Отправлено: 17.05.09 09:26. Заголовок: Каникулы в Шварцвальде

Свой долгожданный отпуск я решила провести с пользой для себя и собачек. Долго размышлять не пришлось - конечно, дрессировка в Германии! Супер-подарок для меня и малышей
Мы поехали в собачью школу на юге Германии - живописные места, чистый горный воздух, река и великолепный тренер ждали нас в условленный день.
Летели самолётом, 2 собаки в огромных клетках в багаже. Долетели хорошо, если не считать, что ножки одной клетки отбили напрочь, а в клетке Етторе было полно крошек от вафель (видимо, кто-то пожалел собачку) В остальном - всё прекрасно (к слову, всё время менялись терминалы прилёта-отлёта, так что, нас встречали совсем в другом месте ) В Домодедово мне удалось подсмотреть погрузку клеток в самолёт. Грузит один грузчик (по телефону - 4), клетку на транспортёр плюхнули неровно, если бы собака стала двигаться - свалилась бы метров с 2 .
Уезжали из Москвы, когда свежей травки ещё не было, деревья без листьев, всё в пыли, в общем - унылое ожидание весны. Прилетели, открываются двери из аэропорта - и травища, зелёные деревья, всё цветёт и благоухает, поют птицы, люди неспешащие и приветливые и чистейший асфальт
Пока доехали до места - стемнело, по дороге перекусили и выгуляли зверей.
На следующий день начались тренировки - у нас было 4 дня до сдачи БХ, мне хотелось поучаствовать и сдать, так что - засучив рукава - взялись за просмотр собачки и выявление слабых мест.

 Отправлено: 26.05.09 22:08. Заголовок: овчарик пишет: Крыс..

овчарик пишет:

цитата:

Крыска След за сезон сделать реально.

Так я и пишу,что можно ,но обычно не делают? Нафига?

 Отправлено: 27.05.09 01:07. Заголовок: Крыска пишет: можно..

Крыска пишет:

цитата:

можно ,но обычно не делают

Я бы делал,но как еспи понятия не имеешь об этом. А занятия с инструктором дорогие.

 Отправлено: 27.05.09 08:30. Заголовок: Igor Ваш сезон - сле..

Igor Ваш сезон - следующий На след инструктор нужен несколько раз всего, но без него наляпаете ошибок. И то, при условии, что вы ИПО будете учить
Крыска Ну, если собаке 2 года и её планируется после кёрунга продать - то - очень даже делают
щербачёв олег Лана. Там и щенки осенью будут

 Отправлено: 27.05.09 09:22. Заголовок: Тренировки вечерами ..

Тренировки вечерами проходили совместные, съезжались все члены местной группы, даже и просто пообщаться. Послушание все по очереди, потом - защитная часть. Очерёдность пишут на доске мелом и доску выставляют на площадку, чтобы сразу можно было идти готовить собаку, без задержек, столкновений "кто следующий пойдёт". Всё спокойно, обстановка располагающая.
И вот появляется дама с пушистой собачкой. Ну, шоу собаки там не редкость, с ними тоже занимаются. Я довольно невнимательно сначала смотрела занятие, мы обсуждали успехи молодой девочки. И тут я краем глаза что-то вижу и до меня доходит, что собака-то чудо! Просто чудо! Напористая, желающая работать, быстрая и неутомимая! И отвести глаз уже нельзя - захватывает этот тандем В кусаьтельной части - та же картина - чистая быстрая работа Вот это да!!! Вечером на посиделках я призналась Кармен, что мне очень понравилась эта её собака. Она улыбнулась и сказала, что ей тоже она очень нравится, отличная девочка. Оказалось, это сука, ей около трёх лет. Её папа - победитель Бундесзигера. Пушистые овчарки имеют право на выставки, кёрунг, разведение, но отдельно от обычных. Производители, соответственно, подбираются тоже среди лохматиков. Кармен - владелица питомника пушистиков. Вот с названием проблема. Запамятовала. Могу позже узнать. Что-то типа "какая-то... Хексе". В следующую тренировку я уже её фотографировала. И не только её

 Отправлено: 27.05.09 09:47. Заголовок: Инструктором у пушис..

