотите моё лично мнение? Если подобные условия не оговариваются, то такие ситуации надо открыто озвучивать в темах этих семинаров, чтобы люди знали, к чему они должны быть готовы.
Вы же организаторов здесь открыто не назовёте ?... Вот и получается, что сначала участники это "проглатывают", а потом возмущаются....

 Отправлено: 11.02.13 13:50. Заголовок: lenO.k пишет: Ну, в..

lenO.k пишет:

цитата:

Ну, вот где Вы в анонсах видели, чтобы озвучивали подобные условия? Что-то я не вижу в существующих анонсах, чтобы где-нибудь организаторы писали о возможности частичной предварительной оплаты в размере 10-30% или возврате сумм в случае изменения обстоятельств при 100%-ой предоплате, а также условиях такого возврата...

Сейчас уже не только размер предоплаты в темах семинаров не озвучивается, но даже стоимость участия в семинарах - в этом Вы абсолютно правы!
Но обычно такие вещи оговариваются организаторами заранее в переписке (либо разговоре) с участниками.
Телефонный разговор "к делу не пришьёшь" , а вот письменное уведомление организатора - это уже определённая официальная договорённость. Если заранее в письменном виде Вы задаёте подобные вопросы организатору (за сколько времени Вы имеете право отказаться от участия в семинаре, будет ли возвращена внесённая Вами сумма в случае отказа, и т.д.), то его письменные ответы - это уже некая официальная договорённость между вами. Вполне возможно, что и в суд в данном случае можно будет обратиться, при условии несоблюдения этой договорённости.


Поэтому всем совет на будущее: все вопросы по семинарам задавайте организаторам в письменном виде, чтобы потом не было ссылок на недопонимание с чьей-либо стороны, и чтобы вы имели определённые гарантии!

 Отправлено: 11.02.13 14:03. Заголовок: Ирина, соглашусь с В..

Ирина, соглашусь с Вами полностью. Но...
Ведь это сначала нужно обжечься, чтобы потом стать такой умной
А вообще неприятно осознавать, что люди, которых ты еще вчера считал своими единомышленниками, людьми, радеющими за спорт, по факту оказываются...

 Отправлено: 11.02.13 14:06. Заголовок: Baska пишет: Вы же ..

Baska пишет:

цитата:

Вы же организаторов здесь открыто не назовёте ?

Это - не моя ситуация, поэтому я делать этого не уполномочена. Хотя... если ситуация не будет исправлена, то кто знает?..

 Отправлено: 11.02.13 14:09. Заголовок: lenO.k пишет: Ведь ..

lenO.k пишет:

цитата:

Ведь это сначала нужно обжечься, чтобы потом стать такой умной

Будем надеяться, что потенциальные участники семинаров, читающие эту тему, не обожгутся так, как обожглись Вы .
А читающие эту тему организаторы семинаров задумаются о законной стороне подобных действий....
Спасибо за то, что Вы затронули тот вопрос !

 Отправлено: 11.02.13 14:10. Заголовок: Baska пишет: Но ка..

Baska пишет:

цитата:

Но каждый человек вправе самостоятельно решать, на семинар к какому специалисту он хочет пойти, чтобы иметь представление о его работе. Определять уровень знаний семинаристов не нам с тобой

Конечно не нам!
Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов.
Больше время им посвятят индивидуально, больше покажут и расскажут.

 Отправлено: 11.02.13 14:13. Заголовок: BrenD пишет: Я прос..

BrenD пишет:

цитата:

Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов.

Я думаю, что именно к этому многих начинающих спортсменов и любителей и могут привести их посещения семинаров "звёзд" .

 Отправлено: 11.02.13 14:16. Заголовок: Baska пишет: А чита..

Baska пишет:

цитата:

А читающие эту тему организаторы семинаров задумаются о законной стороне подобных действий....

И я все надеюсь,что организаторы того мероприятия задумаются и решат данный вопрос по совести И человек, которого это непосредственно касается, также надеется...

 Отправлено: 11.02.13 14:26. Заголовок: BrenD пишет: Я прос..

