Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)

Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.

 Отправлено: 29.01.11 16:42. Заголовок: Irka пишет: чтобы ..

` Irka пишет:

цитата:

чтобы приняли за умного

Снеговской пишет:

цитата:

кроме тебя? А то -"все", это как-то ни о чем, и не о ком. Вся страна, весь народ, весь мир, это пустые фразы.

Irka пишет:

цитата:

Мне пофигу выступаешь ты или нет

Снеговской пишет:

цитата:

А вот если вас данные условия не устраивают, то просто молчите

Irka пишет:

цитата:

А так..одна болтология

У тебя есть конкретные цитаты? Или очередной раз брехнуть решила?


Irka пишет:

цитата:

будь добр не лезть со своими дурацкими советами, оценками моих способностей и собак

Это СМИ, и коль ты о чем-то говоришь в открытых СМИ, будь готова к тому, что тебе на это могут ответить. Не нравится такая возможность, пиши по личкам, создай закрытый сайт, листы для просмотра и т.п., где будешь вещать, и где не подразумевается обсуждения. А в форумах разговаривают!


Irka пишет:

цитата:

и вообще глупостями в мои разговоры с другими людьми и в темы, которые я открывала

То есть, к той теме, которая посвящена трем твоим щенкам, один из которых куплен по моей рекомендации, выращен мной и т.д., я не имею отношения?

Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.

 Отправлено: 29.01.11 18:54. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.

А где у тебя-существо? У тебя одно существо-невосприятие любой критики тебя любимого и неэгоцентричного с детства. Ты почему то так и не ответил мне нормально про агрессию то. Раскричался,что крут на поле и меня обязательно научишь, как собак на себя злить. Я даже согласился приехать посмотреть! Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина....А то ты еще говорил,кажется я не вру сейчас,что ты, в отличие от меня, весьма крут в теории и постоянно,без перерыва Практически подтверждаешь ее на Практике...Так вот практику я кое как видал на ролике,а вот так хочется еще услышать теорию...Если не слабо,конечно! А если слабо-то можешь еще покричать,что я ничего не умею..

 Отправлено: 29.01.11 20:54. Заголовок: Кристинка, спаисбо. ..

Кристинка, спаисбо. Подогрели.
Привет!

 Отправлено: 29.01.11 21:01. Заголовок: Sashi пишет: А где..

Sashi пишет:

цитата:

А где у тебя-существо?

Забыл? На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы -
"Sashi пишет:

цитата:
Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты.
Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить.



Sashi пишет:

цитата:
Либо-агрессивное поведение"

Sashi пишет:

цитата:

Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина

Вернись, и перечитай внимательно. Там уже есть ответы (кстати, ты список так и не огласил). Могу повторить - нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. Можешь приехать и поработать с моими собаками, которые так обучаются.

А это так, просто для размышления
http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 01:02. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы -

Вернись и перечитай внимательно. О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. А то,что ты привел,сказано про собаку и ЧУЖОГО человека. Жаль,что ты,как обычно,видишь только то,что удобно тебе.
Снеговской пишет:

цитата:

нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение.

То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу?

Да..а что за список я не огласил?

 Отправлено: 30.01.11 07:44. Заголовок: Sashi пишет: О соба..

Sashi пишет:

цитата:

О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает.

Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяина в такой ситуации.
Вот этот помет дней в 20 http://www.youtube.com/watch?v=AZ834QSX_2E<\/u><\/a>
Sashi пишет:

цитата:

То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу?

Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает?
Sashi пишет:

цитата:

Да..а что за список я не огласил?

"цитата:
Список смеющихся предоставить можешь?


Могу!


После ответа на вопрос!"

 Отправлено: 30.01.11 07:54. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяин

То есть ты имел ввиду,что ТВОЯ собака рычит на ТЕБЯ? Потому что не заморачивается с целью отличать на кого это она вообще рычит..Потому что для нее что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН,что хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же...Как это интересно,то! А как экономично! Зачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Тем более,эти фигуранты несут полную чушь и постоянно хотят денег.
А на видео у тебя несчастный щенок,который проявляет оборонительно поведение.
Начал составлять список!

 Отправлено: 30.01.11 09:21. Заголовок: Sashi Да брось ты е..

Sashi
Да брось ты ему об'яснять, все равно не поймет. Лучше потыкай его в цитаты, а то я на телефоне не могу их выделять, сам просит)) И время зафиксируй. А то он за собой не змечает: сначала мне предлагает молчать в тряпочку, но на отвеный мой простой дружеский совет что нужно сделать, чтоб о нем никто плохо не дай бог не подумал, выдает аж целую теорию о возможностях сми, форумах, правах и обязанностях )) Найди его 1й пост, где он требует показать твою работу и кричит, что готов доказывать свою с поводком в руке. И те цитаты, где мы в конце то концов под пытками все же согласились, ладно дескать, хрен с тобой, покажи. А в ответ мы прочли всего лишь жалобу о его материальных затруднениях (((
Будь другом, выдели ему эти цитаты с датой и временем написания.
Тихий ужос )))

 Отправлено: 30.01.11 10:16. Заголовок: Irka Конечно,не пойм..

Irka Конечно,не поймет! Он и цитаты свои перевернет тут же. И найдет сто двадцать оправданий своим глупостям. И докажет себе,что все вокруг дураки и бездари,потому что не злят собак на себя и вообще ничего не умеют.Потому что не снимают роликов,а то что снято лет так семь назад в определенных целях,является критерием, по-которому вообще судится оппонент. Потому что вообще кричать, что вот-вот я всем все докажу-проще. А потом оказывается что ему надо проплатить это доказательство,и справиться с травмами собак,покалеченных в бою с хозяином. Так что даже лень цитаты собирать. Пусть себе поорет-даже прикольно!

 Отправлено: 30.01.11 11:18. Заголовок: Sashi пишет: ачем к..

Sashi пишет:

цитата:

ачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все.

Странно, да? Но вот Томми Ванхала работает на себя, на Невском ИПОдроме работали два финских фигуранта, подготовивших двух Чемпионов Мира, собак своих жен (так же как и моя Шелл, собака моей жены). Интересно получается, некий Саши все "знает", как оно надо делать, и что из этого получается, но вот на практике он всего этого своего "знания" показать не может. А вот другие, по его мнению, не знают, но могут показать на практитке то, о чем они говорят.
Irka ,Sashi
Вы опять решили на балобольство перейти?
Если есть вопросы по поводу моих обещаний, то приводите цитаты, а не брешите.
Irka пишет:

цитата:

покажи.

