Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 13.04.10 13:32. Заголовок: Lynx :sm36: :sm36:..

Lynx CУПЕР!

 Отправлено: 13.04.10 16:03. Заголовок: Для разрядки: Очень..

цитата:

Для разрядки:

Очень мне твоя собака нравится!

 Отправлено: 14.04.10 08:23. Заголовок: Япифанья Prosha С..

Япифанья
Prosha

Спасибо ))

Муха Зе-зе жмет всем лапу

 Отправлено: 14.04.10 11:34. Заголовок: Обалденный ролик, Ли..

Обалденный ролик, Линкс! Здоровский мотив такой. Работа за пописять. Собачка не ругалась - в смысле - фашисты, мучители, пописять не дают? Привет!

 Отправлено: 14.04.10 11:44. Заголовок: Когда - то пятнадцат..

Когда - то пятнадцать лет назад Игорь Заповитряный собрал Зотер - организацию дрессировщиков Киева. Он мечтал монополизировать дрессировку и поднять её принудительно на хороший уровень. Сгонял дрессировщиков организации на обязательные занятия. Это было не долго, как всё хорошее. Про плохое не будем. Так, вот помню, как на одном таком "семинаре" специальным приёмом проходило выполнение контроля позиций перед всеми дверями при выходе из квартиры. В коридоре, перед лифтом, перед дверью парадного. Если собачку кормили после прогулки, то в и обратной последовательности при возвращении домой. Привет!

 Отправлено: 14.04.10 18:17. Заголовок: savl пишет: В корид..

savl пишет:

цитата:

В коридоре, перед лифтом, перед дверью парадного. Если собачку кормили после прогулки, то в и обратной последовательности при возвращении домой.

Некоторые спортсмены закладывают стереотип собаке - при выходе из бокса начинаются занятия по послушке. Собака очень хорошо совмещает активное состояние с выходом из бокса и уже готова к работе, без предварительных манипуляций с мячиком..

 Отправлено: 14.04.10 21:57. Заголовок: У меня такой стереот..

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству*.

 Отправлено: 15.04.10 00:32. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству*.

А можно подробней

 Отправлено: 15.04.10 02:49. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству

Я знаю многих кинологов в "структурах", которые, отстегивая карабин, самим щелчком, включают собаку в активную работу. Особенно, часто это используют в поисковой работе или в "зачистках" т.е. там где используется природный мотив собак.

 Отправлено: 15.04.10 08:17. Заголовок: Igor пишет: А можно..

Igor пишет:

цитата:

А можно подробней

Я с самого раннего щенячества всегда много общалась и играла с собакой именно в *свободном полете*.На поводке-попис-покак.Вот и сейчас,в силу особенностей района,где я живу и характера моей младшей собаки прогулки у нас только на поводке и в наморднике.А в свободном состоянии он с детства привык со мной общаться(а когда он это делает,ему все и всё *по-барабану*,кроме меня),вот и работаем(общаемся)...

 Отправлено: 15.04.10 12:15. Заголовок: :sm36: Да! песы в..

Да! песы вообще все, что связано с большим удовольствием-возбуждением мнгновенно схватывают!!! Карабин, шлейка, поводок, рюкзак, маршрут, время.... Если соблюдать определенный "ритуал"перед сильным возбуждением-желанием, то собака очень быстро это усваивает и начинает даже сама "конючить", предлагая "нужные элементы ритуала" . Вообще песы "очень-очень наблюдательны". У нас очень быстро и невольно наработалась ситуация при работе на следу, когда собака стала "читать мои невольные подсказки" по напряжению тела, возможно, и по мимике, и стала их "использовать". Мы очень долго потом ходили слепые и полуслепые для меня следа, чтобы сбить наработанный стереотип у собаки (или у меня ). Это особенно было видно на слепых следах: я засомневалась-напряглась - пес тут же перепроверяет направления... Чуть я "вздохнула" увереннее - и пес на проверке направления уходит в том же даже неправильном направлении (правда потом показывает, что это неверно )....Вот так мы и учились -я доверять псу, а пес надеяться только сам на себя на следу . Просто все это спонтанно наработалось.... Это я о тонкой наблюдательности собаки и моей ненаблюдательности даже к самой себе .

 Отправлено: 15.04.10 13:06. Заголовок: На следу, на ЧМ, во ..

На следу, на ЧМ, во Вранове. Мой собачка шёл последним, вечером. Я отпустил его на поводок, поднял указательный палец над головой, надел темляк на палец и закрыл глаза. Открыл только когда судья крикнул, чтобы мы заканчивали работу - типа идём не по схеме. Я глянул на пса, а он на следу и снова закрыл глаза. Через шагов пятьдесят он лёг на предмет. У судьи была неверная схема. Но мы пошли до конца. Весь обслуживающий персонал чемпионата и участники наблюдавшие это встречали нас с Чернышкой овацией. Судья сказал, что по положению он может поставить баллы только за соответствующий схеме участок. Мы удовлетворились оценкой хорошо.
Доверие к собачке многого стоит. Привет!

 Отправлено: 15.04.10 15:41. Заголовок: savl пишет: Судья с..

savl пишет:

цитата:

Судья сказал, что по положению он может поставить баллы только за соответствующий схеме участок. Мы удовлетворились оценкой хорошо

да уж...
savl пишет:

цитата:

Доверие к собачке многого стоит. Привет!

Да,и многим этому(доверию)надо учиться...

 Отправлено: 15.04.10 18:41. Заголовок: savl :sm19: :sm36:..

savl Да! Классно!!!

 Отправлено: 15.04.10 19:29. Заголовок: Чернышка был героем ..

Чернышка был героем на том фартинхунде. А я только шёл за ним и дышал шёпотом. Собачке поверить не сложнее, чем самому себе, на самом деле, тем более проще, чем другим людям. Так, что судье я не поверил вполне закономерно. Привет!

 Отправлено: 16.04.10 05:15. Заголовок: savl пишет: А я тол..

savl пишет:

цитата:

А я только шёл за ним и дышал шёпотом.

Согласитесь, что в этот момент вы - ТОЛЬКО СОХРАНЯЛИ то, что есть в собаке. Это замечательное состояние в человеке, именно ОНО позволяет ДОВЕРЯТЬ собаке!!!!

 Отправлено: 16.04.10 05:58. Заголовок: Vladimirru У Павла ..

Vladimirru
У Павла был шикарный след!!!! Уважаю!!! Но необязательно дышать шепотом - в норме нужно приучать собаку уверенно работать самостоятельно, независимо от рывков поводка, натяжения, движений телом и т.п. или темпа дыхания.

 Отправлено: 16.04.10 11:32. Заголовок: КИСС пишет: Но необ..

КИСС пишет:

цитата:

Но необязательно дышать шепотом - в норме нужно приучать собаку уверенно работать самостоятельно, независимо от рывков поводка, натяжения, движений телом и т.п. или темпа дыхания.

Приучать не получится, обязательно свяжет собака с каким-то движением или натяжением и начнет ожидать помощи. Проще, для проводника, просто немешать собаке, да и для собаки понятнее - она же в своем инстинкте ВЫЖИВАЕТ, а не работает, как нам кажется, у НИХ нет чувства долга и обязанностей. Если смотреть на работу собаки с позиции ВЫЖИВАНИЯ, то все встанет на свои места и нормативы высветятся с другой стороны.

 Отправлено: 16.04.10 11:41. Заголовок: :sm12: Вы "букв..

Вы "буквоед" Но я с Вами согласна - так будет правильней!
Я хотела "донести мысль" ( ), что постоянная коррекция в ИПО на следу в угоду качества прохождения тоже м.б. чревата последствиями.

 Отправлено: 16.04.10 12:07. Заголовок: КИСС пишет: постоян..

КИСС пишет:

цитата:

постоянная коррекция в ИПО на следу в угоду качества прохождения тоже м.б. чревата последствиями.

 Отправлено: 16.04.10 14:54. Заголовок: Владимир, я гляжу на..

Владимир, я гляжу на фильмы Балабанова и очень понимаю Ваши восторги и попытки подвести под них базу тоже. Зрелище восхитительное.
Захватывающее, ещё и потому, что человек идёт в построении работы совершенно в противоположном направлени по отношению к, скажем, немецкой практике, когда собака обучается тому, что она именно должна работать. Должна есть и должна работать.

Эта великолепная концепция и её замечательное воплощение, я имею в виду балабановские штучки, помогут простить Ваши рассуждения, но не подтвердить и не оправдать.

На самом деле когда я просто кормлю собаку умирают десятки голодных негритят. А что говорить об американце Балабанове, который живёт в высокотехнологичном обществе вместе со своими малинуями. Скольким негритятам или детям Ирака стоила эта "гармония" жизни. Речь ужет даже не идёт про ту самую природу, к которой Вы апелируете и которую надо практически уничтожить, чтобы Балабанов мог спокойно играть со своими собачками, а мы могли восхищаться его фильмами.
Так, что ничего мы с Вами не сохраняем, а наоборот разрушаем с неимоверной силой. Чем круче наши собачки тем дороже это стоит матушке природе, "гармонии" и в конце концов и нам же самим.
Помните про тараканов на сковородке, так есть тещё такие тараканы, что сами сковородку свою подогревают, и кричат - ой хорошо! поддайте пару!, ну мы то с Вами разумные тараканы и кричать не будем? Привет!

 Отправлено: 16.04.10 15:22. Заголовок: savl пишет: Захваты..

savl пишет:

цитата:

Захватывающее, ещё и потому, что человек идёт в построении работы совершенно в противоположном направлени по отношению к, скажем, немецкой практике, когда собака обучается тому, что она именно должна работать. Должна есть и должна работать.

От части вы правы! Мы видим его фильмы с базовой подготовкой, практически, для любой темпераментной и с хорошим игровым(добычным) драйвом собаки. Это чистейшая коммерция и я его понимаю т.к. он первый предложил максимально универсальный способ от А до Я, для обывателя, соответственно, имеет лицензированное право на получение материального эффекта от своего творчества. Я знаю и восхищаюсь другим Балабановым - пригласите его на семинар, пусть представит семинар который он проводил в Германии с рабочими собаками и спортсменами.
Вы поймете меня и я уверен, что увидите многое применимое для себя. А фильмы есть с его работой и в полиции, там он так же проводит семинары. Это человек, прежде всего - понимающий и видящий собак. Второе - он больше нас с вами понимает проблемы в разведении рабочих собак т.к. сам является владельцем популярного питомника. Его собаки служат в полиции. Ну и т.д.......

 Отправлено: 16.04.10 15:28. Заголовок: Вы имете в виду, что..

Вы имете в виду, что когда он требует от своих собачек работы он выключает коммерческую камеру. Ну так в этом никто не сомневается и в его опыте тоже. Речь о другом, привет!

 Отправлено: 16.04.10 15:30. Заголовок: savl пишет: что го..

savl пишет:

цитата:

что говорить об американце Балабанове,

Он болгарин, который живет в Америке. Поживите там и вы поймете, что слабому, немощному и ленивому там труднова-то позиционировать себя в среднем обществе , может такое объяснение, наведет вас на мысль, что он скорее всего сильный проводник, а не "пузан с отдышкой" и "джойстиком" от собственной собаки, в руках.

 Отправлено: 16.04.10 15:39. Заголовок: savl пишет: Так, чт..

savl пишет:

цитата:

Так, что ничего мы с Вами не сохраняем, а наоборот разрушаем с неимоверной силой. Чем круче наши собачки тем дороже это стоит матушке природе, "гармонии" и в конце концов и нам же самим.

Ну да, не сохраняем! Согласен, мы не сохраняем, мало опыта в дрессировке, а какой есть так он(опыт) направлен на "созидание" своей "выдуманной собаки", а не сохранение той собаки которую создали ее заводчик и мама с папой.

 Отправлено: 16.04.10 15:56. Заголовок: savl пишет: Вы имет..

savl пишет:

цитата:

Вы имете в виду, что когда он требует от своих собачек работы он выключает коммерческую камеру.

Его работа учить людей и ему эта работа нравится. А в свободное время от работы он занимается спортом со спортивными собаками, своего разведения и еще он выступает на соревнованиях высочайшего Мирового уровня. Он, по большому счету, не хуже и не лучше всех остальных спортсменов приходящих в его клуб после работы. Уверен, что у него есть свои индивидуальные наработки, которые он не хочет показывать всему миру. В Большом спорте, соответственно, Большая конкуренция, со всеми вытекающими последствиями к доступности конфиденциальной информации.
Я не думаю, что вы так наивны и ждете от семинара с "великим", пусть не Балабанова, а любым из "немногих", полностью весь расклад как стать - великим. Это так же как ждать от Билла Гейтса, подробных инструкций - как стать богатым, а при постигшей неудачи у вас - потребовать компенсации в суде, морального и материального ущерба, от Билла Гейтса, за "неверную пошаговую" инструкцию.

 Отправлено: 16.04.10 20:23. Заголовок: Вы, видать перезагру..

Вы, видать перезагрузились, Владимир, и похоже с потерей данных. Мы это уже давно обсудили. И уж точно по плёнкам Балобанова, представить его с пузом - фантазия изрядная нужна. Привет!

 Отправлено: 17.04.10 00:45. Заголовок: Шречке и тем кому ин..

Шречке и тем кому интересен Чемпионат Москвы по ОКД, ЗКС.
Чемпионат перенесен на 3 мая. Все остальное - место, дата семинара и жеребьевки, цена, остались прежними.

 Отправлено: 17.04.10 06:35. Заголовок: savl пишет: Вы, вид..

savl пишет:

цитата:

Вы, видать перезагрузились, Владимир, и похоже с потерей данных. Мы это уже давно обсудили. И уж точно по плёнкам Балобанова, представить его с пузом - фантазия изрядная нужна.

Да просто весь "пар" по теме - о качестве собак в защите(для большенства, это решающий фактор в оценке собаки) и, сответственно, их проводников закончился. Начинаю "лечить" по фотографиям, сегодня наделаю репортаж с площадки и обсудим ОКД вместе с ЗКС. Может еще чемнибудь займете, САВЛ? Вот, думаю - проходит Чемпионат в Словакии, собаки собраны очень хорошего качества, по поисковым данным. Поскольку, это не защита о которой так много все спорят, здесь стабильнее(во все времена) результат в разведении. Условия для всех, усредненные т.е. максимально близки к равным. А в результатах такая большая разница, вплоть от 7 баллов до 98, в качестве собак не может быть такой огромной разницы. Все приезжают с большими надеждами, соответственно, труда положено очень много в подготовке собак, а вот, тем не менее, такая большая разница в результатах. КАк вы думаете, почему же опять немцы впереди таблицы?!! Вроде все у всех одинаково начинается в базовой подготовке, все общаются на семинарах и приватных площадках, а что-то происходит, в дальнейшем и у кого-то 7 баллов, а у немца 98, на очередном чемпионате.

 Отправлено: 17.04.10 09:34. Заголовок: Карлсончик ,Леночка,..

Карлсончик ,Леночка,спасибо! Вот,думаю теперь,как поменяться на работе...Неудобное для меня число... А как у вас там,подсохло?
Vladimirru ,ну,если Вы про фотки заговорили,тогда и я выложу с крайней нашей ЗКСной тренировки...


Фото Андрея Бортновского.Хотели ролики поснимать,не сложилось с фотиком,стемнело...