Инструктором у пушисточки является Хуберт - тот самый, что издевается над своей собакой. Здесь он работает аккуратно и нежно, всё подсказывает, я подсмотрела маленькие хитрости (правда, нам это не нужно, но на всякий случай ). Прямо любящий отец

Живут пушистики дружной семьёй. Их берут с собой в отпуск (прошлым летом они носились по побережью во Франции

 Отправлено: 28.05.09 07:26. Заголовок: Какие симпатичные мо..

Какие симпатичные мордашки!

 Отправлено: 28.05.09 11:15. Заголовок: oryshka :sm20: А ка..

oryshka А какие они на ощупь... И такого желания работать у взрослой собаки ещё поискать надо

 Отправлено: 28.05.09 12:52. Заголовок: овчарик пишет: И та..

овчарик пишет:

цитата:

И такого желания работать у взрослой собаки ещё поискать надо

Здорово!..
овчарик, а как они такое желание "выстраивают"? С самого щенячества? Интересно, что такого особенного они делают с собачьей детворой, что появляется неуёмный драйв работать? Это специальный режим игр-нагрузок? Или особые взаимоотношения с хозяином? Или генетика? Или ещё что-то?.. Они не делились такими "секретами"?..

 Отправлено: 28.05.09 13:25. Заголовок: oryshka :sm38: Во-п..

oryshka Во-первых - генетика. И во-вторых. В третьих - опыт проводников-инструкторов. Щенка учат играть с хозяином, желать играть с игрушкой с хозяином (при этом - по первой же команде игрушка отдаётся, 9 месяцев - проблем с отдачей уже нет. Сначала всё на добыче строится, поэтому собачка быстра и хочет ещё и ещё
Собачки, которые в большой спорт потом идут, имеют одну возможность для игр - только с хозяином. Часто живут в вольерах. Ездят в машинах в клетках. Короткие прогулки, потом занятия, отдых в клетке. Получаются психопаты. Их тоже дрессируют и они тоже хорошо работают, но смотреть неприятно
Собачки, которых любят и хотят достижений в большом спорте, живут и дома, и в вольере, играют и с хозяином, и с другими собачками, знакомятся с окружающим миром. С ними занимаются и гуляют. Вот они-то и потрясают желанием сотрудничать, а не просто подчиняться.
Немецкий "орднунг" - во всём. Чёткое разграничение с детства - что можно, что нет. Собака чётко знает, что нравится хозяину, что нет. Переходных граней нет. Или да, или нет. Железно. Ослушаться не дают, правильно сделал - обильная похвала

 Отправлено: 28.05.09 14:31. Заголовок: овчарик пишет: Осл..

овчарик пишет:

цитата:

Ослушаться не дают, правильно сделал - обильная похвала

А если ослушался что тогда?

 Отправлено: 28.05.09 14:56. Заголовок: Igor Упражнение стро..

Igor Упражнение строится так, чтобы собака не хотела ослушаться. Если что - коррекция поводком, тех кто постарше - строгачем. Если щенок и ему что-то запрещено - и по морде дают И ругаются очень страшно. Но если пёс всё правильно делает - на похвалу не скупятся

 Отправлено: 28.05.09 15:47. Заголовок: овчарик, здравствуйт..

овчарик, здравствуйте!
Прочел Вашу тему от начала до конца залпом и с огромным удовольствием!
Спасибо за приятный рассказ о поездке.

Я на этих выходных буду в Москве с собакой, у Авериных на площадке (УДЦ "Марьинский парк"). Хотел бы встретиться пообщаться лично, если у Вас будет время. Вы знаете как добраться к ним?

Спасибо!

 Отправлено: 28.05.09 19:54. Заголовок: k9centrum Здравствуй..

k9centrum Здравствуйте, спасибо на добром слове!
Ага, знаю, но не доберусь - я безмашинная (во-первых), я занимаюсь (это во-вторых), живу далеко. Так что, к сожалению, цивилизация нам недоступна Привет Марьинскому парку

 Отправлено: 01.06.09 13:05. Заголовок: А это - редкая собач..

А это - редкая собачка. Порода называется тирольский бракк, собачка старенькая, но бодренькая Живёт у владельца конюшни.

Это - Цера, её купила полиция Англии уже после моего отъезда.

 Отправлено: 13.06.09 10:10. Заголовок: А это собачье пиво,..