Приезжай и смотри, за бесплатно! Если тебе надо, интересно и т.п. посмотреть на другом поле, в других местах и т.д., то я готов показать то, о чем говорю, но за счет интересующейся стороны. Вопросы ещё есть? Только больная фантазия может связать это с материальным положением. Меньше бреши - больше делай!

 Отправлено: 30.01.11 11:49. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот Томми Ванхала

Молодец-уловил суть!

Ты бы поехал к нему,да посмотрел. Роликоман-балабол,ну точно про тебя!
Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же?
А потом уже,отдельно-про то что некий Саши тебе что-то не может показать! Мухи-отдельно,котлеты-отдельно.
А то у меня списочек разрастается...

 Отправлено: 30.01.11 11:58. Заголовок: Sashi чет я не поня..

Sashi
чет я не поняла. Он равняет себя с Томми Ванхалой? Жесть! Просто близнецы-братья!

 Отправлено: 30.01.11 12:24. Заголовок: Sashi пишет: Ты мне..

Sashi пишет:

цитата:

Ты мне конкретно скажи

Irka пишет:

цитата:

Sashi чет я не поняла.

Вы, два пустобреха! Хотите посмотреть, приезжайте! Ваш пустой треп уже задолбал! Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Если в чем-то меня пытаетесь уличить - приводите цитаты. А то я смотрю, вам брехать - с горы бежать. Кроме как брехать, что-нибудь ещё можете?

 Отправлено: 30.01.11 12:59. Заголовок: Какой ты нервный..Эт..

Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Снеговской пишет:

цитата:

Есть конкретные вопросы по теме, отвечу.

Так ты не отвечаешь,а если отвечаешь,то настолько уклончиво,туманно и с такими роликами....например щеночка,которого невротизируешь.
1.На первый вопрос три три страницы криков отвечал,что собака по отношению к хозяину испытывает агрессию и ты это используешь.
2. На второй вопрос-что за наученное поведение,при котором собака перестает понимать что перед ней хозяин,а не чужой фигурант,ты тоже не ответил.
3.И на вопрос -в чем разница,между агрессией на хозяина и чужого. Вот возьми и по пунктам..А то я тебя тоже приглашу приехать-поучиться. А то что-то у тебя лексикон..как у эллочки-людоедки.Хамите,парниша!

 Отправлено: 30.01.11 13:08. Заголовок: Sashi пишет: Ты мне..

Sashi пишет:

цитата:

Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же?

Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе.

 Отправлено: 30.01.11 13:28. Заголовок: Vladimirru Так так. ..

Vladimirru Так так. А вы сами поняли,что написали?

цитата:

что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно

цитата:

у собаки не должно быть конфликта с фигурантом,

А теперь еще раз подумайте,посмотрите на свою собаку и ответьте сами себе. Если бы вы сами работали вызывая агрессию-у нее не возникло бы конфликта?

 Отправлено: 30.01.11 13:53. Заголовок: Чего не купишь в наш..

Чего не купишь в наших магазинах?
Да ежли нету денег – ничего,
А ежли есть? Мне лично, как мужчине,
Сегодня не хватает одного –
Пол-литра красного или стакана водки.
Но это – постоянная беда
Да будь хоть в космосе,
А хоть в подводной лодке,
Гонец потребуется всюду и всегда…
Догнаться надобно для сочных разговоров.
О женщинах, политиках, делах,
О том, кто прав Иисус или Аллах,
Для всяческих высокоумных споров.
Чтоб душу под конец свою излить…

Ах, было б только с кем поговорить.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 14:40. Заголовок: : Vladimirru пишет: ..

: Vladimirru пишет:

цитата:

Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе

а это тут при чем?
Снеговской пишет:

цитата:

Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает?

то есть собака должна одинаково работать в обоих случаях? а как же тогда почет к вожаку? на сколько я помню, ученые писали о социальной структуре стаи и о правилач поведения в ней. значит вот так вот одним махом бракуется давно установленная теория?
и

 Отправлено: 30.01.11 14:40. Заголовок: добрый день, интерес..

добрый день, интересная и горячаяя тема, приятно видеть как люди с огромным опытом пытаются доказать справедливость агрессии на хозяина. снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком? я что то не понял, какое отношение имеет оборонное поведение дитя к оправданию агрессии?

 Отправлено: 30.01.11 14:51. Заголовок: carnivora пишет: сн..

carnivora пишет:

цитата:

снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком

А где ролик?
Sashi пишет:

цитата:

Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога

Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать?
И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.

 Отправлено: 30.01.11 15:16. Заголовок: Knut пишет: Нервный..

Knut пишет:

цитата:

Нервный???? Да Вы поди нервных не видели!

Еще каких видел!

 Отправлено: 30.01.11 15:34. Заголовок: Knut пишет: К чему..

Knut пишет:

цитата:

К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни?

Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Тогда не надо кричать-брехуны. Кстати,это можно расценивать как оскорбление,а? Нубира?

Никто никому ничем не обязан-это вы точно сказали. И я так считаю! Вы забыли с чего все началось? Меня попросили дать совет владельцам. Я его дал. И никого вообще не трогал! Никого не обязывал вмешиваться.
Никого не просил комментировать. И никто,кроме Амиги и не лез.И все было абсолютно спокойно-хоть песни пой! А теперь-вопрос о агрессии на хозяина! О оказывается уже мне никто ничего не должен! Уже меня обвиняют в допросе!Где логика то?
Knut пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.

Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Опять же-логика где!

 Отправлено: 30.01.11 15:49. Заголовок: Sashi пишет: И еще..

Sashi пишет:

цитата:

И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить?

Я разве написала, что эта работа делается только потому чтобы собаки на диване не лежали? Я написала, что когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. Sashi пишет:

цитата:

Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай.

Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили.
Sashi пишет:

цитата:

Очень уважаю. Все-кроме его метода работы.

Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?

 Отправлено: 30.01.11 16:01. Заголовок: Sashi Прежде, чем о..

Sashi
Прежде, чем опрашивать, "профессор", покажи уровень своей квалификации. Подкрепи свои высказывания, умозаключения и т.п. видеоматериалами.

 Отправлено: 30.01.11 16:05. Заголовок: Knut Ой,я что-то дум..

Knut Ой,я что-то думал,что Вы парень! Простите.
Knut пишет:

цитата:

когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих.

А я спросил-где тогда логика? Если человек считает,что работая на себя,при отсутствии возможностей элементарно проверить собаку на другом фигуранте,считает что способен приехать и выиграть,то это совсем другая проблема!
Во всяком случае я о таком не слыхал...И если снеговской приедет и..не надо выигрывать.Просто приедет! Буду считать его героем нашего времени. Но пока-простите,форс мажоры..травмируются собаки от работы.Нет фигурантов..что делать-это жизнь.
Knut пишет:

цитата:

Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили.

Да,мне с трудом,путем сложных филологических построений ответили,что собака,которую злит хозяин испытывает агрессию на хозяина! Прекрасный ответ! Но он очень неполный,в чем вы можете убедиться,поставив свою собаку в это положение. Вот этой,недостающей части ответа мне не дают.А знаете почему? Думаю,да,знаете...
Knut пишет:

цитата:

Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?

Немного и старые. Я уже писал,что мой рабочий уже на пенсии,а шоу-с хендлером активно выставляется. Так что сейчас мне показать нечего.Но мне этого не надо.Меня так приглашают дать советы.Без видео. Странно,правда?

 Отправлено: 30.01.11 16:44. Заголовок: Беседовать лучше кор..

Беседовать лучше корректно. В любых случаях.
А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией.
Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем.
А где этот мячик, или рукав, на фигуранте, на укрытии просто висит, или хозяин на себя его навесил, ей, собачке, всё едино.
Могут быть и другие варианты, помимо спорта и с другими исходными, но они-то вне обсуждения.
Как говорил Шукшин - кот Тимофей не утерпел.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 17:02. Заголовок: savl пишет: Беседов..

savl пишет:

цитата:

Беседовать лучше корректно.

savl пишет:

цитата:

В любых случаях.

savl пишет:

цитата:

то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией.

Или-оперантной

Презрел покой какой-нибудь Давид Ливингстон.
Легко ему с его винчестером.
На Новый год махнёт в Центральную Африку.
Одних слонов забьёт сто штук.

Да львов штук двести. Да триста страусов.
И будет жить в народной памяти - прям, плечист, высок....

 Отправлено: 30.01.11 17:22. Заголовок: Слонов вспотевших, с..

Слонов вспотевших, серых стаи,
В КамерунЕ в футбол играют,
И нефиг разным Ливингстонам
Мешать играть спокойным слОнам.
А то окажется винчестер у ДаивдА
В причинном месте.
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 17:23. Заголовок: savl пишет: А то, ч..

savl пишет:

цитата:

А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем.

Как-то так, наверное... Я представляю по-своему - в основе любого конфликта, а агрессия, это всегда реакция на конфликт, находится страх. Из конфликта всегда хочется выйти, так мир устроен. Есть два пути, освободиться от конфликта - это убежать или сожрать т.е. социального врага( ну там иерархии разные, желание доминировать и т.д.) представить как добычу и начать борьбу как с добычей т.е. агрессия становится добычной и животное хочет победить на основе желания насытиться, или освободить территорию для охоты. Можно и не есть конкурента, а оставить птицам. Таким образом в основе этой агрессии так же страх, но страх другой не за свою жизнь, а страх потерять добычу. Такой страх несколько иной в своей основе, он более органичен в природе, как инструмент для естественного отбора. Часто, добыча бывает значительно сильнее и конфликт с добычей может закончится бегством хищника или отказом от борьбы и бегством добычи. Так вот, успешная охота возможна только в том случае, если полностью отсутствует конфликт с добычей т.е хищник абсолютно уверен, что добыча слабее его и победить ее - только дело времени и умения применения различного поведения для того чтобы добыча оказалась в зубах и сдалась. Вот, примерно, так и происходит в защитном разделе "С". Все по-этапно - убираем социальный конфликт с фигурантом, затем ведем работу по поднятию добычной уверенности у собаки т.е убираем до 0 конфликт с добычей. У нас же с котлетой нет конфликта. Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!

 Отправлено: 30.01.11 17:29. Заголовок: Vladimirru пишет: Х..

Vladimirru пишет:

цитата:

Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!

Э...рецессивная аллель,только тогда влияет на фенотип,когда генотип гомозиготен!

Конечно,да. А что,кто-то, кроме доктора снегга,считает иначе?

В мелодраме с первых кадров знаешь, кто негодяй,
в детективе раньше всех шайку вяжешь.
Но вне кадра в чём подвох и от кого нагоняй,
не предукажешь, даже не гадай.

А коль скоро апперцепция в тебе не черства
и тоскует от бесчинств и кощунств,
то на самый крайний край в аптечке есть вещества,
поел веществ - упал без чувств.

 Отправлено: 30.01.11 17:34. Заголовок: Knut пишет: Нервны..

Knut пишет:

цитата:

Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать? И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.

простите за нескромность, докапываться до 20-ти дневного щенка это приличная работа?
и потом, разве вам в грубой форме писали? как некрасиво
и поповоду возможностей, но не агрессию же, так не серьёзно.....

 Отправлено: 30.01.11 17:40. Заголовок: savl пишет: А то ок..

savl пишет:

цитата:

А то окажется винчестер у ДаивдА В причинном месте.

Слоны могут и таким способом снимать конфликт в борьбе за место под солнцем.

 Отправлено: 30.01.11 17:46. Заголовок: :sm38: Но Но! Как ..

Но Но!

Как сказал на выпускном одном балу тамада,
в прошлом тренер по борьбе айкидо,
можно стать и после аута бойцом хоть куда.
Конечно да. Но лучше до.
(А то обидно очень).

 Отправлено: 30.01.11 17:50. Заголовок: Рецессивные аллели в..

Рецессивные аллели всех в палате взволновали,
Санитары подоспели, с иглами из звонкой стали…
Засыпают генотипы, гомят все свои зиготы,
На простом обычном джипе, едет главный врач с работы...
Привет!

 Отправлено: 30.01.11 17:53. Заголовок: savl :sm36: Без п..

savl

Без прогноза перспектива - ещё тот каламбур,
а с прогнозом - ещё тот анекдот.
Всё рифмуется по принципу "l'amour" и "toujours".
Подвоха нет. А рифма врёт.

 Отправлено: 30.01.11 18:10. Заголовок: carnivora пишет: пр..

carnivora пишет:

цитата:

простите за нескромность, докапываться до 20-ти дневного щенка это приличная работа?

Я видела тут два ролика с работой Снеговского. Первый с немецкой овчаркой , сукой, ей не "два мес" и взрослым доберманом.carnivora пишет:

цитата:

и потом, разве вам в грубой форме писали? как некрасиво и поповоду возможностей, но не агрессию же, так не серьёзно....

