Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.09 20:58. Заголовок: Во флудеров развелос..

Во флудеров развелось, ужасть!

 Отправлено: 13.04.09 22:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Во ф..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Во флудеров развелось, ужасть!

Глубо-о-окая мысль, однако. Стоило бумагу марать? Точнее, пальцы мозолить...

ЗакусАЙ, Вы же мыслящий молодой человек. Помогите, пожалуйста, понять поведение рабочего пса, пытающегося укусить за лицо человека (не проводника) из-за своего (собакиного) мяча. Что движит такой собакой, какие, упрощённо говоря, драйвы? Надо ли за это собаку, которую тренируют для спорта, наказывать? Ну, если и это флуд - ОК, просто не отвечайте.

 Отправлено: 13.04.09 22:31. Заголовок: dosya Наказывать и..

dosya

Наказывать или нет - всё зависит от Вашего отношения к собаке и приоритетов в расстановке ценностей. Мне такое поведение собаки представляется совершенно адекватным, поскольку соответствует видовым и породным нормам поведения.

 Отправлено: 14.04.09 00:41. Заголовок: ech Van, спасибо. Да..

ech Van, спасибо. Да вот и человек, лицо которого чуть не подверглось нападению, кинолог с большим стажем, тоже посчитал, что наказывать пса за это не следует. Первый раз Эрко встал на защиту своего мяча, когда ему было 7 месяцев. Хватанул в плечо в такой же ситуации, и тоже кинолога, и тоже тот не обидился. Я пацифист по натуре, но раз кинологи единодушно так считают, думаю, надо не наказывать, а просто впредь самой быть предусмотрительней, предвидеть и не допускать такие ситуации. Лицо - это уже серьёзно.

Спасибо.

 Отправлено: 14.04.09 08:34. Заголовок: Недавно: человек, ко..

Недавно: человек, которого Эрко хорошо знает, наклонился за мячом, а мой пёс с рявком бросился ему в лицо. Хорошо, реакция у человека спортивная, молниеносная. "Он, говорит, мне чуть лицо не откусил!" Сейчас пишу, и руки дрожат. Прокомментируйте, плз, поступок собаки в тот момент (в каком драйве он собирался эту хватку сделать), чтобы я знала, как впредь себя в этих ситуациях вести. Мяч был моего пса.

dosya пишет:

цитата:

Что движит такой собакой, какие, упрощённо говоря, драйвы?

Да несколько причин может быть, не видя, не зная собаку, говорить о том, что побудило ее кинуться - как минимум, некорректно. Может быть - неуверенность в себе, нервы. Я бы сказал, что собака проявила агрессивную реакцию, но чем конкретно был включен этот механизм, сказать я не берусь.

Я не очень понял... вы, если будете знать, в каком драйве собака это собиралась делать, сможете этого избежать? А если не будете знать - не сможете? По-моему, все проще Не нужно позволять чужим дятттькам собачьи игрушки хапать. Оне не для дядек купленные (Шютка).

dosya пишет:

цитата:

Надо ли за это собаку, которую тренируют для спорта, наказывать?

А вы просто проиграйте все потенциально возможные ситуации на площадке при тренировках, на стадионе при соревнованиях. Вот вам и будет ответ. Вообще я ровным счетом ничего хорошего в таком поведении собаки не вижу. ИМХО.

ech Van пишет:

цитата:

представляется совершенно адекватным, поскольку соответствует видовым и породным нормам поведения.

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

 Отправлено: 14.04.09 11:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

не флудим!

 Отправлено: 14.04.09 11:14. Заголовок: шаг вправо, шаг влев..

шаг вправо, шаг влево - расстрел

 Отправлено: 14.04.09 21:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Каким именно породным и видовым нормам соответствует описанное поведение?

Собаке свойственно охранять собственность свою и своей стаи от чужих посягательств. Овчарка же ДОЛЖНА это делать. А Вы разве не знали?

 Отправлено: 14.04.09 22:31. Заголовок: ЗакусАЙ, спасибо. ..

ЗакусАЙ, спасибо.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я не очень понял... вы, если будете знать, в каком драйве собака это собиралась делать, сможете этого избежать?

Да просто если это добычное поведение - я бы это пресекала. А если защищает свою собственность - то что оно такое, кстати? Если защита строится через охрану рукава (ситуация ведь схожая с той, с мячиком, нет?) - какой драйв включается? Пытаюсь понять, что происходит в голове моего пса во время защитного тренинга, чтобы готовить его с подходящими людьми в оптимально походящей для него манере.

 Отправлено: 15.04.09 08:13. Заголовок: ЗакусАЙ, а как Вы ох..

ЗакусАЙ, а как Вы охарактеризуете работу этого пса, плз. Кто он - добычник? Почему не лаял в укрытии, а потом залаял - это у него какой драйв включился? В каком драйве он конвоирует, в каком делает хваты на побеге? А на лобовой? Сколько раз в ходе выступления происходит переключение драйвов? Что он за пёс, что его больше напрягает - как бы фигуранта победить или как бы рукав умыкнкуть? Почему теснит проводника? А фигуранта почему теснит? Скрытый текст

В какие-то моменты пёс производит впечатление несколько отбившегося от рук, с недоделанным послушанием. Но вообще-то проводник - человек опытный, участник WUSV.

Щщас меня с этим роликом с этого форума... Это опять тот ролик с Эгоном... Скрытый текст

Влюблена в этого пса, оплакиваю его гибель.

В этой теме он ещё, правда, не появлялся.

http://chicostanford.com/chicovideo.htm (кликнуть на Chico Stanford and Stroh`s Egon 2006 GSD Nationals Protection Phase) Скрытый текст

А руст-то в какой блин превратился к концу выступления...

ЗакусАЙ, я чё так к Вам пристаю с этими драйвами. Вы ведь сами, помню, поднимали здесь вопрос о том, в каких драйвах работают собаки. А у меня много размышлений по поводу лично моего пса. Хотелось бы разобраться. С семинарами приезжает много специалистов, но работают они иногда в очень разной манере. Слышу периодически разные страшилки, как собаку сорвали на семинаре, как её потом местный тренер восстанавливал. Надо, значит, ездить к тем, кто той или иной собаке подходит.

Скрытый текст

ЗакусАЙ, Вы на семинар Ванхалы в Москву не приедете?

Если Вам овечать на всё это некогда и/или не интересно, тогда бог с ними, с этими моими вопросами. Не отвечайте.

 Отправлено: 16.04.09 07:59. Заголовок: А на каком драйве ра..

А на каком драйве работает собака, если ... штаны ей никогда не отдают - всегда кусание заканчивается отзывом собачки... А ухватку она никуда не утаскивает. СтОит отдать ей ухватку - она ее в руки тычет, чтобы опять играли, даже в сторону не относит. Рукав ни разу не кусала и не носила в пасти... Когда с ней отказываешься продолжать игру, она потыкавшись ухваткой в ноги, с огорченным видом ухватку относит в сторону и.... закапывает!!! Ей сами по себе штаны и ухватка не нужны никоим образом. Исключительно, чтобы С КЕМ ТО кусаться. Как только игра закончилась - ухватка закапывается. Приходится забирать ухватку, чтобы ее не пачкали. Зимой в снег закапывала. И носом снег сверху нагребала.

 Отправлено: 16.04.09 10:31. Заголовок: В продолжение темы д..

В продолжение темы драйвов в защитной работе в спорте. Перечитывая статьи Уинклера, в одной - о том, какие драйвы Райзер считает полезными в защитном тренинге - читаю: негативным побочным эффектом агрессии в защитном тренинге является то, что она сильно понижает способность собаки к обучению... Насколько популярны идеи Райзера у наших тренеров по защите? (И насколько хорошо они с этими идеями знакомы? )

 Отправлено: 16.04.09 10:34. Заголовок: dosya негативным поб..

dosya

цитата:

негативным побочным эффектом агрессии в защитном тренинге является то, что она сильно понижает возможность собаки к обучению..

ну правильно. Злится, нервничает, кусается - какое обучение, если оно в сильно возбужденном состоянии и одна мысля в голове - сожрать?
ну вот когда человек в состоянии агрессии - чему его можно обучить?
Другое дело, если основная задача у собаки - просто жрать всех, кто приближается ( типа караульных на цепи) там ничему и учить не надо и как раз нужна только агрессия.

А служебники они должны проявлять агрессию только, когда попросят. В остальное время оно должно быть лояльной к публике. Ну в общем то моя ИМХА, что собака совсем без агрессии - тоже не правильно.

 Отправлено: 16.04.09 10:45. Заголовок: CanisS пишет: с ого..

CanisS пишет:

цитата:

с огорченным видом ухватку относит в сторону и.... закапывает!!!

Дачница! Она думает, что на этом месте 5 штук вырастят

 Отправлено: 16.04.09 10:50. Заголовок: dosya пишет: понижа..

dosya пишет:

цитата:

понижает способность собаки к обучению

Так точнее, наверное. http://www.schutzhundvillage.com/drives.html

Приходится слышать: этот фигурант работает в добыче, этот работает в защите. А умение переключать драйвы по ситуации - какой процент тренеров умеет это делать?! Когда у нас будет единая система подготовки и аттестации тренеров по защите, фигурантов?!! Найдёшь одного и держишься за него, молишься. А собака должна обязательно поработать с несколькими людьми в ходе тренинга. Так куда сунуться с гарантией, что не потратишь зря время и деньги, да и собаке при этом не навредишь?! Как по минному полю идёшь - расспросить надо кучу народу, чтобы шепнули имя надёжного человека!.. Да ладно, это отдельная больная тема. Так и назвала бы её: Минное поле защитного тренинга. Бесполезный только будет разговор опять. Хотя в ряде цивилизованных стран такая практика - подготовки, аттестации и обязательной периодической переэкзаменовки - есть.

 Отправлено: 16.04.09 18:12. Заголовок: Минное поле защитног..

цитата:

Минное поле защитного тренинга

да уж... темка будет зашибись какая...
dosya, Вы из Москвы?

 Отправлено: 16.04.09 19:01. Заголовок: CanisS пишет: dosy..

CanisS пишет:

цитата:

dosya, Вы из Москвы?

 Отправлено: 22.04.09 12:33. Заголовок: dosya пишет: Хотя в..

dosya пишет:

цитата:

Хотя в ряде цивилизованных стран такая практика - подготовки, аттестации и обязательной периодической переэкзаменовки - есть.

Ну приезжайте в Москве или в Борисполе, Днепропетровске на аттестации фигурантов - подберете себе парочку личных

 Отправлено: 22.04.09 17:21. Заголовок: Lynx пишет: парочку..

Lynx пишет:

цитата:

парочку личных

Зачем? Я существо социальное.

 Отправлено: 23.04.09 23:10. Заголовок: "Does your dog b..

"Does your dog bite?" "No" .. Person tries to pet dog .. GRRR RAWR ROFFFFF!! "I thought you said your dog doesn't bite?" "That's not my dog ..." = "Ваша собака кусается?" "Нет." Человек пробует приласкать собаку... Грррраарраф! "Мне показалось, Вы сказали, что Ваша собака не кусается." "Это не моя собака..." (Позаимств. с www.workingdogforum.com )

 Отправлено: 25.04.09 20:31. Заголовок: Забавное фото. :)..

Забавное фото. :)

Ещё. Похоже, фигурант ждал не этого пса. Этот влез без очереди - вон, и поводок обкушен...:)

 Отправлено: 03.05.09 19:57. Заголовок: Сегодня побывал на д..

Сегодня побывал на двух площадках ( в Пензе). Сам позанимался на одной и пофоткал немного.
Сын Пантера:


Собачку готовят к выставке


Это наши ротваки, которые уже выступали и еще собираются



Есть еще интересные фотки, но слишком много - это уже неинтересно
Я это к чему.. Мы тут готовимся потихоньку. Пока правда не все знают к чему
Спасибо!

 Отправлено: 03.05.09 21:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Сын ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Сын Пантера:

Это Акининского Пантера? Хороший песик!

Дмитрий пишет:

цитата:

Мы тут готовимся потихоньку

ЗдОрово! Последняя фотка класс!

 Отправлено: 04.05.09 09:12. Заголовок: Турист пишет: Это А..

Турист пишет:

цитата:

Это Акининского Пантера?

Ага
Турист пишет:

цитата:

Хороший песик!

Неплохой. Но без проблем собак я еще не видел
Спасибо!

 Отправлено: 04.05.09 12:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Но б..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но без проблем собак я еще не видел

А у кого их нет!

 Отправлено: 04.05.09 16:36. Заголовок: Дмитрий , Вы позвол..

Дмитрий ,

Вы позволите вопросы по фото? По первой: дальний облай - так и задумано? Или собака только что прибежала и зафиксирован момент подхода к фигуранту? Вторая и предпоследняя: рукав позиционируется отдельно от тела, потому что собаки слабы или неподготовлены еще? Третья: очень понравилась облайка, хотя, конечно, многого не видно по фото, я говорю хотя бы о плотности и взгляде (кстати, ротор, вроде, молодой?..). Большое спасибо, если вам будет угодно ответить.

 Отправлено: 05.05.09 15:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

если вам будет угодно ответить

Мне будет угодно
№1. Собака только влетела в укрытие. Просто это вторая собака у нас в Пензе, которая облаивает выпрыгивая, я попытался снять, но слишком рано нажал кнопочку На самом деле дистанция в норме.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

рукав позиционируется отдельно от тела

Не совсем, хотя и это присутствует... Тут много всего. На второй и последней фотке снят момент, когда фигурант на бешеной скорости пробегает по касательной к собаке, выходит на дистанцию укуса, ПОДПРЫГИВАЕТ, а там уже действует по отрабатываемой в НАСТОЯЩИЙ момент схеме. Хватка или дается (№2) и фигурант продолжает полет уже вместе с собакой, или нет. Тогда бывает как на последней фотке.
Облаивание и следующая фотка (предпоследняя) это одна и та же собака. Это Кен (Кеша) Володи Долгова. Классный пес!!! Однако не молодой. Он уже выступал довольно много. На предоследней фотке - снята попытка побега. Рукав там нормально стоял, но... Собачка весит немало - крепкий парень Кеша, да и тянет на себя. Тут не то что "отдельно от тела", тут можно руку выдернуть и дальше побежать. Уже одноруким
Вообще мы не загонямся сейчас при подготовке на работе в агрессию. Проблем много вылазит. К соревнованиям готовимся, однако... Перевод собачек больше в добычу, при такой подготовке еще ни разу никому не повредил ИМХО.
Да и не было у меня цели снять "идеальные" с точки зрения защитной работы кадры. Так, поглумился немного
http://s60.radikal.ru/i167/0905/39/7180630daf2b.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 05.05.09 17:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Пере..

Дмитрий пишет:

цитата:

Перевод собачек больше в добычу, при такой подготовке еще ни разу никому не повредил ИМХО.

Дмитрий, при правильном позиционировании рукава на побеге тоже ничего не мешает работать в добыче. Это определяется не исключительно положением рукава, правда? Такое же удержание рукава - совершенно отдельно от тела, как раз таки и расслабляет собаку, приучая ее к легкой жисти. А на соревнованиях у нее тоже будет легкая жисть? Разумеется, все ИМХО.

(да, кстати, про "выдернуть руку". Если рукав у тела, его и выдернуть тяжелее собашке)

А что это изображено на фото? ну... чего добивается фигурант?

 Отправлено: 05.05.09 19:16. Заголовок: ЗакусАЙ Да согласен..

ЗакусАЙ
Да согласен я, не спорю... Усё верно.
Есть еще просто один нюанс, но у собаки есть хозяин... Я и так без просу фотку выложил... Во всяком случае, ротор очень конкретный. Если в реале, то я бы с ним связываться не стал
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А что это изображено на фото? ну... чего добивается фигурант?

Чтобы все объяснить, что там происходит, конфы не хватит. Это надо знать собаку, ситуацию, текущую задачу и т.п. и т.д.
Мне не жалко про своего чё хошь рассказать, а про чужих... Так что звиняйте
Спасибо!

 Отправлено: 07.05.09 06:55. Заголовок: http://video.mail.ru..

Лобовая
http://video.mail.ru/mail/sobrinka/56/66.html
Собаке 8 лет (метиска мали х но) последний раз кусалась год назад. Потому шта сломался клык и я перестала с ней заниматься.

Облаиванию научили учили лет в 6. (Сначала она по нормативу РР обучалась - там просто отзыв командой, а фигуранта без команды не отпускают вообще, даже спокойно стоящего.)

В общем склерозу у собак не бывает. Если выучили облайке, то и через год помнит Единственное, фигурант новый и не особо ее прессует, все таки большой перерыв был да и возраст уже...