Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)

Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.

 Отправлено: 29.01.11 16:42. Заголовок: Irka пишет: чтобы ..

` Irka пишет:

цитата:

чтобы приняли за умного

Снеговской пишет:

цитата:

кроме тебя? А то -"все", это как-то ни о чем, и не о ком. Вся страна, весь народ, весь мир, это пустые фразы.

Irka пишет:

цитата:

Мне пофигу выступаешь ты или нет

Снеговской пишет:

цитата:

А вот если вас данные условия не устраивают, то просто молчите

Irka пишет:

цитата:

А так..одна болтология

У тебя есть конкретные цитаты? Или очередной раз брехнуть решила?


Irka пишет:

цитата:

будь добр не лезть со своими дурацкими советами, оценками моих способностей и собак

Это СМИ, и коль ты о чем-то говоришь в открытых СМИ, будь готова к тому, что тебе на это могут ответить. Не нравится такая возможность, пиши по личкам, создай закрытый сайт, листы для просмотра и т.п., где будешь вещать, и где не подразумевается обсуждения. А в форумах разговаривают!


Irka пишет:

цитата:

и вообще глупостями в мои разговоры с другими людьми и в темы, которые я открывала

То есть, к той теме, которая посвящена трем твоим щенкам, один из которых куплен по моей рекомендации, выращен мной и т.д., я не имею отношения?

Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.

 Отправлено: 29.01.11 18:54. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.

А где у тебя-существо? У тебя одно существо-невосприятие любой критики тебя любимого и неэгоцентричного с детства. Ты почему то так и не ответил мне нормально про агрессию то. Раскричался,что крут на поле и меня обязательно научишь, как собак на себя злить. Я даже согласился приехать посмотреть! Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина....А то ты еще говорил,кажется я не вру сейчас,что ты, в отличие от меня, весьма крут в теории и постоянно,без перерыва Практически подтверждаешь ее на Практике...Так вот практику я кое как видал на ролике,а вот так хочется еще услышать теорию...Если не слабо,конечно! А если слабо-то можешь еще покричать,что я ничего не умею..

 Отправлено: 29.01.11 20:54. Заголовок: Кристинка, спаисбо. ..

Кристинка, спаисбо. Подогрели.
Привет!

 Отправлено: 29.01.11 21:01. Заголовок: Sashi пишет: А где..

Sashi пишет:

цитата:

А где у тебя-существо?

Забыл? На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы -
"Sashi пишет:

цитата:
Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты.
Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить.



Sashi пишет:

цитата:
Либо-агрессивное поведение"

Sashi пишет:

цитата:

Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина

Вернись, и перечитай внимательно. Там уже есть ответы (кстати, ты список так и не огласил). Могу повторить - нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. Можешь приехать и поработать с моими собаками, которые так обучаются.

А это так, просто для размышления
http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 01:02. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы -

Вернись и перечитай внимательно. О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. А то,что ты привел,сказано про собаку и ЧУЖОГО человека. Жаль,что ты,как обычно,видишь только то,что удобно тебе.
Снеговской пишет:

цитата:

нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение.

То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу?

Да..а что за список я не огласил?

 Отправлено: 30.01.11 07:44. Заголовок: Sashi пишет: О соба..

Sashi пишет:

цитата:

О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает.

Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяина в такой ситуации.
Вот этот помет дней в 20 http://www.youtube.com/watch?v=AZ834QSX_2E<\/u><\/a>
Sashi пишет:

цитата:

То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу?

Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает?
Sashi пишет:

цитата:

Да..а что за список я не огласил?

"цитата:
Список смеющихся предоставить можешь?


Могу!


После ответа на вопрос!"

 Отправлено: 30.01.11 07:54. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяин

То есть ты имел ввиду,что ТВОЯ собака рычит на ТЕБЯ? Потому что не заморачивается с целью отличать на кого это она вообще рычит..Потому что для нее что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН,что хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же...Как это интересно,то! А как экономично! Зачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Тем более,эти фигуранты несут полную чушь и постоянно хотят денег.
А на видео у тебя несчастный щенок,который проявляет оборонительно поведение.
Начал составлять список!

 Отправлено: 30.01.11 09:21. Заголовок: Sashi Да брось ты е..