Далее ничего не поняла. По поводу агрессии вообще не вступаю в дискуссию, потому как А) могу сесть с лужу и Б) хорошо помню рассказ Герта Вандермиссена у нас на семинаре про агрессивное облаивание.

 Отправлено: 30.01.11 19:05. Заголовок: "Инструментальна..

"Инструментальная агрессия Это не самостоятельная форма, под этим термином понимают тенденцию облегчения и усиления агрессивной реакции в тех ситуациях, когда в прошлом это давало положительный эффект."

Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так
http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A<\/u><\/a>
и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня.
Если все это кто-то считает добычей, игрой, фиг знает ещё чем, то это его личное дело. Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное.
На этом форуме присутствует Вероника, которая все описанное мной видит своими глазами.

 Отправлено: 30.01.11 19:20. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное.

Да это и без ролика было ясно,как ты все трактуешь то..Так собаку достать-все агрессивным покажется. А на самом деле-такое же невротичное,как у того маленького щенка.Он,когда вырастет,будет таким же..

 Отправлено: 30.01.11 19:33. Заголовок: Sashi пишет: А на с..

Sashi пишет:

цитата:

А на самом деле-такое же невротичное,как у того маленького щенка.Он,когда вырастет,будет таким же..

На самом деле, у тебя есть возможность приехать и посмотреть, они уже выросли. Особенно "невротическое" состояние было хорошо заметно во время хватке на том ролике?

а вот этот ролик, который я поставил "для общего развития" остался не замеченным
http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js<\/u><\/a>
Здесь какое состояние?

 Отправлено: 30.01.11 19:47. Заголовок: Нервное,как и везде ..

Нервное,как и везде на твоих роликах. Ты что-так ничего и не видишь? Ну,тогда просто послушай,хотя бы..

 Отправлено: 30.01.11 19:57. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня. Если все это кто-то считает добычей, игрой, фиг знает ещё чем, то это его личное дело. Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное.

Да ничего особенного в этом нет, то что...влупить меня.... Собака воспринимает именно вас как добычу, а рукав кусочек от вас или как место укуса. Я уже рассказывал про очень давний тест у забора, социальный конфликт за тридцать секунд превращал, полупьяный кинолог, в добычный конфликт т.е желание убить человека как добычу. Способ жесткий, но очень эффективный с позиций естественного отбора для разведения охранных или защитных собак. Собака не будет кусать человека, если у нее есть сомнения в победе, а борется собака(на предмет уничтожения) только с добычей, а не за место в стае т.е доминирование(с человеком). В этом случае есть ритуалы - ощеривание, рычание. ощетинивание, легкие покусы, отскоки и т.д. Рычание на рукаве, это есть показатель - насколько собака уверена в победе над добычей. А с социальным врагом они и несцепляются вовсе, так покусывают и отскакивают... В любом случае - квалификация в разделе "С" возможна при минимальном конфликте с фигурантом, иначе не получится отпуска и, соответственно, квалификации не будет. По этой еще причине и существует раздел "С" в Европе. Доказательная база очевидна - нет социальной агрессии на человека, она не возможна при требованиях норматива. В принципе, агрессия присутствует, но управляемая(т.к. добычная) и, самое главное(для доказания безопасности), такая агрессия возникает у собаки только в определенной обстановке - фигурант в комбинизоне, рукав на руке, стек и т.д.

 Отправлено: 30.01.11 20:08. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

На самом деле, у тебя есть возможность приехать и посмотреть, они уже выросли. Особенно "невротическое" состояние было хорошо заметно во время хватке на том ролике? а вот этот ролик, который я поставил "для общего развития" остался не замеченным http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js<\/u><\/a>

это что? вы пытаетесь всем показать как вы хорошо умеете доводить собак до истерики?вы значит утверждаете что воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно? вам тогда необходимо вернуться к книгам и почитать раздел о переадрессованной агрессии

 Отправлено: 30.01.11 20:08. Заголовок: carnivora Зарегистр..

carnivora
Зарегистрируйтесь и заполните профиль.

 Отправлено: 30.01.11 20:12. Заголовок: Nubira Слово "б..

Nubira Слово "брехать"по отношению к оппоненту-оскорбление или нет? а то я тоже хочу оторваться!

 Отправлено: 30.01.11 20:15. Заголовок: Sashi Оторвитесь, п..

Sashi
Оторвитесь, попробуйте.

 Отправлено: 30.01.11 20:16. Заголовок: Vladimirru пишет: Р..

Vladimirru пишет:

цитата:

Рычание на рукаве, это есть показатель - насколько собака уверена в победе над добычей.

наоборот.

 Отправлено: 30.01.11 20:17. Заголовок: Sashi пишет: Nubira..

Sashi пишет:

цитата:

Nubira Слово "брехать"по отношению к оппоненту-оскорбление или нет? а то я тоже хочу оторваться!

Слово брехать, по отношению к тому кто лжет, это самое нормальное литературное выражение .

 Отправлено: 30.01.11 20:18. Заголовок: Nubira Только после ..

Nubira Только после выяснения отношения модератора к "брехать".

 Отправлено: 30.01.11 20:21. Заголовок: Снеговской Можно исп..

Снеговской Можно использовать другое выражение -медицинское. По отношению к..глупым кинолохам. Нейрокраниальная микроцефалия,например. И забанить не за что и приятно...

 Отправлено: 30.01.11 20:30. Заголовок: Nubira пишет: Зарег..

Nubira пишет:

цитата:

Зарегистрируйтесь и заполните профиль.

не получается что то

 Отправлено: 30.01.11 20:31. Заголовок: carnivora Когда пос..

carnivora
Когда пост отправляете, поставьте птичку в окошке "зарегистрироваться"!!!

 Отправлено: 30.01.11 20:33. Заголовок: Nubira Так как насче..

Nubira Так как насчет "брехать" то? а то у меня чувство что я говорю с голубым экраном...Глянь где нибудь в словаре,что ли.

 Отправлено: 30.01.11 20:37. Заголовок: Sashi У модератора ..

Sashi
У модератора плохое настроение. Не драконьте.

 Отправлено: 30.01.11 20:39. Заголовок: Nubira Ничего! Жизнь..

Nubira Ничего! Жизнь прекрасна-надо только правильно подобрать дозу...А мне уж показалось,что оскорблять можно!

 Отправлено: 30.01.11 20:40. Заголовок: Vladimirru пишет: С..

