АвторСообщение
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 2724
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)


Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Sashi



Пост N: 34
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 21:21. Заголовок: Снеговской пишет: С..


Снеговской пишет:

 цитата:
Список смеющихся предоставить можешь?

Могу!


После ответа на вопрос!

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1352
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:06. Заголовок: Sashi пишет: После ..


Sashi пишет:

 цитата:
После ответа на вопрос!


Экзаменуй кого другого. Кто на лапшу для ушей падкий и доверчивый от природы . Кому работу показывать не требуется, и так поверит.

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 5562
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:09. Заголовок: Sashi Ну и чудно, в..


Sashi
Ну и чудно, все равно на всякий случай я предупредила

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:20. Заголовок: Снеговской пишет: Э..


Снеговской пишет:

 цитата:
Экзаменуй кого другого

То есть ответа на вопрос нет...Видимо это от недоверия и непадкости..
Или от... Nubira Молчу молчу... Но все равно -смешно ужасно! И список смеющихся разрастается...

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1353
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:35. Заголовок: Sashi пишет: То ест..


Sashi пишет:

 цитата:
То есть ответа на вопрос нет


Снеговской пишет:

 цитата:
Протяни руку к собаке жующую кость, и которая склонна её охранять, услышишь рык. В каком состояние она в этот момент находится? Вот и формируй нужное тебе поведение (состояние) в нужных тебе ситуациях.


Ответь на этот вопрос, может, что-то и начнет до тебя доходить. А если начнешь ещё и с собаками нормальными работать, тогда может и поймешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:40. Заголовок: То есть мы будем отв..


То есть мы будем отвечать вопросом на вопрос? Ну что ж-дам тебе фору. Я отвечаю-ты отвечаешь.
Моя собака,как раз очень склонная охранять,молча отдаст мне кость.Рыка я не услышу.
Теперь твоя очередь ответить на вопрос.
"Что именно должно происходить с собакой,которую злит собственный хозяин?


Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1354
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:51. Заголовок: Sashi пишет: То ест..


Sashi пишет:

 цитата:
То есть мы будем отвечать вопросом на вопрос? Ну что ж-дам тебе фору. Я отвечаю-ты отвечаешь.
Моя собака,как раз очень склонная охранять,молча отдаст мне кость.Рыка я не услышу.


Это не ответ. Мои собаки не склонны охранять кости, и все беспрекословно отдадут мне что угодно. Но я не спрашивал про твою собаку, а я спрашивал про ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 22:54. Заголовок: Да? И что? Чем эта с..


Да? И что? Чем эта ситуация необычна? Тем,что позволяет тебе выкручиваться как ужу на сковородке?





Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1355
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 23:17. Заголовок: Sashi пишет: Да? И ..


Sashi пишет:

 цитата:
Да? И что? Чем эта ситуация необычна? Тем,что позволяет тебе выкручиваться как ужу на сковородке?


Да? Так ты заметил, что эта ситуация обычна? Это уже не плохо . Но ты не ответил на вопрос - в каком состояние в этот момент находится собака?

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 07:16. Заголовок: Молодец,мальчик! Теб..


Молодец,мальчик! Тебя надо продвинуть в политику.Там сейчас вот такие необразованные,склонные к словоблудию никчемности делают отличную карьеру! Вот ты уже и вопрос сумел сформулировать нормально. Правда с третьей попытки,но учитывая замешательство-неплохо.
Но я,так и быть пойду у тебя на поводу.Исключительно из любопытства-ответишь ли ты, в конце концов,на мой вопрос или будешь юлить до бесконечности,выставляя себя на посмешище.
Итак,собака не моя,охраняет кость и рычит. Есть два варианта.
Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты.
Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить.
Если подвести такое поведение под контроль,можно получить охранное поведение,как это делалось в ОКД при охране вещи. Либо-агрессивное поведение,как это делается и сейчас для караульных собак.
Ну что-твоя очередь? Или еще повертишься? Кстати,на ролике,где ты злишь свою собаку,она совершенно ясно дает понять свое состояние. Жаль что ты не видишь,то что тебе показывают твои же собаки.
Хотя...чего тут удивляться то.. Итак-барабанная дробь и вопрос..как в чтогдекогда,прям!

""Что именно должно происходить с собакой,которую злит собственный хозяин?"

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1356
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 09:12. Заголовок: Sashi пишет: Молоде..