Sashi
Да брось ты ему об'яснять, все равно не поймет. Лучше потыкай его в цитаты, а то я на телефоне не могу их выделять, сам просит)) И время зафиксируй. А то он за собой не змечает: сначала мне предлагает молчать в тряпочку, но на отвеный мой простой дружеский совет что нужно сделать, чтоб о нем никто плохо не дай бог не подумал, выдает аж целую теорию о возможностях сми, форумах, правах и обязанностях )) Найди его 1й пост, где он требует показать твою работу и кричит, что готов доказывать свою с поводком в руке. И те цитаты, где мы в конце то концов под пытками все же согласились, ладно дескать, хрен с тобой, покажи. А в ответ мы прочли всего лишь жалобу о его материальных затруднениях (((
Будь другом, выдели ему эти цитаты с датой и временем написания.
Тихий ужос )))

 Отправлено: 30.01.11 10:16. Заголовок: Irka Конечно,не пойм..

Irka Конечно,не поймет! Он и цитаты свои перевернет тут же. И найдет сто двадцать оправданий своим глупостям. И докажет себе,что все вокруг дураки и бездари,потому что не злят собак на себя и вообще ничего не умеют.Потому что не снимают роликов,а то что снято лет так семь назад в определенных целях,является критерием, по-которому вообще судится оппонент. Потому что вообще кричать, что вот-вот я всем все докажу-проще. А потом оказывается что ему надо проплатить это доказательство,и справиться с травмами собак,покалеченных в бою с хозяином. Так что даже лень цитаты собирать. Пусть себе поорет-даже прикольно!

 Отправлено: 30.01.11 11:18. Заголовок: Sashi пишет: ачем к..

Sashi пишет:

цитата:

ачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все.

Странно, да? Но вот Томми Ванхала работает на себя, на Невском ИПОдроме работали два финских фигуранта, подготовивших двух Чемпионов Мира, собак своих жен (так же как и моя Шелл, собака моей жены). Интересно получается, некий Саши все "знает", как оно надо делать, и что из этого получается, но вот на практике он всего этого своего "знания" показать не может. А вот другие, по его мнению, не знают, но могут показать на практитке то, о чем они говорят.
Irka ,Sashi
Вы опять решили на балобольство перейти?
Если есть вопросы по поводу моих обещаний, то приводите цитаты, а не брешите.
Irka пишет:

цитата:

покажи.

Приезжай и смотри, за бесплатно! Если тебе надо, интересно и т.п. посмотреть на другом поле, в других местах и т.д., то я готов показать то, о чем говорю, но за счет интересующейся стороны. Вопросы ещё есть? Только больная фантазия может связать это с материальным положением. Меньше бреши - больше делай!

 Отправлено: 30.01.11 11:49. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот Томми Ванхала

Молодец-уловил суть!

Ты бы поехал к нему,да посмотрел. Роликоман-балабол,ну точно про тебя!
Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же?
А потом уже,отдельно-про то что некий Саши тебе что-то не может показать! Мухи-отдельно,котлеты-отдельно.
А то у меня списочек разрастается...

 Отправлено: 30.01.11 11:58. Заголовок: Sashi чет я не поня..

Sashi
чет я не поняла. Он равняет себя с Томми Ванхалой? Жесть! Просто близнецы-братья!

 Отправлено: 30.01.11 12:24. Заголовок: Sashi пишет: Ты мне..

Sashi пишет:

цитата:

Ты мне конкретно скажи

Irka пишет:

цитата:

Sashi чет я не поняла.

Вы, два пустобреха! Хотите посмотреть, приезжайте! Ваш пустой треп уже задолбал! Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Если в чем-то меня пытаетесь уличить - приводите цитаты. А то я смотрю, вам брехать - с горы бежать. Кроме как брехать, что-нибудь ещё можете?

 Отправлено: 30.01.11 12:59. Заголовок: Какой ты нервный..Эт..

Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Снеговской пишет:

цитата:

Есть конкретные вопросы по теме, отвечу.

Так ты не отвечаешь,а если отвечаешь,то настолько уклончиво,туманно и с такими роликами....например щеночка,которого невротизируешь.
1.На первый вопрос три три страницы криков отвечал,что собака по отношению к хозяину испытывает агрессию и ты это используешь.
2. На второй вопрос-что за наученное поведение,при котором собака перестает понимать что перед ней хозяин,а не чужой фигурант,ты тоже не ответил.
3.И на вопрос -в чем разница,между агрессией на хозяина и чужого. Вот возьми и по пунктам..А то я тебя тоже приглашу приехать-поучиться. А то что-то у тебя лексикон..как у эллочки-людоедки.Хамите,парниша!

