Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)

Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.

 Отправлено: 31.01.11 14:33. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А хотите, приезжайте! Посмотрите эту собаку в самых людных местах, в центре базара поработаем для Вас послушку, посмотрите работу на защите (а если у Вас есть опыт работы в рукаве, то и сами поработаете с ней и не только) [img src=/gif/smk/sm36.gif] .

и опять понесло .
вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше?

 Отправлено: 31.01.11 14:47. Заголовок: carnivora пишет: Сн..

carnivora пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице? а это то тут при чём?

Снеговской пишет:

цитата:

У Вас строгие законы по отношению к таким животным. Но у нас, Слава Богу, такого в законодательстве нет.

carnivora пишет:

цитата:

и еще, а кто вам рассказывал про нашу страну? если неудачники то тогда понятно

Так эти "неудачники" написали неправду про Ваши законы? Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"?
carnivora пишет:

цитата:

а давайте вы за меня беспокоится не будете, мне не нужно кому либо чего показывать. как бы вот так. вижу что ваше познание ограничено лишь нормативами, печально

Могу Вас проинформировать - я за Вас совершенно не беспокоюсь. Более того, я Вообще не знаю кто Вы такой.
А вот на счет опыта, тут несколько иная ситуация. Как раз в нормативе у меня его ооочень мало, но за то вне норматива, предостаточно
То есть, опять, я получаю очередную дозу критики и "аналитики" от субъекта, который продемонстрировать ничего не может (не хочет), и уровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности?

 Отправлено: 31.01.11 14:52. Заголовок: carnivora пишет: вы..

carnivora пишет:

цитата:

вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше?

Да, такой , один. Мало того спросить, Вы можете их попросить посетить наши занятия, могут взять с собой камеру. С удовольствием продемонстрирую им все, что Вам обещал. Если нужны, могу телефоны скинуть в личку, пусть свяжутся.

 Отправлено: 31.01.11 15:03. Заголовок: savl пишет: И тогда..

savl пишет:

цитата:

И тогда там с АК было спокойнее, чем с собакой, не говоря уж о сегодня. Вам не до спорта, вероятно. Привет!

Здесь не так опасно, как кажется. Главное в лес не заходить, не попасть под обстрел, когда стреляют по милиции, и не оказаться случайно в месте, где подрывают бомбу. А так, все тихо, ттт .

 Отправлено: 31.01.11 15:28. Заголовок: Да и тогда настроени..

Да и тогда настроения у пацанов были где-то такие<\/u><\/a>.
А собачки были как-то совсем в не приоритетах.
Так, что удачи, привет!

 Отправлено: 31.01.11 15:33. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"?

да нет, таких как вы, которые делают то что вы делаете и соответственно получают по заслугам, то биш невротичных агрессивных собак. и опять про то что мне показывать, вама не надоело? как ребенок который пытается утвердится. а вы что, пытаетесь еще и уровнем своих знаний мерется? интересноюююю вы смешны.

 Отправлено: 31.01.11 15:41. Заголовок: и вот что меня заинт..

и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше?

 Отправлено: 31.01.11 16:02. Заголовок: carnivora пишет: и ..

carnivora пишет:

цитата:

и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше?

Вы знаете, я вот Вас не понимаю . Вы осыпаете меня "диагнозами", делаете непонятные мне выводы, при этом не хотите убедиться в том, правильны ли они или нет (хотя бы через родственников с видеокамерой). А потом задаете вопросы, вроде бы спокойно и похоже на конструктивные .
Стопроцентной прямой связи нет. Если Вы заметили, то в моем ответе -
Снеговской пишет:

цитата:

И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации.

характеристики перечисляются через запятую.
Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием.

 Отправлено: 31.01.11 17:49. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы знаете, те люди, которые много лет дрессируют собак, выступают с ними, имеют много опыта, при первом же просмотре этого ролика, охарактеризовали данное состояние - фрустрацией. Я с ними согласен.

Ой,ну понятно же что это за люди! Это целые толпы людей! Фамилии,имена,явки! Канализируем фрустрацию или нет?
Снеговской пишет:

цитата:

ровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности?

У ВАС нету! Потому что у ВАС,как давно замечено,есть проблемы с...когнициями. Тебе человек явно дело пишет! Не фрустрация это никакая..Хочешь проверить? Просто отпусти поводок и убери жену,дай собаке выбор...Тут как раз ребята с камерой подойдут и зафиксируют бегство собаки от сдуревшего хозяина!

 Отправлено: 31.01.11 18:38. Заголовок: Sashi пишет: У ВАС ..

Sashi пишет:

цитата:

У ВАС нету!

Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое?
Sashi пишет:

цитата:

Тебе человек явно дело пишет

carnivora пишет:

цитата:

тут была уже депривация с последующей агрессией.

Это? Так ты же говорил, что это невозможно .

 Отправлено: 31.01.11 18:44. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое

Тебя интересует завтрак,обед или ужин?