Sashi пишет:

 цитата:
Молодец,мальчик! Тебя надо продвинуть в политику.Там сейчас вот такие необразованные,склонные к словоблудию никчемности делают отличную карьеру! Вот ты уже и вопрос сумел сформулировать нормально. Правда с третьей попытки,но учитывая замешательство-неплохо.


Фамильярности прибереги для совоих учеников. Здесь ты не в качестве учителя, а в качестве слушателя. При том, с очень низким уровнем подготовки. О чем ярко свидетельствуют твои собаки на роликах.
Sashi пишет:

 цитата:
Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты.
Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить.


Sashi пишет:

 цитата:
Либо-агрессивное поведение


То есть, в агрессивном состояние?
Много слов, а где суть? Кстати, собака полностью уверенная в себе, зубы не показывает. То есть, не будет поднятия верней губы, а будет горловой предупреждающий рык с опущенными губами. Так, что - "учи мат часть" (с).
Sashi пишет:

 цитата:
Кстати,на ролике,где ты злишь свою собаку,она совершенно ясно дает понять свое состояние. Жаль что ты не видишь,то что тебе показывают твои же собаки.


Тебе бы стоило пояснить, на каком из роликов. Потому как на моих роликах, я злю не одну собаку. Там есть разные мои собаки, которых я злю. И та, с которой сдал испытания, тоже там есть.
Если ты имеешь ввиду Шелл (серую), на её первом занятие, при отработке контроля и облая, то там собака входит в состояние фрустрации, но не совсем не из-за того, что злит её хозяин, а из-за того, что от неё требуют контроль.




Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 39
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 10:36. Заголовок: Снеговской пишет: ..


Снеговской пишет:

 цитата:
фамильярности прибереги для совоих учеников.

А можно Вас называть -мистер Снегг? Не очень фамильярно?
Снеговской пишет:

 цитата:
Здесь ты не в качестве учителя, а в качестве слушателя

Я здесь вообще не в качестве. И никак не услышу от обожаемого гуру ответ на маааленький,скромный вопрос с последней парты.
-.Мистер Снегг,простите,а что испытывает собака,которую злит собственный хозяин?
-Молчать,мерзкий тупой ученичек! Я тут про фрустрацию рассуждаю! Ты знаешь,что это за волшебное слово? С его помощью,я могу заколдовать весь форум,а тебя премерзкий-превратить в жабу!
-Ой,простите мистер Снегг,я больше не буду задавать простых вопросов! Вы так нервничаете от них,что хоть гермиону зови на помощь...Она точно знает,что собаки фрустируют от того что их контролируют...





Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1357
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:27. Заголовок: Sashi Ты уже все ус..


Sashi
Ты уже все услышал, и даже сам написал. Агрессию конечно же.

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 40
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:50. Заголовок: Гений! Собака,котору..


Гений! Собака,которую злит хозяин испытывает агрессию! Нобелевку в студию! Доктор Снегг лауреат! А как кратко! Просто брат таланта этот мистер Снегг! [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Научить собаку испытывать агрессию к хозяину - вот оказывается в чем секрет работы в защитной службе! Она должна знать,эта собака,что защищает себя! Если не защищаться от хозяина-он же плеткой даст! Выхода нету-надо защищаться.А если не защищаться,а полностью признавать его превосходство и контроль,поджать хвост и отвернуть голову-так можно и сапогом огрести! И жрать не дадут,а заставят бороться еще и за кусок мяса! Война с хозяином-просто необходима для выживания! Кто лучше кусает хозяина-тот больше получит за это хозяйской ласки и уважения-его назовут супер собакой,жесткой и смелой! Вот он-секрет! Кто этот секрет не понял-плохая собака,трехкопеечная,невоспитанная,дерьмовая,трусливая,отстой.
Короче...я не буду произносить тех слов,которые надо бы. Потому что они неприличные.


Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1358
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:59. Заголовок: Sashi пишет: Короче..


Sashi пишет:

 цитата:
Короче...я не буду произносить тех слов,которые надо бы. Потому что они неприличные.


Да кроме слов, всегда пустых и бессмысленных, ты-то больше ничего и не умеешь . Так, что хочешь ты того или нет, нравится тебе оно или нет, а языком молоть всякую чушь, ты будешь.
С собаками, тебя работать не призываю, тебе много чему учиться ещё надо. Так что продолжай пустозвонить далее . Кстати, учеников своих, почитать данную дискуссию не хотел бы позвать? Им было бы полезно .

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 41
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:12. Заголовок: Им было полезно! Уви..