BrenD пишет:

цитата:

Я просто хотел посоветовать начинающим спортсменам и любителям, что для них гораздо эффективнее была бы помощь наших опытных спортсменов. Больше время им посвятят индивидуально, больше покажут и расскажут.

Безусловно, если вопрос касается подготовки своей собаки на результат!
Но вот чем меня лично привлекают семинары "зарубежных звезд", так это возможностью получения новых знаний, "расширением горизонтов", ознакомлением с новыми (либо более глубоким познанием известной) методиками дрессировки. Т.е. семинары, подобные тому, какой планируется провести с Тобиасом Олейником в апреле в Москве, какой проводился в 2010 году с Бартом Беллоном в Ромнах и т.д.

 Отправлено: 11.02.13 15:48. Заголовок: Уважаемые организато..

Уважаемые организаторы семинаров в России!
В рамках этой темы, хочу обратиться к тем из вас, кто заинтересован в проведении семинаров именно с целью популяризации спорта с собаками, а не в организации сугубо коммерческих мероприятий.
Предлагаю всем заинтересованным лицам прийти к сотрудничеству, взаимодействию и конструктивному общению друг с другом, с целью обмена опытом и взаимной помощи в организации мероприятий.
Подобное взаимодействие позволит всем нам прийти к некоей единой системе формирования цен на подобные мероприятия, создать условия для их более качественной организации и сделать их доступными и открытыми для тех, кому они действительно важны: для спортсменов и любителей видов спорта с собаками!

С искренним уважением ко всем вам,
Ирина Романовская.

 Отправлено: 11.02.13 16:09. Заголовок: ИРА :sm36: :sm36: ..

ИРА

 Отправлено: 11.02.13 16:18. Заголовок: Всех организаторов с..

Всех организаторов семинаров, кто готов поддержать мою инициативу, приглашаю открыто представиться в этой теме и написать немного о себе, чтобы люди знали, к кому они обращаются по возникающим у них организационным вопросам семинаров.
Добро пожаловать, друзья!

 Отправлено: 11.02.13 16:42. Заголовок: Начну с себя. Ирина ..

Начну с себя.
Ирина Романовская, Санкт-Петербург.
С 2009 года являлась организатором тренингов и семинаров в Санкт-Петербурге со следующими западными специалистами:
- Петер Роде (Германия);
- Марко Коскенсало и Ханну Лильегрен (Финляндия);
- Джон Ябина и Мортен Хансен (Дания).
В 2010 году обеспечивала участие в проведении соревнований "Невский IPOдром" фигурантов Яна Скогстера и Тимо Салминена (Финляндия).
В 2011-2012 году являлась одним из ответственных лиц за формирование судейской бригады соревнований "Невский IPOдром", проводила переговоры и отвечала за приезд и работу на соревнованиях иностранных специалистов - судей и фигурантов соревнований: Пентти Рапила (Финляндия), Душана Майтаса (Словакия), Пьера Вальстрём (Швеция), Александра Хусара (Украина).

На основе имеющихся у меня личных контактов с некоторыми западными спортсменами, готова бескорыстно оказать поддержку и информационную помощь в организации и проведении семинаров в России тем, для кого подобные мероприятия не являются бизнес-проектами.
Готова к конструктивному диалогу!

 Отправлено: 11.02.13 16:48. Заголовок: Baska пишет: На осн..

Baska пишет:

цитата:

На основе имеющихся у меня личных контактов с некоторыми западными спортсменами, готова бескорыстно оказать поддержку и информационную помощь в организации и проведении семинаров в России тем, для кого подобные мероприятия не являются бизнес-проектами. Готова к конструктивному диалогу!

 Отправлено: 11.02.13 17:35. Заголовок: Сначала думал, впряг..

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать. Одна из ситуация, описанная lenO.k была как раз на нашем семинаре.
Поскольку тут все как-то намеками и т.п. я решил прояснить ситуацию не называя фамилий.
1. На семинар по всей форме заявился участник с собакой. Внес предоплату. Оплата семинара и, соответственно все вопросы связанные с отменой или изменением статуса участника заканчивались 20 июля. 21 июля участник позвонил мне и сказал, что собаку ударила машина. Переломов вроде нет, но хромает и моральное состояние собаки оставляет желать лучшего.. Я договариваюсь насчет рентгена, звоню чтобы узнать о состоянии собаки. 23 июля в переписке: "...Дим..ну давай тогда подождём ещё... как она будет... я ведь сама не знаю( выгуливала сегодня эту треногу)))))))))..." т.е решения от участника нет. Дальше. 25 июля. Цитата из письма участника: "...Ну да, к Жиркевичу на все дни след это однозначно... а вот по послушке я и не знаю, хотя показать то можно думаю и там много чего толкового посоветует или направит..." Из этого понятно, что решение об участии с собакой принято. Дальше идет долгое обсуждение как и в какой клетке собака будет содержаться (кстати, по просьбам участников, едущих без машин, организаторы нашли и предоставили достаточное количество клеток), какие разделы и с какой интенсивностью будут работаться на семинаре. Т.е. решения об изменении статуса участия нет.
2. 29 августа, за 3 (!!!) дня до начала семинара при прогулке в городе (сами они живут за городом) участник и собака подвергаются нападению трех дворняжек, возникших совершенно ниоткуда, после которого собака начинает хромать на две лапы. И участник решает собаку не брать на семинар, а приехать без собаки, т.к. поездка может вызвать еще больший стресс, чем отсутствие хозяина собаки.
30 августа я пишу участнику: "...По поводу денег твоих за семинар будем решать..."
3. Однако ни на семинаре, ни после него, вопрос об компенсации или возврате всех или части денег участник организаторам не задавал. На семинаре Жиркевича был недобор в 2 человека, т.е. мы ушли в минус, компенсируя затраты деньгами Федерации (членские взносы) и вышли в "ноль", выдернув немного денег из бюджета испытаний и соревнований.
После того, как прошло полгода, выясняется, что участник обижен на организаторов, об этом организатором так ничего и не сказав, а о его обиде я узнаю от другого человека...
Вот такая ситуация... Естественно ни о каком привлечении людей из резервного списка за три дня до начала семинара и речи быть не могло...
Если расценивать семинар с Жиркевичем как коммерческое мероприятие, то конечно...
Спасибо!
п.с. Сорри за офф, но зацепило...

 Отправлено: 11.02.13 17:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Посл..

Дмитрий пишет:

цитата:

После того, как прошло полгода, выясняется, что участник обижен на организаторов, об этом организатором так ничего и не сказав, а о его обиде я узнаю от другого человека...

Дмитрий, спасибо за подробное объяснение ситуации!
Никто не мешает участнику семинара самому задать вопросы или высказать имеющиеся претензии организаторам, Вы абсолютно правы!

 Отправлено: 11.02.13 19:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Снач..

Дмитрий пишет:

цитата:

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать. Одна из ситуация, описанная lenO.k была как раз на нашем семинаре.

Дим, ну вот все бы ничего, если бы не "но"...
Понимаешь, расставлять акценты и слегка манипулировать фактами и я умею... Уж прости! Я никого озвучивать не собиралась...
Ты писал:

цитата:

Для членов ФСПС с собаками стоимость участия была на 25% ниже, чем для остальных. Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно. Это конечно, может и "барство" с точки зрения организаторов, но на ЭТОТ момент мы вот ТАК решили:)

При этом сам же мне говорил, что от участия в семинаре отказались два иногородних участника с собаками, что ввело вас, как организаторов, в затруднительное положение. Однако, вы готовы были обсуждать с этими людьми вопрос возврата денег.
В данном случае речь шла и идет о члене вашей Федерации. - Вашем начинающем спортсмене. И для него вы не только не сделали какого-либо исключения, но даже не стали обсуждать этот вопрос. Полагаю, что в силу его молодого возраста. И, знаешь, далеко не каждый человек, получив один раз отказ, будет в другой раз подходить для решения того же вопроса...
А о деньгах она именно тебе во время проведения семинара говорила. Возможно, ты просто пропустил это мимо ушей, т.к. вы там все были "в мыле". Но мне ты писал, что этот вопрос курирует Тураев Игорь, т.к. он у вас "кассир" данного мероприятия. И как раз Игорем мне лично озвучивался отказ даже обсуждать этот вопрос. Как ни крути, а получилось некрасиво!