А это собачье пиво, которое нам подарили перед отъездом Называется "Хунде-Бир", фирма "Виляющий хвост"

-

 Отправлено: 13.06.09 11:56. Заголовок: Только сейчас рассмо..

Только сейчас рассмотрела, что лапа стакан закрывает!

 Отправлено: 13.06.09 17:31. Заголовок: овчарёнок Очень инте..

овчарёнок Очень интересный рассказ Методики обучения у инструкторов очень разные, в прошлое воскресенье,посетив площадку земельной группы 15, убедилась в том,что работа молодых собак в основном корректируется ЭШО. Но там в основном занимаются дети Явира Талка Марда (и,собственно, сам Явир ),очень темпераментные и жесткие собаки.
А насчет кризиса совсем не так, к сожалению Вот только 10 июня объявила себя банкротом сеть крупнейших в Германии торговых универмагов Karstadt, которые просуществовали более 120 лет, и принадлежащий тому же владельцу всемирно известный каталог "Quelle", а это более чем 30 тысяч рабочих мест.... Масштабы кризиса ужасающи и реально оценить его масштабы можно будет только в следующем году, к началу которого, например в фирме моего мужа, будут уволены 500 человек.....

 Отправлено: 13.06.09 18:34. Заголовок: Lena.de Дааа, грустн..

Lena.de Дааа, грустно, но в той деревушке все работают, к счастью. Так что - все в деревню!
Да... И это при том, что ЭО запрещены... Ну уж и по-крайней мере, не на молодых - их учить ещё надо... А хозяйка Явира, кажется, на судью по спорту стажируется, нет?

 Отправлено: 13.06.09 19:25. Заголовок: ЫЫ насчет судьи - я ..

ЫЫ насчет судьи - я не знаю, если честно... Она там за главного на площадке, сама занимается с Явиром, там же готовится к Зигеру и шоу-звезда Вегас. Понаблюдав целый день за их работой на площадке, создалось впечатление о довольно мягкой работе по защите,как потом за ужином мы все это обсудили - они вырабатывают у совсем молодых собак агрессию, а потом в итоге переводят полностью в добычу, практически исключив агрессию. Послушание же строится на игре+физическое воздействие, практически все собаки при укладке на выдержку пристегивались к трем поводкам на "растяжку", провоцировались пробегающими мимо другими собаками и очень жестко получали воздействие поводками. Лакомства очень мало -я в общем-то и не видела,чтобы его в тот день использовали...Впечатлили молодые дети Явира, очень хорошая работа, темпераментные и азартные собаки...Все усиленно готовились к скорой сдаче экзамена BH и SchH.С пультом ходит сама Михаэла и поэтому возникают такие моменты,когда собака за неправильное действие получила разряд,а проводник не ожидал этого,немного запоздалая реакция и в этот момент собака высоко подпрыгнула и с ревом практически вцепилась в лицо проводника, его спасла только быстрая реакция

 Отправлено: 13.06.09 19:33. Заголовок: :sm40: Грустно... Х..

Грустно... Хорошо, что "на нашей" площадке не так. За исключением одного человека - кстати, он тоже главный инструктор там - очень позитивное впечатление. Ну да, коррекция, конечно, есть, но ни разу собак из колеи не выбивали... Наоборот - стараются бесстрессово всё объяснить
А вообще - интересно, конечно, всё своими глазами посмотреть - сами знаете - такие нюансы открываются

 Отправлено: 13.06.09 19:37. Заголовок: овчарёнок пишет: Н..

овчарёнок пишет:

цитата:

Наоборот - стараются бесстрессово всё объяснить

а когда возникнет сильная нагрузка на НС - как это бывает на соревнованиях? без стресса на серьезный результат никак нельзя.

 Отправлено: 13.06.09 19:42. Заголовок: Nubira я же написала..

Nubira я же написала "объяснить". Учат так. Молодых собак. Со старшими - довольно жёстко, я писала.
А на соревнованиях нагрузка больше на проводника, чем на собаку - она же команды выполняет, которые уже выучила

 Отправлено: 14.06.09 10:21. Заголовок: Igor пишет: А почем..

Igor пишет:

цитата:

А почему так мало, чем объясняют? Что можно успеть за 10минут

За 10 мин. можно столько наворочать
С собакой не старше 8-9 мес занятия могут длиться 4-5 мин.
Смысл занятия - показать и закрепить у собаки в голове что-то одно: положение, состояние, движение. ЧТО-ТО ОДНО. Не более.
Для этого обычно достаточно 5 мин. Если речь идет о ЗАКРЕПЛЕНИИ НАВЫКА, то да, тогда минут 10-15.
12 мгновений весны, фильм такой есть. Там фраза одна хорошая ( сточки зрения психологии). Дословно не помню - смысл такой: "говорить можно много, но запоминается обычно последняя фраза (слово).
По этой же системе желательно строить и занятия с молодой собакой.
Вот, посмотрите ролик. Качество плохое, но основные моменты видно.
http://www.youtube.com/watch?v=8TnC-r9vwdE
Песке тут 9 мес. Занятие длится 4 минуты ровно и сколько там всего!! Здесь только-только начали учить собаку концентрироваться на проводнике, между делом занятию ОП и ФП... Обратите внимание на ФП в районе 1 мин.40 сек. Там сначала был применен "блок" - корпус чуть на собаку, глазами и мимикой надо было помочь ему в концентрации на мне. Потом потихоньку плечи уходят назад, блок снимается, после чего дается мяч. На ролике там вообще-то очень много мяча, но это потому, что песка еще молодой, отвлекается, но совершенно правильно делают немцы - торопиться нет необходимости.. Коррекции почти нет. Задача - собаке это должно понравиться, чтобы она потом захотела ЭТО сделать сама.
Корректировать собаку можно и нужно только тогда, когда собака точно знает, что от нее требуют, но этого она не делает. Или делает, то что запрещено. И она знает, что это запрещено, но все равно делает В этом случае обучение может быть более результативным (продуктивным)
Спасибо.

 Отправлено: 24.06.09 15:02. Заголовок: А, :sm38: , ещё всп..

А, , ещё вспомнила
В пансионе (маленьком семейном отельчике) у кроватей стоят лампочки такие, ночнички. Они зажигаются, если по ним пальцем стукнуть.
В общем - Винтик это дело разнюхал и я ночью просыпалась - включается свет (он носом тыкает очень ловко), и Винд с безумно радостной улыбкой ждёт от меня реакции. Как открываю глаза - бурная радость " с добрым утром! " . Я раз просыпалась - выключала, два. Потом стала из розетки выдёргивать

 Отправлено: 24.06.09 16:08. Заголовок: овчарик пишет: В об..

овчарик пишет:

цитата:

В общем - Винтик это дело разнюхал и я ночью просыпалась - включается свет (он носом тыкает очень ловко), и Винд с безумно радостной улыбкой ждёт от меня реакции. Как открываю глаза - бурная радость " с добрым утром! " . Я раз просыпалась - выключала, два. Потом стала из розетки выдёргивать

Какие искренние эмоции у собак!! И что они только не делают, чтобы быть с нами подольше!

 Отправлено: 25.06.09 22:40. Заголовок: овчарёнок Классно с..

овчарёнок
Классно съездили ...мы тоже недавно были в Германии...как раз в МГ,где занимаются Явир и Вегас. Очень гостеприимные люди, эти немцы.Даже если не считать, что я совсем не владею языками, удалось пообщатся.
Посетили мероприятие типа нашего племенного смотра

Где были представлены представители 2 направлений шоу и рабочего

Была удивлена, как все прекрастно общаются...не то что наши...."шоу и рабочии.есть ли смысл"

 Отправлено: 26.06.09 10:40. Заголовок: Анна Т. Да, это прав..

Анна Т. Да, это правда, я вот тоже заметила, что обстановка очень приветливая, всеми собаками занимаются с одинаковым старанием, не для галочки Эх, красотища... Простор
Жду- не дождусь

 Отправлено: 26.06.09 11:26. Заголовок: На нашей площадке то..

На нашей площадке тоже все дружат Баталии проходят только в инете. Да и у них на форумах ой-ой какие битвы про шоу и рабочих, про НО и мали. У нас то еще пока скромненько и малочисленно.

 Отправлено: 26.06.09 11:35. Заголовок: Там не просто дружат..

Там не просто дружат. Там делом с умом занимаются

 Отправлено: 26.06.09 11:41. Заголовок: овчарик Эх, как все..

овчарик
Эх, как все интересно!!!!! Здорово, что Вы съездили, набрались таких интересных впечатлений и поделились ими! Рассказывайте еще!!!