Vladimirru пишет:

цитата:

Собака воспринимает именно вас как добычу

Видите ли, если собака воспринимает человека "как добычу", то я не могу назвать это "добычным" поведением (в том смысле, в котором это принято считать в спортивном сленге). В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту. Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле.
Sashi пишет:

цитата:

Можно использовать другое выражение -медицинское

Ты форумом не ошибся? Я, так считаю этот форум специализированным для любителей собак, дрессировки. Может тебе стоит на специализированный медиков перебраться, или острословов?

 Отправлено: 30.01.11 20:43. Заголовок: Снеговской Неа,не ош..

Снеговской Неа,не ошибся.Это ты ошибся,когда влез не в свое дело. Ну оно и понятно-с такой то проблемой! Словоблуд.

 Отправлено: 30.01.11 21:00. Заголовок: Sashi пишет: Нервно..

Sashi пишет:

цитата:

Нервное,как и везде на твоих роликах.

Ну, что же, мне приятно, что ты уровнял мою работу с работой Петера Роде, многократного участника БСП. А состояние моей 11 месячной суки, на первом занятие по защите на мне, с тем, которое они добиваются при работе на чужого (!) фигуранта, с полуторагодовалым кобелем, с которым работают уже достаточно длительный период .

 Отправлено: 30.01.11 21:06. Заголовок: carnivora пишет: вы..

carnivora пишет:

цитата:

вы значит утверждаете что воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно?

Будьте любезны, и приведите мои цитаты с такими "утверждениями"?

 Отправлено: 30.01.11 21:07. Заголовок: Снеговской Какую тво..

Снеговской Какую твою работу? Ты что-свищевым притворился? Или за роде? Ты даже на карая не потянешь,по голове то.
У тебя таки она-микроэто..нейро.. ТВОИ ролики,это те,что ТЫ сюда ставишь! А не то,что ты там делаешь!

 Отправлено: 30.01.11 21:09. Заголовок: carnivora Следущий ..

carnivora
Следущий пост пропущу только если будет регистрация.

 Отправлено: 30.01.11 21:11. Заголовок: Nubira И про "бр..

Nubira И про "брехать" в книжке глянь,а то я все в сомнениях тут..

 Отправлено: 30.01.11 21:13. Заголовок: Sashi Будете диктов..

Sashi
Будете диктовать модератору что ему делать?

 Отправлено: 30.01.11 21:14. Заголовок: так не регестрирует ..

так не регестрирует же

 Отправлено: 30.01.11 21:14. Заголовок: carnivora Вы ставит..

carnivora
Вы ставите галочаку "зарегистрироваться"? Вашей регистрации нету в премодерации. Только посты.

 Отправлено: 30.01.11 21:15. Заголовок: Nubira Нет,я вежливо..

Nubira Нет,я вежливо прошу. А что,отзываться на просьбы модераторам необязательно?

 Отправлено: 30.01.11 21:19. Заголовок: На такие - нет. Толк..

На такие - нет. Толковый словарь Ожегова доступен в интернете.

 Отправлено: 30.01.11 21:26. Заголовок: Sashi пишет: Nubira..

Sashi пишет:

цитата:

Nubira И про "брехать" в книжке глянь,а то я все в сомнениях тут..

Специально для Саши значение слова брехня:
Значение

1. прост., пренебр. пустые или лживые разговоры, высказывания; вздор ◆ За два с половиной месяца, кроме фашистской брехни, ни одного печатного слова не видел! Константин Симонов, «Живые и мертвые», 1955-1959 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В его образном и всегда остроумном потоке полно фантазии и брехни для красного словца, ради которого, как говорится, не жаль и родного отца. Василий Катанян, «Прикосновение к идолам», 1998 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. прост., пренебр. собачий лай ◆ Со стороны города доносилась собачья брехня, кричали петухи, распуская слухи, а значит, бивак мы разбили недалеко от кесаревой птицефабрики, догадался я. Грим, «Никита Никуда»

Синонимы
1. брёх, вздор, враньё

Антонимы
1. правда

Взято отсюда: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%8F<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 21:26. Заголовок: Nubira Ок..посмотрю...

Nubira Ок..посмотрю..

 Отправлено: 30.01.11 21:27. Заголовок: Canis :sm38: Спасиб..

Canis Спасибо!

 Отправлено: 31.01.11 04:42. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту. Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле.

Собака совмещает свое состояние с территорией(окружающей средой) и временем, можно у нее вызвать любое состояние на площадке, которое не будет работать на друглй площадке. Уверенность собаки в любой обстановке очень зависит от уровня стресса, полученного при первом занятии по защите - на первом занятии обычно и дают понять, либо рукав и человек отдельно, либо человек есть добыча в целом.
Качество собаки позволяет или не позволяет доводить уровень стресса до максимально необходимого. Квалификация и опыт фигуранта играют огромное значение, именно на первом занятии в разделе "С" или защите в любом другом нормативе. Всегда, фигурант должен видеть реально качественный потенциал на первм занятии, а не раскрывать для себя собаку по "мере поступления", как ему кажется, проблем. На самом деле дрессировка в защите очень проста и не требует много времени, если полностью положиться на потенциал возможностей в собаке. Низкий потенциал в защите должен нести в себе еще большую рациональность по затратам времени на дрессировку т.е. на первом занятии необходимо выяснить пригодность собаки для данного норматива. Если этих простых правил придерживаться, то все встанет на свое место и собака начнет видеть социум только в контакте с проводником(хозяином), а все остальное у нее будет только в секторе добычи. В природе так и есть, все что за пределами стаи - несет в себе либо пищу либо страх при добыче этой пищи. Кругом охота, а в стае можно расслабиться, наделать и вырастить детей. Собаки в чужие стаи не входят и чужая стая, это всегда потенциальная добыча при недостатке в территории охоты.

 Отправлено: 31.01.11 07:11. Заголовок: Снеговской пишет: Б..

Снеговской пишет:

цитата:

Будьте любезны, и приведите мои цитаты с такими "утверждениями"?

,это стало понятно по вашему дикому желанию показать агрессию на хозяина и вообще построению (как его тут назвали) разделаС в ипо на оборонительном поведении собаки.
еще вот что не понятно, а как вы можете сравнивать 11 месячную суку с кобелем 1,5 лет, вы бы еще сравнили младенца с римским гладиатором. что то я не пойму что вы пытаетесь доказать?

 Отправлено: 31.01.11 07:12. Заголовок: carnivora Последний..

carnivora
Последний раз предупреждаю, чтобы не было обид. Посты без регистрации и заполнения профиля из премодерации выпускать не буду!!!

 Отправлено: 31.01.11 07:57. Заголовок: Nubira да понял я то..

Nubira да понял я только не получается что то, вроде все галочки поставил.что делать то?

 Отправлено: 31.01.11 08:00. Заголовок: carnivora Ваш парол..

carnivora
Ваш логин carnivora, пароль 123456, зайдите, заполните профиль, поменяйте пароль, и напишите о себе в этой теме.
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000754-000-0-0-1296238922<\/u><\/a>

зы: у меня проблем с регистрацией вашего ника не возникло.

 Отправлено: 31.01.11 08:44. Заголовок: Vladimirru пишет: С..

Vladimirru пишет:

цитата:

Собака совмещает свое состояние с территорией(окружающей средой) и временем

На умном "сленге" говорят-афферентация. Слово научное,в отличие от канализации.

 Отправлено: 31.01.11 08:53. Заголовок: carnivora пишет: ,э..

carnivora пишет:

цитата:

,это стало понятно по вашему дикому желанию показать агрессию на хозяина и вообще построению (как его тут назвали) разделаС в ипо на оборонительном поведении собаки.

Значит это – «воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно», Вам стало понятно, но моих цитат, где бы я подобное, как Вы выразились - утверждал, не можете, по причине их отсутствия?

На будущее, если Вы хотели бы узнать, каких собак я хочу разводить, воспитывать, видеть в конечном итоге, то Вам стоит просто задать этот вопрос.

 Отправлено: 31.01.11 09:00. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A<\/u><\/a> и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня

Что-то вчера я эту мелочь пропустил..У тебя,что-рукавов нету? Или ты так похвастаться хотел? Собой или собакой? Так собака истерит,а ты-как обычно...

 Отправлено: 31.01.11 09:39. Заголовок: Sashi пишет: Так с..

Sashi пишет:

цитата:

Так собака истерит,а ты-как обычно...

у меня Фанта так же делает. И далекооооо не от уверенности. И, кстати, агрессия тоже не при чем, она и на меня прыгает и на ребенка.

 Отправлено: 31.01.11 11:24. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На будущее, если Вы хотели бы узнать, каких собак я хочу разводить, воспитывать, видеть в конечном итоге, то Вам стоит просто задать этот вопрос.

ж сказал что это и без вопросов видно, а вы все прилипли к покажите цитату, тут что, по вашему дураки сидят?
ладно, будь по вашему, каких вы собак желаете разводить?

 Отправлено: 31.01.11 11:31. Заголовок: Sashi пишет: Что-то..

Sashi пишет:

цитата:

Что-то вчера я эту мелочь пропустил..У тебя,что-рукавов нету? Или ты так похвастаться хотел? Собой или собакой? Так собака истерит,а ты-как обычно...

В мелочах кроется суть! Пропускать мелочи - не видеть сути. Так же и "диагнозом" поведения собаки. Ты игнорируешь такую "мелочь", как продолжение действий - хватка, работа в котакте. Когда собака истерит, истерика проявляется на хватке.
В данном случае, собака совершенно очевидно фрустирует от сложности для неё, на данном этапе (уточню, первом занятие по защите), задачи, поставленной перед ней.
Irka пишет:

цитата:

у меня Фанта так же делает. И далекооооо не от уверенности. И, кстати, агрессия тоже не при чем, она и на меня прыгает и на ребенка.

Не могла бы ты привести цитату, где бы я говорил, что на этом ролике моя собака показывает уверенное поведение? В очередной раз решила просто воздух сотрясти?
Странно было бы ждать уверенное поведение от молодой собаки, не имеющей опыта, не знающей, что надо делать, которую нагружают. В этом и заключается смысл данных действий, нагрузить собаку, привести её в необходимое состояние, объяснить, что надо делать, а чего делать нельзя. Это и называется - дрессировка.

 Отправлено: 31.01.11 11:41. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда собака истерит, истерика проявляется на хватке.

конечно проявляется и перенаправленная агрессия тоже, короче правильная собака это та которая ксается защищаясь?

 Отправлено: 31.01.11 12:03. Заголовок: и это была не фрустр..

и это была не фрустрация, путать это не нужно.

 Отправлено: 31.01.11 12:05. Заголовок: carnivora пишет: ж ..

carnivora пишет:

цитата:

ж сказал что это и без вопросов видно, а вы все прилипли к покажите цитату, тут что, по вашему дураки сидят? ладно, будь по вашему, каких вы собак желаете разводить?

По моему, здесь сидят разные люди. О многих я знаю, что они умны и грамотны в данном вопросе, кто-то менее грамотен, а о ком-то я вообще ничего не знаю, в том числе и о Вас. Вот теперь, после заполнения Вами профиля, стало ясно, что Вы из Израиля. Это может объяснить, Ваше отношение к собакам, которые отбираются и готовятся так, как изначально было заложено в данном нормативе, когда его основной ролью считалось тестирование природных характеристик животного. То есть - Шутц Хунд - защитная собака. У Вас строгие законы по отношению к таким животным. Но у нас, Слава Богу, такого в законодательстве нет. И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации.
Социально опасна та собака, которая проявляет немотивированную агрессию, которая перестает быть подконтрольной, и в данном состояние в том числе. Где Вы увидели, в случае с моей собакой, немотивированную агрессию? Где Вы увидели, что собака вышла из под контроля? Вы можете наблюдать, что собака мотивируется, приводится в состояние агрессии, и в данном состояние её учат быть полностью подконтрольной проводнику.

 Отправлено: 31.01.11 12:17. Заголовок: carnivora пишет: и ..

carnivora пишет:

цитата:

и это была не фрустрация, путать это не нужно.

Вы знаете, те люди, которые много лет дрессируют собак, выступают с ними, имеют много опыта, при первом же просмотре этого ролика, охарактеризовали данное состояние - фрустрацией. Я с ними согласен. А вот те, чью работу нельзя увидеть, или она очень печально выглядит, характеризуют иначе. Как Вы считаете, чье мнение для меня ценней?

 Отправлено: 31.01.11 12:42. Заголовок: Снеговской по моему ..

Снеговской по моему вы плохо осведомлены положением в моей стране, так что прежде чем что либо комментировать вы сначала убедитесь в том, что вы говорите по существу. второе, по поводу моего или чьего еще либо выступления, вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир. и вам к сожалению не ясно то о чем вам говорят. на вашем роллике не фрустрация а именно оборонительная реакция. фрустрация это психическое состояние при котором стоит угроза неудовлетворения своих потребностей. гдеж по вашему тут это именно было, ни разочарования, не отказа от работы. тут была уже депривация с последующей агрессией. при таком состоянии и учится собака атаковать, но суть не в том, что удержит она или живо задержит фигуранта, а просто покусает нафиг того кто в следующий раз пошумит.

 Отправлено: 31.01.11 12:44. Заголовок: carnivora пишет: вы..

carnivora пишет:

цитата:

вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир.

Хотя эта тема и не модерируется, но замечание я в следующий раз влеплю.

 Отправлено: 31.01.11 14:08. Заголовок: carnivora пишет: по..

carnivora пишет:

цитата:

по моему вы плохо осведомлены положением в моей стране, так что прежде чем что либо комментировать вы сначала убедитесь в том, что вы говорите по существу.

То, что я написал, это говорили, писали Ваши соотечественники. Они написали неправду? Тогда Вы напишите так, как есть у Вас на самом деле?
То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице?
carnivora пишет:

цитата:

второе, по поводу моего или чьего еще либо выступления, вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир

У Вас есть что показать? По имеющейся здесь информации, об этом ничего не известно! Весь мир, это кто? Тут уже писали про "всех", я говорил - все, это никто. Смысл имеет то, что наполнено конкретикой.
На кого Вы похожи при данных вводных (анонимный ник)?
carnivora пишет:

цитата:

. на вашем роллике не фрустрация а именно оборонительная реакция. фрустрация это психическое состояние при котором стоит угроза неудовлетворения своих потребностей. гдеж по вашему тут это именно было, ни разочарования, не отказа от работы.

"Фрустрация - Психологический словарь
Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей"
На том ролике есть - сильный раздражитель (фигурант в снаряжение) до которого очень хочется собаке дотянуться и укусить, и поводок в руках проводника, который делает невозможным удовлетворить данную потребность.
carnivora пишет:

цитата:

тут была уже депривация с последующей агрессией

Неужели с агрессией [img src=/gif/smk/sm12.gif] ? Мне тут только и делают, что доказывают, что агрессия там невозможна по определению [img src=/gif/smk/sm38.gif] .
carnivora пишет:

цитата:

при таком состоянии и учится собака атаковать, но суть не в том, что удержит она или живо задержит фигуранта, а просто покусает нафиг того кто в следующий раз пошумит.

Давайте не будем делать выводов о том, чего мы не видим, а просто, если есть желание, будем наблюдать, как далее мы будем формировать нужное нам поведение собаки [img src=/gif/smk/sm12.gif] .
А хотите, приезжайте! Посмотрите эту собаку в самых людных местах, в центре базара поработаем для Вас послушку, посмотрите работу на защите (а если у Вас есть опыт работы в рукаве, то и сами поработаете с ней и не только) [img src=/gif/smk/sm36.gif] .

 Отправлено: 31.01.11 14:15. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице?

а это то тут при чём?Снеговской пишет:

цитата:

Мне тут только и делают, что доказывают, что агрессия там невозможно по определению

по моему вас понесло куда то не туда.Снеговской пишет:

цитата:

У Вас есть что показать? По имеющейся здесь информации, об этом ничего не известно

а давайте вы за меня беспокоится не будете, мне не нужно кому либо чего показывать. как бы вот так. вижу что ваше познание ограничено лишь нормативами, печальноСнеговской пишет:

цитата:

На кого Вы похожи при данных вводных (анонимный ник)?

на кого похожи вы, уже давно написанно выше и не только мной

 Отправлено: 31.01.11 14:19. Заголовок: и еще, а кто вам рас..

и еще, а кто вам рассказывал про нашу страну? если неудачники то тогда понятно. за 15 лет проживания что то не вглублялся в подобные проблемы. жаль что вы прислушиваетесь ко мнению людей прогоревших на подобных ситуациях

 Отправлено: 31.01.11 14:33. Заголовок: Воронцовский хребет..

Воронцовский хребет, Алек, Бзыбь, Арабика, перевал Дамхурц, верхнее течение Большой Лабы, Нижний Архыз, Клухорский перевал. Больше навскидку не вспоминается.
Волшебные места, Снеговской. Двадцать лет назад приходилось там постоянно бывать.
Восхищаюсь Вами. И тогда там с АК было спокойнее, чем с собакой, не говоря уж о сегодня. Вам не до спорта, вероятно. Привет!

 Отправлено: 31.01.11 14:33. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А хотите, приезжайте! Посмотрите эту собаку в самых людных местах, в центре базара поработаем для Вас послушку, посмотрите работу на защите (а если у Вас есть опыт работы в рукаве, то и сами поработаете с ней и не только) [img src=/gif/smk/sm36.gif] .

и опять понесло .
вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше?

 Отправлено: 31.01.11 14:47. Заголовок: carnivora пишет: Сн..

carnivora пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице? а это то тут при чём?

Снеговской пишет:

цитата:

У Вас строгие законы по отношению к таким животным. Но у нас, Слава Богу, такого в законодательстве нет.

carnivora пишет:

цитата:

и еще, а кто вам рассказывал про нашу страну? если неудачники то тогда понятно

Так эти "неудачники" написали неправду про Ваши законы? Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"?
carnivora пишет:

цитата:

а давайте вы за меня беспокоится не будете, мне не нужно кому либо чего показывать. как бы вот так. вижу что ваше познание ограничено лишь нормативами, печально

Могу Вас проинформировать - я за Вас совершенно не беспокоюсь. Более того, я Вообще не знаю кто Вы такой.
А вот на счет опыта, тут несколько иная ситуация. Как раз в нормативе у меня его ооочень мало, но за то вне норматива, предостаточно
То есть, опять, я получаю очередную дозу критики и "аналитики" от субъекта, который продемонстрировать ничего не может (не хочет), и уровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности?

 Отправлено: 31.01.11 14:52. Заголовок: carnivora пишет: вы..

carnivora пишет:

цитата:

вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше?

Да, такой , один. Мало того спросить, Вы можете их попросить посетить наши занятия, могут взять с собой камеру. С удовольствием продемонстрирую им все, что Вам обещал. Если нужны, могу телефоны скинуть в личку, пусть свяжутся.

 Отправлено: 31.01.11 15:03. Заголовок: savl пишет: И тогда..

savl пишет:

цитата:

И тогда там с АК было спокойнее, чем с собакой, не говоря уж о сегодня. Вам не до спорта, вероятно. Привет!

Здесь не так опасно, как кажется. Главное в лес не заходить, не попасть под обстрел, когда стреляют по милиции, и не оказаться случайно в месте, где подрывают бомбу. А так, все тихо, ттт .

 Отправлено: 31.01.11 15:28. Заголовок: Да и тогда настроени..

Да и тогда настроения у пацанов были где-то такие<\/u><\/a>.
А собачки были как-то совсем в не приоритетах.
Так, что удачи, привет!

 Отправлено: 31.01.11 15:33. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"?

да нет, таких как вы, которые делают то что вы делаете и соответственно получают по заслугам, то биш невротичных агрессивных собак. и опять про то что мне показывать, вама не надоело? как ребенок который пытается утвердится. а вы что, пытаетесь еще и уровнем своих знаний мерется? интересноюююю вы смешны.

 Отправлено: 31.01.11 15:41. Заголовок: и вот что меня заинт..

и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше?

 Отправлено: 31.01.11 16:02. Заголовок: carnivora пишет: и ..

carnivora пишет:

цитата:

и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше?

Вы знаете, я вот Вас не понимаю . Вы осыпаете меня "диагнозами", делаете непонятные мне выводы, при этом не хотите убедиться в том, правильны ли они или нет (хотя бы через родственников с видеокамерой). А потом задаете вопросы, вроде бы спокойно и похоже на конструктивные .
Стопроцентной прямой связи нет. Если Вы заметили, то в моем ответе -
Снеговской пишет:

цитата:

И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации.

характеристики перечисляются через запятую.
Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием.

 Отправлено: 31.01.11 17:49. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы знаете, те люди, которые много лет дрессируют собак, выступают с ними, имеют много опыта, при первом же просмотре этого ролика, охарактеризовали данное состояние - фрустрацией. Я с ними согласен.

Ой,ну понятно же что это за люди! Это целые толпы людей! Фамилии,имена,явки! Канализируем фрустрацию или нет?
Снеговской пишет:

цитата:

ровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности?

У ВАС нету! Потому что у ВАС,как давно замечено,есть проблемы с...когнициями. Тебе человек явно дело пишет! Не фрустрация это никакая..Хочешь проверить? Просто отпусти поводок и убери жену,дай собаке выбор...Тут как раз ребята с камерой подойдут и зафиксируют бегство собаки от сдуревшего хозяина!

 Отправлено: 31.01.11 18:38. Заголовок: Sashi пишет: У ВАС ..

Sashi пишет:

цитата:

У ВАС нету!

Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое?
Sashi пишет:

цитата:

Тебе человек явно дело пишет

carnivora пишет:

цитата:

тут была уже депривация с последующей агрессией.

Это? Так ты же говорил, что это невозможно .

 Отправлено: 31.01.11 18:44. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое

Тебя интересует завтрак,обед или ужин?

 Отправлено: 31.01.11 18:47. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так ты же говорил, что это невозможно .

Все возможно...даже фрустрация!

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации. характеристики перечисляются через запятую. Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием.

ваш ролик никак не сообразуется с тоем что вы говорите..говорите одно а показываете другое

 Отправлено: 31.01.11 21:35. Заголовок: на ролике видно как..

на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва

 Отправлено: 31.01.11 22:27. Заголовок: carnivora пишет: на..

carnivora пишет:

цитата:

на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва

Вы ошибаетесь! Я предложил Вам убедиться в этом лично, или через родственников, коль Вы не видите этого в ролике.

 Отправлено: 31.01.11 22:45. Заголовок: Снеговской Ты обалде..

Снеговской Ты обалденный!!! Ты просто супер! Не ошиблась linx! Ты зачем все эти ролики километрами сюда снимаешь? Чтобы тебе говорили какой ты крутой что ли? А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь? Сразу бы говорил-ехать надо ко мне,а то так вам ничего не видать на моих роликах,потому что у вас глаза на затылке и смотрите вы жопою! ты же роликоман-балабол! Есть предложение-снимай дом 3 и передавай онлайн! Все тут же убедятся как ты крут!

 Отправлено: 31.01.11 23:46. Заголовок: Sashi пишет: ты же ..

Sashi пишет:

цитата:

ты же роликоман-балабол!

В том, какой ты пустобрех смогли убедится все желающие, прочитав эту тему! Ты даже не представляешь, сколько разных людей мне отписалось, и рекомендовало "не тратить бисер". Я сам удивлен от такого количества. Но не суть, не ради тебя я здесь пишу.
Sashi пишет:

цитата:

А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь?

Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками и т.п., чью работу нельзя ни где посмотреть, и вот как раз они "видят" там то, чего и близко нет, и не видят того, что там есть. Есть и искренне заблуждающиеся, в силу стереотипов предыдущего опыта. Часто это связанно с тем, что они не смотрят на мелочи, или не умеют сопоставлять различные вводные, фокусируясь на чем-то, не определяют общую картину и т.д.

В данном случае, ролик иллюстрирует возможность работы на агрессии, когда в снаряжение член семьи. Стартовые занятия. Ваш соотечественник подтвердил факт наличия агрессии. И даже написал –
carnivora пишет:

цитата:

тут была уже депривация с последующей агрессией. при таком состоянии и учится собака атаковать

Собственно учить атаковать, учить не кусать, а лаять, когда это требует проводник, сохранять подконтрольность проводнику при сильном желание укусить, и было целью данных манипуляций.
Но был возмущен тем, что я выращиваю социально-опасных собак. На данном ролике, у него небыло возможности убедиться в том, что данная собака полностью управляема в любых, самых людных местах. Что её агрессия, а она имеет её врожденную, мотивированна, и собака всегда остается подконтрольной.
В других местах, слышал и другую оценку поведения собаки на данном ролике. Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.

 Отправлено: 01.02.11 07:15. Заголовок: Снеговской Как интер..

Снеговской Как интересно-мне тоже "отписалось" много народу. Я даже думаю,а может это тот же народ? Хотя нет,вряд ли. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Снеговской пишет:

цитата:

Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.

Ага,она хотела поиграть....Скажи-это не ты писал-

цитата:

Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A<\/u><\/a> и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня

цитата:

данном случае, собака совершенно очевидно фрустирует

цитата:

В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту.

цитата:

Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле.

Она хорошо "выпрашивает",истерит и кидается в лицо...Те,кто тебе писал о поигрульках-тоже никогда не дрессировали собак? Так у них мнение тогда с моим совпадать должно,по твоей-то версии. Нет,наверное они такие же супер профи,как ты. ...

Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками.

Так прислушайся! Посмотри на то,что снимаешь! Глазами!