А меня лично мой случай с выставкой, и этот вот, чужой, научил, что в любом деле нужно десять раз перестраховаться. И не стоить верить людям на слово, даже если эти люди - твои единомышленники и занимаются одним с тобой делом. А жаль...

А про сам семинар, его организацию и все, что с ним было связано, я уже однажды написала и менять свою точку зрения не собиралась. Да, для его участников все было сделано практически на высшем уровне! И сам семинар был замечательным, и его организация!

 Отправлено: 11.02.13 19:21. Заголовок: lenO.k Хочется вери..

lenO.k
Хочется верить, что организаторы и участник семинара сами разрешат эту ситуацию и договорятся между собой, без продолжения здесь полемики на этот счёт.
Но обговаривать такие вопросы заранее, чтобы подобных недоразумений не возникало, безусловно, нужно.


Дмитрий
Дмитрий, так как насчёт моего предложения о взаимодействии и сотрудничестве ?

 Отправлено: 11.02.13 19:35. Заголовок: lenO.k пишет: сам ж..

lenO.k пишет:

цитата:

сам же мне говорил, что от участия в семинаре отказались два иногородних участника с собаками, что ввело вас, как организаторов, в затруднительное положение

Собака №1 - умерла. Участник денег не заплатил. Решение было принято до 20 июля. Никаких претензий.
Собака №2 - хозяйка заболела в июне, до окончания срока (20.07) написала мне и я ТУТ ЖЕ предложил вернуть деньги. Однако этот участник, зная, что такое «Бухгалтерия семинаров» от возврата денег отказался.lenO.k пишет:

цитата:

В данном случае речь шла и идет о члене вашей Федерации.

Член федерации был за ДВА месяца до начала мероприятия был поставлен в известность, чтобы он как член Федерации оказал помощь в проведении соревнований. С ним был проведен предварительный тренинг как с прокладчиком, было дано задание тренироваться в прокладке дома. Но за три дня до начала участник говорит, что ему надо к кому-то на свадьюу. Лен, ЗА ТРИ ДНЯ! Когда роли расписаны, резервы помощников сформированы и т.д. и т.п. Как результат, я как участник соревнований протоптал 3 следа ИПО-ФХ, занимался на стадионе, встречал и развозил иногородних участников и - завалил работу СО СВОЕЙ собакой.
lenO.k пишет:

цитата:

Вашем начинающем спортсмене.

За этого человека я поручился лично при принятии. Он подвел меня, подвел Федерацию, он был только на ОДНОЙ тренировке по следу в поле, и еще есть много подробностей, но они тут никому не интересны. Так почему мы должны были делать исключения именно ему? Если сделать исключение для одного, значит остальные тоже вправе требовать для себя исключений ИЗ ПРАВИЛ.
Я не начинал этого разговора. Его начала ты. Совершенно не в рамках темы. Тебе большинство ответило насчет возврата денег в таких случаях. Тебе не понравились ответы? Не стоит муссировать эту тему, но мне не совсем понятно, с какой целью это делается. Мое мнение - каждый ТАКОЙ случай индивидуальный. И разбираться в этом нужно, но с привлечением в обязательном порядке "пострадавшей" стороны. И не здесь, а собравшись не виртуально а реально. И не выносить это все "из избы".
Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Ирина, готов впрячьс..

Ирина, готов впрячься. Представляться не буду. Бардак надоел. Готов также помочь бескорыстно договориться с любым специалистом, благо имеется определенный авторитет за рубежом и связи.