 Отправлено: 31.01.11 18:47. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так ты же говорил, что это невозможно .

Все возможно...даже фрустрация!

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации. характеристики перечисляются через запятую. Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием.

ваш ролик никак не сообразуется с тоем что вы говорите..говорите одно а показываете другое

 Отправлено: 31.01.11 21:35. Заголовок: на ролике видно как..

на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва

 Отправлено: 31.01.11 22:27. Заголовок: carnivora пишет: на..

carnivora пишет:

цитата:

на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва

Вы ошибаетесь! Я предложил Вам убедиться в этом лично, или через родственников, коль Вы не видите этого в ролике.

 Отправлено: 31.01.11 22:45. Заголовок: Снеговской Ты обалде..

Снеговской Ты обалденный!!! Ты просто супер! Не ошиблась linx! Ты зачем все эти ролики километрами сюда снимаешь? Чтобы тебе говорили какой ты крутой что ли? А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь? Сразу бы говорил-ехать надо ко мне,а то так вам ничего не видать на моих роликах,потому что у вас глаза на затылке и смотрите вы жопою! ты же роликоман-балабол! Есть предложение-снимай дом 3 и передавай онлайн! Все тут же убедятся как ты крут!

 Отправлено: 31.01.11 23:46. Заголовок: Sashi пишет: ты же ..

Sashi пишет:

цитата:

ты же роликоман-балабол!

В том, какой ты пустобрех смогли убедится все желающие, прочитав эту тему! Ты даже не представляешь, сколько разных людей мне отписалось, и рекомендовало "не тратить бисер". Я сам удивлен от такого количества. Но не суть, не ради тебя я здесь пишу.
Sashi пишет:

цитата:

А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь?

Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками и т.п., чью работу нельзя ни где посмотреть, и вот как раз они "видят" там то, чего и близко нет, и не видят того, что там есть. Есть и искренне заблуждающиеся, в силу стереотипов предыдущего опыта. Часто это связанно с тем, что они не смотрят на мелочи, или не умеют сопоставлять различные вводные, фокусируясь на чем-то, не определяют общую картину и т.д.

В данном случае, ролик иллюстрирует возможность работы на агрессии, когда в снаряжение член семьи. Стартовые занятия. Ваш соотечественник подтвердил факт наличия агрессии. И даже написал –
carnivora пишет:

цитата:

тут была уже депривация с последующей агрессией. при таком состоянии и учится собака атаковать

Собственно учить атаковать, учить не кусать, а лаять, когда это требует проводник, сохранять подконтрольность проводнику при сильном желание укусить, и было целью данных манипуляций.
Но был возмущен тем, что я выращиваю социально-опасных собак. На данном ролике, у него небыло возможности убедиться в том, что данная собака полностью управляема в любых, самых людных местах. Что её агрессия, а она имеет её врожденную, мотивированна, и собака всегда остается подконтрольной.
В других местах, слышал и другую оценку поведения собаки на данном ролике. Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.

 Отправлено: 01.02.11 07:15. Заголовок: Снеговской Как интер..

Снеговской Как интересно-мне тоже "отписалось" много народу. Я даже думаю,а может это тот же народ? Хотя нет,вряд ли. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Снеговской пишет:

цитата:

Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.

Ага,она хотела поиграть....Скажи-это не ты писал-

цитата:

Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A<\/u><\/a> и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня

цитата:

данном случае, собака совершенно очевидно фрустирует

цитата:

В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту.

цитата:

Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле.

Она хорошо "выпрашивает",истерит и кидается в лицо...Те,кто тебе писал о поигрульках-тоже никогда не дрессировали собак? Так у них мнение тогда с моим совпадать должно,по твоей-то версии. Нет,наверное они такие же супер профи,как ты. ...

Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками.

Так прислушайся! Посмотри на то,что снимаешь! Глазами!

 Отправлено: 01.02.11 09:15. Заголовок: Sashi пишет: Она хо..

Sashi пишет:

цитата:

Она хорошо "выпрашивает",истерит и кидается в лицо...

Эта собака никогда не будет работать в реальных условиях. Объясню - у нее очень много реакций на движения фигуранта, ОСОБЕННО на действия помощника и проводника. Она уже знает когда ее при атаке отдернут и когда ей дадут укусить. Результатом этих отработанных реакций является неуверенность на рукаве, рык т.к. она ждет рывка после команды "аус", она ждет рывка а не команду "аус", хотя навык уже создан и в дальнейшем " аус" будет работать и голосом, но реакция на рывок останется в виде рыка. Собака с такими реакциями никогда не будет работать в реалии, она не уверена в себе... Есть много положительного - собака имеет хороший драйв добычный, много агрессии(неважно чем она вызвана), у нее хороший темперамент, она знает хорошо позицию в фазе охраны и умеет использовать правильное положение для получения своей цели. Скорее всего, больших ошибок нет и с таким воспитанием можно будет получить квалификацию в ИПО1. Еще бы оббегание и отзыв хорошо бы посмотреть.