Им было полезно! Увидеть и почитать себялюбивого петуха. Вывод,однозначный-дилетант и выскочка. И это не мои слова. Я то об этом всегда знал,как и все. Но теперь,если они зайдут на какие-то форумы и увидят там ник "снеговской",им будет ясно,что ничего из сказанного им недостойно и капли внимания. На сим я заканчиваю.Не забудь про то,что у тебя старты впереди. И форс мажоры и прочая болтовня...

Спасибо: 0 
Профиль
Chemy



Пост N: 38
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:25. Заголовок: Sashi пишет: На сим..


Sashi пишет:

 цитата:
На сим я заканчиваю



Не уходите скоро кино будет.



Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 42
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:38. Заголовок: Chemy Про канализиро..


Chemy Про канализированный идиотизм? Увольте.
Никакого оправдания работе на агрессию со своей собакой быть не может.Это изначально невротическая ситуация.
Если у нальчикского гения нет фигуранта -можно работать на себя. Но не в агрессии,а в игре. Все остальное невротизирует собаку и ведет к срыву. На видео это ясно видно.Собака постоянно подает знаки к успокоению,они игнорируется и собака просто впадает в истерику. Все эти вещи давно и подробно были изучены и тыщу раз показаны на семинарах нормальными специалистами. Но так как семинары отстой и хватает интернета-вот он результат...Так что тут говорить не о чем и не с кем. Снегг, он и в африке снегг!

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1359
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:40. Заголовок: Sashi пишет: Им бы..


Sashi пишет:

 цитата:
Им было полезно! Увидеть и почитать себялюбивого петуха. Вывод,однозначный-дилетант и выскочка. И это не мои слова.


Я рад, что ты так самокритичен!!! Ах, да, это не твои слова, но очень четко тебя характеризуют . Я бы добавил, так, для объективности - ни показавший ни одной (!!!) собаки в работе!
Sashi пишет:

 цитата:
Не забудь про то,что у тебя старты впереди.


Я не забываю. Они действительно у меня будут, в отличие от тебя. У тебя-то их точно не будет, потому, что ты априори не способен подготовить собаку. Лапша в уши - вот твой хлеб насущный! Чем и побираешься! Удачи тебе на данном (!) поприще НЕ желаю, потому что это обманутые люди, не обученные собаки и прочие прелести последствий деятельности пустобрехов!


Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5333
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:57. Заголовок: Снеговской Странный..


Снеговской
Странный ты такой. Ты же тоже ни одной собаки в работе не показал )))

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 43
Зарегистрирован: 08.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:57. Заголовок: Это слова о тебе,мал..


Это слова о тебе,маленький гордый мальчик с нальчиком. Передергивания никого уже не удивят тут.Привыкли,что ты как в плохом смысле-баба с базара. У тебя уже 1359 постов той самой лапши. У меня тут за пять лет-это 43-е.И последнее.Это насчет того кто болтает и кто работает,если ты не понял к чему это я..Так что я отправлюсь работать.
А ты продолжай-весели публику. Думаю,скоро получишь звание народного кинолоха!

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1360
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:10. Заголовок: Irka пишет: Странны..


Irka пишет:

 цитата:
Странный ты такой. Ты же тоже ни одной собаки в работе не показал )))


Ира, тебе вообще лучше бы молчать в трубочку, с твоими-то способностями в анализе способностей своих и чужих собак .
Sashi
Шел бы уже - "работать" . Этот форум явно тебе не очень подходит, здесь слишком много умных и грамотных людей. Тебе с такими комфортно не будет. Балабол-пустобрех!
Я то гордый из маленького Нальчика, а вот у тебя как с гордостью? Нет желания на практике свои "знания" и "умения" доказать? Может встретимся на соревновательном поле, да и посмотрим у чьих собак истерика, управляемость и т.д.?


Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 8585
Зарегистрирован: 05.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:55. Заголовок: Тема закрыта на сутк..


Тема закрыта на сутки. Техперерыв.

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 583
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 21:00. Заголовок: СкуШнА без темы про ..


СкуШнА без темы про защиту, агрессию и добычу.Вот, подготовил пример - если умеешь исполнить рамштайн - всё получится.<\/u><\/a>
Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
Т.Алексеенко



Пост N: 245
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:51. Заголовок: Дрессировка кликером..


Дрессировка кликером ребенка
http://www.youtube.com/watch?v=5B3V2crlv6k&feature=player_embedded<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5334
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 06:50. Заголовок: Т.Алексеенко Классна..