 Отправлено: 11.02.13 20:15. Заголовок: zhirkevich Сергей, ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Готов также помочь бескорыстно договориться с любым специалистом, благо имеется определенный авторитет за рубежом и связи.

zhirkevich
Сергей, спасибо за поддержку!!!!
Тебе представляться не надо - тебя и так прекрасно знают и российские, и зарубежные спортсмены и любители спорта с собаками!
Организаторов я попросила представиться не случайно - чтобы люди имели представление, с кем они общаются или с кем предстоит пообщаться по поводу проведения семинаров и участия в них.

 Отправлено: 11.02.13 20:26. Заголовок: zhirkevich Сергей :..

zhirkevich Сергей

 Отправлено: 11.02.13 21:34. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривала со своей подругой - тренировочным директором одного из канадских ШХ-клубов, бухгалтеру по профессии.
Озвучила ей сегодняшние российкие цены на участие в семинарах, от чего она пришла в полный шок .
Такие цены не снились даже Канаде, куда один перелёт из Европы чего стоит!
В общем, Канаду мы догнали и перегнали, Америку тоже .
Мир очень тесен, не удивлюсь, если в результате и до самих приглашаемых специалистов информация о том, "в какой они здесь цене" или "в какую цену" тоже может дойти ....

 Отправлено: 12.02.13 07:55. Заголовок: Марко Драйер уже зна..

Марко Драйер уже знает про 170 евриков за два дня без собаки. Он не просит ничего заоблачного. Почему такая цена? Кошурину я написал в личку и попытался дать рекомендации. Но он у нас крутой обиженный, и сам всё знает. Многие отказались от этого семинара из-за завышенной цены. Например, если я с Натальей захочу поехать слушателем, придется выложить из семейного бюджета 340 евро за два дня без собак. Так мне проще в Германию на тренировку съездить. Такая же цена будет за продуктивный индивидуальный тренинг в неделю.

 Отправлено: 12.02.13 08:01. Заголовок: Торговаться с зарубе..

Торговаться с зарубежными звездами я научился еще, когда звал сюда Верслипе. Началось с 800 евро в день, закончилось на 600. Легко. Либо 600, либо приедет другой. Он согласился. Не позвал я его после того, когда он нажрался в усмерть на ЧМ в Вавре. Картина ужасная. Ну и потом были еще моменты. Одним словом, звезда звездой, но и мы не должны быть слепы.

 Отправлено: 12.02.13 09:39. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Одним словом, звезда звездой, но и мы не должны быть слепы

 Отправлено: 12.02.13 10:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я не начинал этого разговора. Его начала ты. Совершенно не в рамках темы. Тебе большинство ответило насчет возврата денег в таких случаях. Тебе не понравились ответы? Не стоит муссировать эту тему, но мне не совсем понятно, с какой целью это делается. Мое мнение - каждый ТАКОЙ случай индивидуальный. И разбираться в этом нужно, но с привлечением в обязательном порядке "пострадавшей" стороны. И не здесь, а собравшись не виртуально а реально. И не выносить это все "из избы".

С чего это ты решил возложить на меня вину? У меня возникли вопросы, я их озвучила. Получила ответы.
Но ты решил развить тему и озвучить "стороны".
Дмитрий пишет:

цитата:

Сначала думал, впрягаться или нет... Потом решил написать.

Так что кто и что выносил из "избы" - это еще вопрос .
Человек, о котором я писала, внес 100% предоплату за участие с собакой. Был на семинаре слушателем, т.е.
Дмитрий пишет:

цитата:

Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно

Вы не захотели ни слушать, не слышать этого человека по вопросу возврата денег (полностью или частично). Для вас изначально этот вопрос был решенным и обсуждению не подлежал.
Далее.
Дмитрий пишет:

цитата:

Мы не подходили к организации последнего семинара как к бизнес-проекту. Вышли в "ноль". И это хорошо:)