 Отправлено: 30.01.11 13:08. Заголовок: Sashi пишет: Ты мне..

Sashi пишет:

цитата:

Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же?

Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе.

 Отправлено: 30.01.11 13:28. Заголовок: Vladimirru Так так. ..

Vladimirru Так так. А вы сами поняли,что написали?

цитата:

что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно

цитата:

у собаки не должно быть конфликта с фигурантом,

А теперь еще раз подумайте,посмотрите на свою собаку и ответьте сами себе. Если бы вы сами работали вызывая агрессию-у нее не возникло бы конфликта?

 Отправлено: 30.01.11 13:53. Заголовок: Чего не купишь в наш..

Чего не купишь в наших магазинах?
Да ежли нету денег – ничего,
А ежли есть? Мне лично, как мужчине,
Сегодня не хватает одного –
Пол-литра красного или стакана водки.
Но это – постоянная беда
Да будь хоть в космосе,
А хоть в подводной лодке,
Гонец потребуется всюду и всегда…
Догнаться надобно для сочных разговоров.
О женщинах, политиках, делах,
О том, кто прав Иисус или Аллах,
Для всяческих высокоумных споров.
Чтоб душу под конец свою излить…

Ах, было б только с кем поговорить.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 14:40. Заголовок: : Vladimirru пишет: ..

: Vladimirru пишет:

цитата:

Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе

а это тут при чем?
Снеговской пишет:

цитата:

Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает?

то есть собака должна одинаково работать в обоих случаях? а как же тогда почет к вожаку? на сколько я помню, ученые писали о социальной структуре стаи и о правилач поведения в ней. значит вот так вот одним махом бракуется давно установленная теория?
и

 Отправлено: 30.01.11 14:40. Заголовок: добрый день, интерес..

добрый день, интересная и горячаяя тема, приятно видеть как люди с огромным опытом пытаются доказать справедливость агрессии на хозяина. снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком? я что то не понял, какое отношение имеет оборонное поведение дитя к оправданию агрессии?

 Отправлено: 30.01.11 14:51. Заголовок: carnivora пишет: сн..

carnivora пишет:

цитата:

снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком

А где ролик?
Sashi пишет:

цитата:

Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога

Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать?
И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.

 Отправлено: 30.01.11 15:16. Заголовок: Knut пишет: Нервный..

Knut пишет:

цитата:

Нервный???? Да Вы поди нервных не видели!

Еще каких видел!

 Отправлено: 30.01.11 15:34. Заголовок: Knut пишет: К чему..

Knut пишет:

цитата:

К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни?

Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Тогда не надо кричать-брехуны. Кстати,это можно расценивать как оскорбление,а? Нубира?

Никто никому ничем не обязан-это вы точно сказали. И я так считаю! Вы забыли с чего все началось? Меня попросили дать совет владельцам. Я его дал. И никого вообще не трогал! Никого не обязывал вмешиваться.
Никого не просил комментировать. И никто,кроме Амиги и не лез.И все было абсолютно спокойно-хоть песни пой! А теперь-вопрос о агрессии на хозяина! О оказывается уже мне никто ничего не должен! Уже меня обвиняют в допросе!Где логика то?
Knut пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.

Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Опять же-логика где!

 Отправлено: 30.01.11 15:49. Заголовок: Sashi пишет: И еще..

Sashi пишет:

цитата:

И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить?

Я разве написала, что эта работа делается только потому чтобы собаки на диване не лежали? Я написала, что когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. Sashi пишет:

цитата:

Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай.

Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили.
Sashi пишет:

цитата:

Очень уважаю. Все-кроме его метода работы.

Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?

 Отправлено: 30.01.11 16:01. Заголовок: Sashi Прежде, чем о..

Sashi
Прежде, чем опрашивать, "профессор", покажи уровень своей квалификации. Подкрепи свои высказывания, умозаключения и т.п. видеоматериалами.

 Отправлено: 30.01.11 16:05. Заголовок: Knut Ой,я что-то дум..

Knut Ой,я что-то думал,что Вы парень! Простите.
Knut пишет:

цитата:

когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих.

А я спросил-где тогда логика? Если человек считает,что работая на себя,при отсутствии возможностей элементарно проверить собаку на другом фигуранте,считает что способен приехать и выиграть,то это совсем другая проблема!
Во всяком случае я о таком не слыхал...И если снеговской приедет и..не надо выигрывать.Просто приедет! Буду считать его героем нашего времени. Но пока-простите,форс мажоры..травмируются собаки от работы.Нет фигурантов..что делать-это жизнь.
Knut пишет:

цитата:

Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили.

Да,мне с трудом,путем сложных филологических построений ответили,что собака,которую злит хозяин испытывает агрессию на хозяина! Прекрасный ответ! Но он очень неполный,в чем вы можете убедиться,поставив свою собаку в это положение. Вот этой,недостающей части ответа мне не дают.А знаете почему? Думаю,да,знаете...
Knut пишет:

цитата:

Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?

Немного и старые. Я уже писал,что мой рабочий уже на пенсии,а шоу-с хендлером активно выставляется. Так что сейчас мне показать нечего.Но мне этого не надо.Меня так приглашают дать советы.Без видео. Странно,правда?

 Отправлено: 30.01.11 16:44. Заголовок: Беседовать лучше кор..

Беседовать лучше корректно. В любых случаях.
А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией.
Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем.
А где этот мячик, или рукав, на фигуранте, на укрытии просто висит, или хозяин на себя его навесил, ей, собачке, всё едино.
Могут быть и другие варианты, помимо спорта и с другими исходными, но они-то вне обсуждения.
Как говорил Шукшин - кот Тимофей не утерпел.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 17:02. Заголовок: savl пишет: Беседов..

savl пишет:

цитата:

Беседовать лучше корректно.

savl пишет:

цитата:

В любых случаях.

savl пишет:

цитата:

то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией.

Или-оперантной

Презрел покой какой-нибудь Давид Ливингстон.
Легко ему с его винчестером.
На Новый год махнёт в Центральную Африку.
Одних слонов забьёт сто штук.

Да львов штук двести. Да триста страусов.
И будет жить в народной памяти - прям, плечист, высок....

 Отправлено: 30.01.11 17:22. Заголовок: Слонов вспотевших, с..

Слонов вспотевших, серых стаи,
В КамерунЕ в футбол играют,
И нефиг разным Ливингстонам
Мешать играть спокойным слОнам.
А то окажется винчестер у ДаивдА
В причинном месте.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 17:23. Заголовок: savl пишет: А то, ч..

savl пишет:

цитата:

А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем.

Как-то так, наверное... Я представляю по-своему - в основе любого конфликта, а агрессия, это всегда реакция на конфликт, находится страх. Из конфликта всегда хочется выйти, так мир устроен. Есть два пути, освободиться от конфликта - это убежать или сожрать т.е. социального врага( ну там иерархии разные, желание доминировать и т.д.) представить как добычу и начать борьбу как с добычей т.е. агрессия становится добычной и животное хочет победить на основе желания насытиться, или освободить территорию для охоты. Можно и не есть конкурента, а оставить птицам. Таким образом в основе этой агрессии так же страх, но страх другой не за свою жизнь, а страх потерять добычу. Такой страх несколько иной в своей основе, он более органичен в природе, как инструмент для естественного отбора. Часто, добыча бывает значительно сильнее и конфликт с добычей может закончится бегством хищника или отказом от борьбы и бегством добычи. Так вот, успешная охота возможна только в том случае, если полностью отсутствует конфликт с добычей т.е хищник абсолютно уверен, что добыча слабее его и победить ее - только дело времени и умения применения различного поведения для того чтобы добыча оказалась в зубах и сдалась. Вот, примерно, так и происходит в защитном разделе "С". Все по-этапно - убираем социальный конфликт с фигурантом, затем ведем работу по поднятию добычной уверенности у собаки т.е убираем до 0 конфликт с добычей. У нас же с котлетой нет конфликта. Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!

 Отправлено: 30.01.11 17:29. Заголовок: Vladimirru пишет: Х..

Vladimirru пишет:

цитата:

Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!

Э...рецессивная аллель,только тогда влияет на фенотип,когда генотип гомозиготен!

Конечно,да. А что,кто-то, кроме доктора снегга,считает иначе?

В мелодраме с первых кадров знаешь, кто негодяй,
в детективе раньше всех шайку вяжешь.
Но вне кадра в чём подвох и от кого нагоняй,
не предукажешь, даже не гадай.

А коль скоро апперцепция в тебе не черства
и тоскует от бесчинств и кощунств,
то на самый крайний край в аптечке есть вещества,
поел веществ - упал без чувств.