 Отправлено: 01.02.11 10:04. Заголовок: И что вы хотели ска..

И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял?

 Отправлено: 01.02.11 10:11. Заголовок: И что вы хотели ска..

И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял?

 Отправлено: 01.02.11 10:13. Заголовок: Пf¤П3ЛicвdПhг† Ре..

Пf¤П3ЛicвdПhг†
Регистрируемся!!!

 Отправлено: 01.02.11 10:14. Заголовок: Sashi пишет: Те,кто..

Sashi пишет:

цитата:

Те,кто тебе писал о поигрульках-тоже никогда не дрессировали собак? Так у них мнение тогда с моим совпадать должно,по твоей-то версии.

Ага, тоже считают, как и ты, что умеют, но выглядят бледно . Вот видишь как получается, когда не очень разбираются, то и разброс в мнениях полярный.
Ну, что мы все обо мне, да обо мне , давай вернемся к теме! Как там с твоей гордостью, у тебя понятно, нет собак. Шоушник который вырос у тебя, судя по твоим высказываниям, ничего показать не может, потому что с ним активно бегает хендлер. Это как надо понимать, ты его ничему не научил, или он все забыл, чему ты его учил? А дипломы по дрессировке у него есть? А твои ученики готовы постоять за тебя на соревновательном поле, коль ты сам не можешь?
И по теме - ты Бранку считаешь доминантной собакой, от которой хозяин может получить? Ты её поведение перед фигурантом, и в работе по фигуранту, считаешь уверенным и .... каким ещё?
Далее, ты всех, кто в спорте ИПО использует парфорс, ЭО считаешь бестолочами незнайками, которые не умеют дрессировать собак?

 Отправлено: 01.02.11 10:24. Заголовок: Ого! что то я нажал...

Ого! что то я нажал...прошу модератора убрать.))))

 Отправлено: 01.02.11 10:37. Заголовок: Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ как ..

Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ
как это понимать?

 Отправлено: 01.02.11 11:35. Заголовок: Vladimirru пишет: м..

Vladimirru пишет:

цитата:

много агрессии(неважно чем она вызвана),

как раз таки важно, при агресии от депривации кантроля добится невозможно, это нормальная реакция и собака не контролирует свои действия, что то вроде срыва.

 Отправлено: 01.02.11 11:46. Заголовок: savl пишет: Кристин..

savl пишет:

цитата:

Кристинка, спаисбо. Подогрели. Привет!

Привет)))
Самой понравилось. До слез смеялась)))

 Отправлено: 01.02.11 12:32. Заголовок: Nubira пишет: Пf¤‡..

Nubira пишет:

цитата:

Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ как это понимать?

Да просто вылез какой то идиот или ребенок.Скопировал мой текст и послал.

 Отправлено: 01.02.11 12:32. Заголовок: Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ Ваш -..

Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ
Ваш - это чей?

 Отправлено: 01.02.11 12:40. Заголовок: Sashi пишет: И что ..

Sashi пишет:

цитата:

И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял?

В этой теме затронули вопрос о реальной агрессии на человека и показали ролик с подготовкой собаки для квалификации по нормативу ИПО.
Поскольку норматив ИПО является тестовым для допуска в разведение, то по требованиям норматива можно судить о характере собаки. Одним из важнейших требований является - отсутствие реакций на проводника(в фазе охраны) и на окружающую среду. Оценивается активность собаки на давление от фигуранта, активность на давление(замершее состояние фигуранта) можно оценить по ритмичности лая т.е. собака не ожидает движение от фигуранта. Так вот, если она не ожидает от фига движения и активно его теснит, то собака держит психологическое давление и ей нравится активно облаивать. Я называю ЭТО - нет конфликта с фигурантом т.е. нет социального конфликта, собака не боится его, как социального врага, а видит в нем объект для охоты или добычи. Мы же не боимся котлету, а активно ее поедаем и не думаем о ее опасности, а только ощущаем вкус. Нет у нас конфликта с котлетой. Так же и у собаки, если у нее нет социального конфликта с фигурантом, то и нет страха перед ним, она не замечает его психологического давления как от социального врага. Я уже рассказывал как раньше снимался социальной конфликт с собакой у забора и этот конфликт снимался за 30 сек времени, больше нельзя тратить время, иначе собака начнет реагировать на движения фигуранта и будет его просчитывать, не получится достать чистого добычного поведения т.е. чистой добычной агрессии. Такой тест выдерживает 1 собака из 10, а то и из 20 тестируемых, но прошедшие этот тест могут работать в реальности. Это им дано от мамы с папой, а не от фигуранта. В современном спорте можно подготовить собаку и без моего теста у забора, но требования активности и требования к реакциям на окружающую среду и движения проводника остаются пока неизменными. С данной собакой проведена большая работа и эта собака, скорее всего, сможет получить квалификацию, но квалификация еще не гарантия готовности и способности собаки работать в реалии. Это, безусловно, только мое мнение ИМХО.