Конечно, хорошо. Но это опять же если не учитывать того, что два участника заплатили 100% суммы, а в семинаре не участвовали (один человек заболел и не прибыл, а другой был участником по причине болезни собаки). Т.е. с бухгалтерией у вас изначально было не совсем все верно... (Ранее ты говорил, что вы вышли в "минус" и вкладывали деньги Федерации.)
Теперь, вместо того, чтобы тихо-мирно решить данный вопрос с заинтересованным лицом к обоюдному согласию обеих сторон, ты - пятидесятилетний мужчина с немалым жизненным опытом, достаточно известный в спортивных кругах ИПО-спорта, обвиняешь во всех грехах молоденькую 20-летнюю девочку, которая делает свои первые шаги на данном поприще?! Даже умудрился обвинить ее в своих неудачах в спортивном выступлении!
Дмитрий пишет:

цитата:

я как участник соревнований протоптал 3 следа ИПО-ФХ, занимался на стадионе, встречал и развозил иногородних участников и - завалил работу СО СВОЕЙ собакой.

Ну и ну!

На этом я данный вопрос закрыла. Выводы по истребованию письменных гарантий от организаторов семинаров в случае форс-мажора сделала. Спасибо, Ирина, за тему.

 Отправлено: 12.02.13 11:12. Заголовок: zhirkevich Дреер нуу..

zhirkevich Дреер нууууу очень дорогой. Его гонорар минимум 1050 евро в день. Потому что он ставит условие. Первое. На семинаре должно быть не менее 30 чел и второе-все платят одинаково. Он может приехать и на трех слушателей но заплатить надо как за 30 минимум, если людей больше то гонорар увеличивается. Естественно накладные расходы отдельно.
А вроде кажется , что не дорого, один день семинара( при 30-ти чел)-35 евро.

 Отправлено: 12.02.13 11:16. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Торговаться с зарубежными звездами я научился

Да, мы с Дреером тоже торговались, в итоге пришлось просто отказаться от проведения семинара.

 Отправлено: 12.02.13 13:23. Заголовок: Knut пишет: На сем..

Knut пишет:

цитата:

На семинаре должно быть не менее 30 чел и второе-все платят одинаково.

Наверное до него необязательно доводить кто и сколько заплатил.

 Отправлено: 12.02.13 13:43. Заголовок: Sweta пишет: Наверн..

Sweta пишет:

цитата:

Наверное до него необязательно доводить кто и сколько заплатил.

Имелось в виду другое - он с каждого участника берёт определённую фиксированную сумму. Грубо говоря, всех "по головам" пересчитал и с каждого - по столько-то евро себе.

 Отправлено: 12.02.13 13:48. Заголовок: Baska пишет: Имелос..

Baska пишет:

цитата:

Имелось в виду другое - он с каждого участника берёт определённую фиксированную сумму. Грубо говоря, всех "по головам" пересчитал и с каждого - по столько-то евро себе.

Ясно.

 Отправлено: 12.02.13 14:26. Заголовок: Я вам открыто заявля..

Я вам открыто заявляю - ДОГОВОРИТЬСЯ МОЖНО И С ДРАЙЕРОМ. Вопрос связей и авторитета. Это ведь тоже его бизнес, поэтому надо знать, на чем сыграть, чтобы он понял, что либо заработает, либо останется ни с чем и заработает другой.

 Отправлено: 12.02.13 14:42. Заголовок: Baska Спасибо - очен..

Baska Спасибо - очень полезная и интересная тема
Правда, если нет территории для проведения семинара, то ее приходится арендовать - а вот эта цена в Москве очень немаленькая
Я для проведения соревнований и семинара по танцам хотела снять зал - приличный, за городом 4500 рублей в час, (самое маленькое в день надо 8 часов). Это сильно поднимает стоимость участия в семинаре. Дрессировочные площадки тоже надо арендовать, но не в каждую зиму-весну это можно сделать, чтобы опять-таки же КПД от семинара было наивысшим.

 Отправлено: 12.02.13 21:13. Заголовок: Baska пишет: Дмитри..

Baska пишет:

цитата:

Дмитрий, так как насчёт моего предложения о взаимодействии и сотрудничестве

С огромным удовольствием:)
О себе. В качестве основного организатора проводил ЧР Росии по ИПО в 2006 г. с судейством Петера Ленгварски. После этого была солидная пауза. После вступления в ПРОО ФСПС был одним из огранизаторов семинара с С. Жиркевичем. Отзывы о проведении и организации в этой теме ( от lenO.k ) и в соответствующей теме "анонсы..." на этом форуме.
О Пензе.
1. Мы имеем возможность предоставления ЛЮБОГО количества площадей (полей) для следовой работы с ЛЮБЫМ покрытием.
2. Вполне реально решать вопросы с размещением и питанием участников по провинциальным ценам.
3. Есть возможность проведения семинара по разделам В и С на стадионе.
На 2013 год заявлены пока только соревнования САСТ в сентябре, остальное время кроме мая - свободно. Готов от себя лично и от имени ФСПС обсудить возможность проведения семинара любого уровня у нас.
Спасибо!

 Отправлено: 12.02.13 21:27. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вопрос связей и авторитета

В какой-то степени да. Ехать к абсолютно незнакомым людям, которых они не знают лично, в абсолютно незнакомую страну (с визами, таможней и т.д.) многим действительно первый раз не очень комфортно ... Вполне возможно, что и на "ценовом вопросе" это тоже отражается.
Даже если не говорить о ценах, я знаю, что многие, не зная лично организаторов своего семинара, стараются навести о них справки через общих знакомых, если такая возможность есть.

Когда я первый раз пригласила Марко Коскенсало и Ханну Лильегрен в Россию, они захотели приехать на машине, взяв с собой собак.
И надо сказать, когда узнали о прохождении таможенного контроля, чувствовали себя не очень уверенно. Я тоже переживала за то, как они пойдут российскую таможню с собаками. Тогда мне очень помог и советом, и делом Валерий Свищёв - известный питерский заводчик, фигурант, организатор большого количества семинаров. Мы с Валерой просто сели в машину и поехали в Финляндию (благо, что рядом !), чтобы встретить Марко с Ханну и проводить их в Питер. (Кстати, поехали не зря - в их навигаторе не оказалось российской карты ). И надо сказать, их небольшая настороженность при первой встрече сразу же прошла, как только Валера упомянул о своих дружеских отношениях с известными финскими заводчиками и тренерами. Марко сразу же набрал номер их общего приятеля, перекинулся с ним парой слов, передал Валере огромный привет и отношение к нам заметно изменилось.
Я до сих пор очень благодарна Валерию Свищёву и Надежде Кодоколович за бескорыстную и искреннюю помощь и сотрудничество в организации семинаров! Какое-то время мы приглашали на семинары в Санкт-Петербург одного и того же специалиста: они - для своего питомника и своей аудитории, я - для своего круга заинтересованных лиц. Но мы всегда взаимодействовали в вопросах организации: заранее созванивались и обговаривали друг с другом даты семинаров, чтобы не происходило накладок, посещали мероприятия друг друга. От них я получила немало дельных и полезных советов непосредственно по организации семинаров.
Привожу это, как наглядный пример сотрудничества и взаимодействия людей, занимающихся одним и тем же делом, а не их разобщённости и конкуренции между собой.

 Отправлено: 12.02.13 21:30. Заголовок: Дмитрий Дмитрий, сп..

Дмитрий
Дмитрий, спасибо за поддержку !!! Отличные предложения !

 Отправлено: 13.02.13 13:19. Заголовок: Pall пишет: Я для п..

Pall пишет:

цитата:

Я для проведения соревнований и семинара по танцам хотела снять зал - приличный, за городом 4500 рублей в час, (самое маленькое в день надо 8 часов).

Полина, спасибо, что Вы включились в дискуссию .
Да, у Вас сложная "специфика" организации семинаров, учитывая Ваше направление - танцы с собаками. Насколько я понимаю, для таких семинаров нужен зал с покрытием пола.... С учётом приведённых Вами цен на аренду зала, ситуация с проведением семинаров и тренингов осложняется. Как Вам удаётся выходить из положения? Ведь Вы тоже стараетесь сделать стоимость на участие в таких семинарах приемлемой?
Может быть, у Вас есть примеры хорошей организации семинаров по Вашему виду спорта?
Если у Вас будет время - поделитесь, пожалуйста, информацией!