Т.Алексеенко
Классная штука! Надо со своим проэксперементировать
Снеговской
а при чем здесь уровень моих знаний (о котором, к слову, не тебе судить) и выступления твоих собак???? Ты не мне их показывай, мне оно до лампочки. Ты выйди, выступи под независимым судьей, а лучше несколько раз. Поезди сезон, повыступай в 3ке, покажи стабильность и какой то результат и заткнутся сразу все, даже я. А пока...молчать то лучше тебе, может за умного примут

Спасибо: 0 
Профиль
savl





Пост N: 584
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 09:40. Заголовок: Пятнадцать лет назад..


Пятнадцать лет назад я занимался дрессировкой, так кликер использовал для закрепления навыков у клиентов. Отлично работало.
Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1363
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 10:42. Заголовок: Irka пишет: а при ч..


Irka пишет:

 цитата:
а при чем здесь уровень моих знаний (о котором, к слову, не тебе судить) и выступления твоих собак????


А причем здесь выступления моих собак? А вот твои "знания" имеют прямое отношение. От того, как ты прочитываешь качества своих собак, от того и идут рекомендации владельцам.
Irka пишет:

 цитата:
Ты не мне их показывай, мне оно до лампочки.


Не тебе? То есть, тебе оно НЕ нужно? Зачем тогда ТЫ пишешь? Например, вот это -
Irka пишет:

 цитата:
Ты выйди, выступи под независимым судьей, а лучше несколько раз. Поезди сезон, повыступай в 3ке, покажи стабильность и какой то результат и заткнутся сразу все, даже я. А пока...молчать то лучше тебе, может за умного примут


???
Заткнутся кто ещё, кроме тебя? А то -"все", это как-то ни о чем, и не о ком. Вся страна, весь народ, весь мир, это пустые фразы. Наполни их смыслом.
Наверное у тебя есть потребность, что бы тебя все ценили, слушали и т.д. Я, как-то с детства, лишен эгоцентризма. Поэтому, меня как-то не коим образом не задевает, то есть, мне вообще все равно, что там считают и думаю, где и с кем живут, сколько зарабатывают, что говорят эти так называемые - "все". Я говорю точечно, о том, что знаю, и готов продемонстрировать.

По поводу выступлений. Будь любезна, найди мои цитаты в интернете с обещаниями выступить в ИПО? Или ты так, просто от себя сама придумала. Когда о чем-то говоришь, то хотя бы не ври на столько откровенно. Первый раз я об этом сказал, что мы ГОТОВИМСЯ на Кинодром, в теме - Кинодром 2011! Поеду я туда или нет, это я буду решать ближе к мероприятию. м
А уж если тебе лично! или кому бы то ни было ещё, интересно, хотели бы знать, хотели увидеть меня весь сезон, часть сезона или на конкретных стартах в единице, тройке и т.п. То все очень просто - берите на себя мои расходы и убытки, связанные с данной деятельностью, и я обязательно за ваш счет повыступаю! А вот если вас данные условия не устраивают, то просто молчите на этот счет. Потому как за свои деньги, я сам буду решать где, когда, с кем мне что делать!


Спасибо: 0 
Профиль
Т.Алексеенко



Пост N: 246
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:09. Заголовок: Снеговской пишет: ..


Снеговской пишет:

 цитата:
Потому как за свои деньги, я сам буду решать где, когда, с кем мне что делать!




Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5335
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:54. Заголовок: Снеговской Ой. Ты с..


Снеговской
Ой. Ты совсем плохой стал )) Я же написала что тебе надо сделать, чтобы приняли за умного ))) Не дошло. Сожалею. Попытка 237я и последняя.
Мне пофигу выступаешь ты или нет, твое финансовое, семейное и др социальные положения, так же не волнует твой уровень знаний и подготовки, только будь добр не лезть со своими дурацкими советами, оценками моих способностей и собак (странно почему тебя они должны волновать вообще?? Меня твои совсем никак) и вообще глупостями в мои разговоры с другими людьми и в темы, которые я открывала. А если хочешь что-то доказать - иди выступай и доказывай. Но по секрету скажу, мое отношение к твоим "знаниям" не изменится от количества выступлений )) Зато хотя бы у тебя будет козырь в руках. А так..одна болтология, в которой ты обвиняешь всех, кроме себя ))
Если и в этот раз непонятен смысл, попроси, может кто-нибудь растолкует. Я пас.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich