Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 13.04.10 13:32. Заголовок: Lynx :sm36: :sm36:..

Lynx CУПЕР!

 Отправлено: 13.04.10 16:03. Заголовок: Для разрядки: Очень..

цитата:

Для разрядки:

Очень мне твоя собака нравится!

 Отправлено: 14.04.10 08:23. Заголовок: Япифанья Prosha С..

Япифанья
Prosha

Спасибо ))

Муха Зе-зе жмет всем лапу

 Отправлено: 14.04.10 11:34. Заголовок: Обалденный ролик, Ли..

Обалденный ролик, Линкс! Здоровский мотив такой. Работа за пописять. Собачка не ругалась - в смысле - фашисты, мучители, пописять не дают? Привет!

 Отправлено: 14.04.10 11:44. Заголовок: Когда - то пятнадцат..

Когда - то пятнадцать лет назад Игорь Заповитряный собрал Зотер - организацию дрессировщиков Киева. Он мечтал монополизировать дрессировку и поднять её принудительно на хороший уровень. Сгонял дрессировщиков организации на обязательные занятия. Это было не долго, как всё хорошее. Про плохое не будем. Так, вот помню, как на одном таком "семинаре" специальным приёмом проходило выполнение контроля позиций перед всеми дверями при выходе из квартиры. В коридоре, перед лифтом, перед дверью парадного. Если собачку кормили после прогулки, то в и обратной последовательности при возвращении домой. Привет!

 Отправлено: 14.04.10 18:17. Заголовок: savl пишет: В корид..

savl пишет:

цитата:

В коридоре, перед лифтом, перед дверью парадного. Если собачку кормили после прогулки, то в и обратной последовательности при возвращении домой.

Некоторые спортсмены закладывают стереотип собаке - при выходе из бокса начинаются занятия по послушке. Собака очень хорошо совмещает активное состояние с выходом из бокса и уже готова к работе, без предварительных манипуляций с мячиком..

 Отправлено: 14.04.10 21:57. Заголовок: У меня такой стереот..

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству*.

 Отправлено: 15.04.10 00:32. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству*.

А можно подробней

 Отправлено: 15.04.10 02:49. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня такой стереотип-отстегивание поводка.Например,на прогулке.Поводок долой-собака готова к *сотрудничеству

Я знаю многих кинологов в "структурах", которые, отстегивая карабин, самим щелчком, включают собаку в активную работу. Особенно, часто это используют в поисковой работе или в "зачистках" т.е. там где используется природный мотив собак.

 Отправлено: 15.04.10 08:17. Заголовок: Igor пишет: А можно..

Igor пишет:

цитата:

А можно подробней

Я с самого раннего щенячества всегда много общалась и играла с собакой именно в *свободном полете*.На поводке-попис-покак.Вот и сейчас,в силу особенностей района,где я живу и характера моей младшей собаки прогулки у нас только на поводке и в наморднике.А в свободном состоянии он с детства привык со мной общаться(а когда он это делает,ему все и всё *по-барабану*,кроме меня),вот и работаем(общаемся)...

 Отправлено: 15.04.10 12:15. Заголовок: :sm36: Да! песы в..

Да! песы вообще все, что связано с большим удовольствием-возбуждением мнгновенно схватывают!!! Карабин, шлейка, поводок, рюкзак, маршрут, время.... Если соблюдать определенный "ритуал"перед сильным возбуждением-желанием, то собака очень быстро это усваивает и начинает даже сама "конючить", предлагая "нужные элементы ритуала" . Вообще песы "очень-очень наблюдательны". У нас очень быстро и невольно наработалась ситуация при работе на следу, когда собака стала "читать мои невольные подсказки" по напряжению тела, возможно, и по мимике, и стала их "использовать". Мы очень долго потом ходили слепые и полуслепые для меня следа, чтобы сбить наработанный стереотип у собаки (или у меня ). Это особенно было видно на слепых следах: я засомневалась-напряглась - пес тут же перепроверяет направления... Чуть я "вздохнула" увереннее - и пес на проверке направления уходит в том же даже неправильном направлении (правда потом показывает, что это неверно )....Вот так мы и учились -я доверять псу, а пес надеяться только сам на себя на следу . Просто все это спонтанно наработалось.... Это я о тонкой наблюдательности собаки и моей ненаблюдательности даже к самой себе .

 Отправлено: 15.04.10 13:06. Заголовок: На следу, на ЧМ, во ..

На следу, на ЧМ, во Вранове. Мой собачка шёл последним, вечером. Я отпустил его на поводок, поднял указательный палец над головой, надел темляк на палец и закрыл глаза. Открыл только когда судья крикнул, чтобы мы заканчивали работу - типа идём не по схеме. Я глянул на пса, а он на следу и снова закрыл глаза. Через шагов пятьдесят он лёг на предмет. У судьи была неверная схема. Но мы пошли до конца. Весь обслуживающий персонал чемпионата и участники наблюдавшие это встречали нас с Чернышкой овацией. Судья сказал, что по положению он может поставить баллы только за соответствующий схеме участок. Мы удовлетворились оценкой хорошо.
Доверие к собачке многого стоит. Привет!

 Отправлено: 15.04.10 15:41. Заголовок: savl пишет: Судья с..

savl пишет:

цитата:

Судья сказал, что по положению он может поставить баллы только за соответствующий схеме участок. Мы удовлетворились оценкой хорошо

да уж...
savl пишет:

цитата:

Доверие к собачке многого стоит. Привет!

Да,и многим этому(доверию)надо учиться...

 Отправлено: 15.04.10 18:41. Заголовок: savl :sm19: :sm36:..

savl Да! Классно!!!

 Отправлено: 15.04.10 19:29. Заголовок: Чернышка был героем ..

Чернышка был героем на том фартинхунде. А я только шёл за ним и дышал шёпотом. Собачке поверить не сложнее, чем самому себе, на самом деле, тем более проще, чем другим людям. Так, что судье я не поверил вполне закономерно. Привет!

 Отправлено: 16.04.10 05:15. Заголовок: savl пишет: А я тол..

savl пишет:

цитата:

А я только шёл за ним и дышал шёпотом.

Согласитесь, что в этот момент вы - ТОЛЬКО СОХРАНЯЛИ то, что есть в собаке. Это замечательное состояние в человеке, именно ОНО позволяет ДОВЕРЯТЬ собаке!!!!

 Отправлено: 16.04.10 05:58. Заголовок: Vladimirru У Павла ..

Vladimirru
У Павла был шикарный след!!!! Уважаю!!! Но необязательно дышать шепотом - в норме нужно приучать собаку уверенно работать самостоятельно, независимо от рывков поводка, натяжения, движений телом и т.п. или темпа дыхания.

 Отправлено: 16.04.10 11:32. Заголовок: КИСС пишет: Но необ..

КИСС пишет:

цитата:

Но необязательно дышать шепотом - в норме нужно приучать собаку уверенно работать самостоятельно, независимо от рывков поводка, натяжения, движений телом и т.п. или темпа дыхания.

Приучать не получится, обязательно свяжет собака с каким-то движением или натяжением и начнет ожидать помощи. Проще, для проводника, просто немешать собаке, да и для собаки понятнее - она же в своем инстинкте ВЫЖИВАЕТ, а не работает, как нам кажется, у НИХ нет чувства долга и обязанностей. Если смотреть на работу собаки с позиции ВЫЖИВАНИЯ, то все встанет на свои места и нормативы высветятся с другой стороны.

 Отправлено: 16.04.10 11:41. Заголовок: :sm12: Вы "букв..

Вы "буквоед" Но я с Вами согласна - так будет правильней!
Я хотела "донести мысль" ( ), что постоянная коррекция в ИПО на следу в угоду качества прохождения тоже м.б. чревата последствиями.

 Отправлено: 16.04.10 12:07. Заголовок: КИСС пишет: постоян..

КИСС пишет:

цитата:

постоянная коррекция в ИПО на следу в угоду качества прохождения тоже м.б. чревата последствиями.

 Отправлено: 16.04.10 14:54. Заголовок: Владимир, я гляжу на..

Владимир, я гляжу на фильмы Балабанова и очень понимаю Ваши восторги и попытки подвести под них базу тоже. Зрелище восхитительное.
Захватывающее, ещё и потому, что человек идёт в построении работы совершенно в противоположном направлени по отношению к, скажем, немецкой практике, когда собака обучается тому, что она именно должна работать. Должна есть и должна работать.

Эта великолепная концепция и её замечательное воплощение, я имею в виду балабановские штучки, помогут простить Ваши рассуждения, но не подтвердить и не оправдать.

На самом деле когда я просто кормлю собаку умирают десятки голодных негритят. А что говорить об американце Балабанове, который живёт в высокотехнологичном обществе вместе со своими малинуями. Скольким негритятам или детям Ирака стоила эта "гармония" жизни. Речь ужет даже не идёт про ту самую природу, к которой Вы апелируете и которую надо практически уничтожить, чтобы Балабанов мог спокойно играть со своими собачками, а мы могли восхищаться его фильмами.
Так, что ничего мы с Вами не сохраняем, а наоборот разрушаем с неимоверной силой. Чем круче наши собачки тем дороже это стоит матушке природе, "гармонии" и в конце концов и нам же самим.
Помните про тараканов на сковородке, так есть тещё такие тараканы, что сами сковородку свою подогревают, и кричат - ой хорошо! поддайте пару!, ну мы то с Вами разумные тараканы и кричать не будем? Привет!

 Отправлено: 16.04.10 15:22. Заголовок: savl пишет: Захваты..

savl пишет:

цитата:

Захватывающее, ещё и потому, что человек идёт в построении работы совершенно в противоположном направлени по отношению к, скажем, немецкой практике, когда собака обучается тому, что она именно должна работать. Должна есть и должна работать.

От части вы правы! Мы видим его фильмы с базовой подготовкой, практически, для любой темпераментной и с хорошим игровым(добычным) драйвом собаки. Это чистейшая коммерция и я его понимаю т.к. он первый предложил максимально универсальный способ от А до Я, для обывателя, соответственно, имеет лицензированное право на получение материального эффекта от своего творчества. Я знаю и восхищаюсь другим Балабановым - пригласите его на семинар, пусть представит семинар который он проводил в Германии с рабочими собаками и спортсменами.
Вы поймете меня и я уверен, что увидите многое применимое для себя. А фильмы есть с его работой и в полиции, там он так же проводит семинары. Это человек, прежде всего - понимающий и видящий собак. Второе - он больше нас с вами понимает проблемы в разведении рабочих собак т.к. сам является владельцем популярного питомника. Его собаки служат в полиции. Ну и т.д.......

 Отправлено: 16.04.10 15:28. Заголовок: Вы имете в виду, что..

Вы имете в виду, что когда он требует от своих собачек работы он выключает коммерческую камеру. Ну так в этом никто не сомневается и в его опыте тоже. Речь о другом, привет!

 Отправлено: 16.04.10 15:30. Заголовок: savl пишет: что го..

savl пишет:

цитата:

что говорить об американце Балабанове,

Он болгарин, который живет в Америке. Поживите там и вы поймете, что слабому, немощному и ленивому там труднова-то позиционировать себя в среднем обществе , может такое объяснение, наведет вас на мысль, что он скорее всего сильный проводник, а не "пузан с отдышкой" и "джойстиком" от собственной собаки, в руках.

 Отправлено: 16.04.10 15:39. Заголовок: savl пишет: Так, чт..

savl пишет:

цитата:

Так, что ничего мы с Вами не сохраняем, а наоборот разрушаем с неимоверной силой. Чем круче наши собачки тем дороже это стоит матушке природе, "гармонии" и в конце концов и нам же самим.

Ну да, не сохраняем! Согласен, мы не сохраняем, мало опыта в дрессировке, а какой есть так он(опыт) направлен на "созидание" своей "выдуманной собаки", а не сохранение той собаки которую создали ее заводчик и мама с папой.

 Отправлено: 16.04.10 15:56. Заголовок: savl пишет: Вы имет..

savl пишет:

цитата:

Вы имете в виду, что когда он требует от своих собачек работы он выключает коммерческую камеру.

Его работа учить людей и ему эта работа нравится. А в свободное время от работы он занимается спортом со спортивными собаками, своего разведения и еще он выступает на соревнованиях высочайшего Мирового уровня. Он, по большому счету, не хуже и не лучше всех остальных спортсменов приходящих в его клуб после работы. Уверен, что у него есть свои индивидуальные наработки, которые он не хочет показывать всему миру. В Большом спорте, соответственно, Большая конкуренция, со всеми вытекающими последствиями к доступности конфиденциальной информации.
Я не думаю, что вы так наивны и ждете от семинара с "великим", пусть не Балабанова, а любым из "немногих", полностью весь расклад как стать - великим. Это так же как ждать от Билла Гейтса, подробных инструкций - как стать богатым, а при постигшей неудачи у вас - потребовать компенсации в суде, морального и материального ущерба, от Билла Гейтса, за "неверную пошаговую" инструкцию.

 Отправлено: 16.04.10 20:23. Заголовок: Вы, видать перезагру..

Вы, видать перезагрузились, Владимир, и похоже с потерей данных. Мы это уже давно обсудили. И уж точно по плёнкам Балобанова, представить его с пузом - фантазия изрядная нужна. Привет!

 Отправлено: 17.04.10 00:45. Заголовок: Шречке и тем кому ин..

Шречке и тем кому интересен Чемпионат Москвы по ОКД, ЗКС.
Чемпионат перенесен на 3 мая. Все остальное - место, дата семинара и жеребьевки, цена, остались прежними.

 Отправлено: 17.04.10 06:35. Заголовок: savl пишет: Вы, вид..

savl пишет:

цитата:

Вы, видать перезагрузились, Владимир, и похоже с потерей данных. Мы это уже давно обсудили. И уж точно по плёнкам Балобанова, представить его с пузом - фантазия изрядная нужна.

Да просто весь "пар" по теме - о качестве собак в защите(для большенства, это решающий фактор в оценке собаки) и, сответственно, их проводников закончился. Начинаю "лечить" по фотографиям, сегодня наделаю репортаж с площадки и обсудим ОКД вместе с ЗКС. Может еще чемнибудь займете, САВЛ? Вот, думаю - проходит Чемпионат в Словакии, собаки собраны очень хорошего качества, по поисковым данным. Поскольку, это не защита о которой так много все спорят, здесь стабильнее(во все времена) результат в разведении. Условия для всех, усредненные т.е. максимально близки к равным. А в результатах такая большая разница, вплоть от 7 баллов до 98, в качестве собак не может быть такой огромной разницы. Все приезжают с большими надеждами, соответственно, труда положено очень много в подготовке собак, а вот, тем не менее, такая большая разница в результатах. КАк вы думаете, почему же опять немцы впереди таблицы?!! Вроде все у всех одинаково начинается в базовой подготовке, все общаются на семинарах и приватных площадках, а что-то происходит, в дальнейшем и у кого-то 7 баллов, а у немца 98, на очередном чемпионате.

 Отправлено: 17.04.10 09:34. Заголовок: Карлсончик ,Леночка,..

Карлсончик ,Леночка,спасибо! Вот,думаю теперь,как поменяться на работе...Неудобное для меня число... А как у вас там,подсохло?
Vladimirru ,ну,если Вы про фотки заговорили,тогда и я выложу с крайней нашей ЗКСной тренировки...


Фото Андрея Бортновского.Хотели ролики поснимать,не сложилось с фотиком,стемнело...

 Отправлено: 17.04.10 09:40. Заголовок: Народ,кто занимается..

Народ,кто занимается ОКД и ЗКС!Выкладывайте фотки и ролики!А то знаю,многие читают,а сами молчат...
Владимира и Павла почитать интересно,(особенно Павел здорово видит некоторые вещи и умеет о них нестандартно рассказать... ),но темка-то у нас о наших видах дрессировки!Рассказывайте,показывайте,делитесь успехами и спрашивайте совета...

 Отправлено: 17.04.10 09:52. Заголовок: шрэчка пишет: Фото ..

шрэчка пишет:

цитата:

Фото Андрея Бортновского.Хотели ролики поснимать,не сложилось с фотиком,стемнело...

Все у вас сложилось, видно же состояние собаки. Смотрите, на первой фото - собачка тянет к себе только когда фигурант тянет рукав на себя. На второй фото - идет давление от фигуранта(вперед) и собачка лапками пытается избежать давления, верный признак, что бороться она не хочет, старается остановить фигуранта в его активности, тем самым хочет снизить стресс и перевести дух. В спорте ценится "бесстрашное сердце" и вгрызание зубами в объект для борьбы(дохваты, стремление "сожрать" рукав до самых ушей).

 Отправлено: 17.04.10 10:02. Заголовок: Vladimirru ,вот поэт..

Vladimirru ,вот поэтому и хотели ролики поснимать,потому что ни фига по фоткам не понятно... На первой фотке фигурант просто держит рукав,тянет собака...Vladimirru пишет:

цитата:

На второй фото - идет давление от фигуранта(вперед) и собачка лапками пытается избежать давления, верный признак, что бороться она не хочет, старается остановить фигуранта в его активности, тем самым хочет снизить стресс и перевести дух.

вот это вообще без комментов. На побеге пес,например,обхватывает иногда ногу фига лапами,тоже стресса пытается избежать?Или остановить?Или манера работы такая?

 Отправлено: 17.04.10 10:13. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

В спорте ценится "бесстрашное сердце" и вгрызание зубами в объект для борьбы(дохваты, стремление "сожрать" рукав до самых ушей).

У этой собаки бесстрашное и честное сердце,поверьте мне... И проверено это не только в спорте,а в жизни и в работе...

 Отправлено: 17.04.10 10:46. Заголовок: Vladimirru пишет: в..

Vladimirru пишет:

цитата:

верный признак, что бороться она не хочет

вот люблю я, когда по одной фотке тебе расскажут ТАКОГО о чем даже не догадывался никогда, хотя
шрэчка пишет:

цитата:

проверено это не только в спорте,а в жизни и в работе

поспокойнее надо бы с выводами... для выводов есть соревнования

 Отправлено: 17.04.10 10:53. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Все у вас сложилось, видно же состояние собаки. Смотрите, на первой фото - собачка тянет к себе только когда фигурант тянет рукав на себя. На второй фото - идет давление от фигуранта(вперед) и собачка лапками пытается избежать давления, верный признак, что бороться она не хочет, старается остановить фигуранта в его активности, тем самым хочет снизить стресс и перевести дух.

мда...надо ролики...по мне так на фтором фото что-то типа подкрепления...из фазы охраны...или после отпуска...фаза прыжка...а вот поза фигуранта мне не нра
шрэчка надо ролики...а то вон уже сколько выводов понаделали :) а зная Шрэка...ну как бы сказать...выделанная цитата к нему ваще никаким местом

 Отправлено: 17.04.10 11:23. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

На второй фото - идет давление от фигуранта(вперед) и собачка лапками пытается избежать давления, верный признак, что бороться она не хочет, старается остановить фигуранта в его активности, тем самым хочет снизить стресс и перевести дух.

СРОЧНО ВИДЕО!!! А то не дай бог, судья это прочитают и еще и поверят не нароком...

 Отправлено: 17.04.10 12:22. Заголовок: Julex пишет: что-то..

Julex пишет:

цитата:

что-то типа подкрепления...

,ага,после неплохого хождения рядом на заднем конвое...
Япифанья ,Наташ,ну не получилось видео,в другой раз...
Вообще на этой тренировке занимались в основном дисциплиной в защите с подкреплением,лобовая в конце,уже темно было...
Это я к тому фотки повесила,что многие до сих пор думают,что ЗКСная тренировка это привязаные в круг собаки и дядька в ватнике,*травящий* их по очереди...

 Отправлено: 17.04.10 13:19. Заголовок: шрэчка пишет: На по..

шрэчка пишет:

цитата:

На побеге пес,например,обхватывает иногда ногу фига лапами,тоже стресса пытается избежать?Или остановить?Или манера работы такая?

Я считаю(ИМХО),- все, что пес делает лапами, должно быть направлено на активный дохват рукава. Дохват до самых ушей. Как правило, собаки, которые пытаются дохватить до самых ушей им нЕкогда обхатывать фигуранта лапками за ногу. Концентрация очень сильная на "сожрать рукав", а на лапы не остается концентрации(активности)(ИМХО).

 Отправлено: 17.04.10 13:31. Заголовок: Vladimirru ,я видела..

Vladimirru ,я видела собачку,которая пыталась обхватить фига не то,что передними,но и задними *лапками*,при этом активно*вгрызаясь*в рукав до самой печёнки...Все индивидуально...Вот,как по-вашему,о чём говорит привычка собаки вставать (или дотрагиваться)на фигуранта лапами во время облая в укрытии?

 Отправлено: 17.04.10 13:54. Заголовок: Такие удобные быстры..

Такие удобные быстрые характеристики подразумевают открытый магазин, где сразу, по следам, так сказать, можно купить уже совсем соответсвующую собачку. Так где магазин? Колитесь уже.
Лояльности, что ли, чуть, чуть... Даже, если Вы так увидели.
А мне кажется, что на первом фото фигурант откидывается назад, чтобы равновесие сохранить, а на втором виден удар при захвате.
Захват глубокий, сильный рукав объёмный и накладка новая слабо не удержится, глубокий и стабильный, раз легко сфотографировать удалось. Привет!

 Отправлено: 17.04.10 14:10. Заголовок: шрэчка пишет: Вот,к..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот,как по-вашему,о чём говорит привычка собаки вставать (или дотрагиваться)на фигуранта лапами во время облая в укрытии?

Собака проверяет живой ли фигурант и пытается его оживить, в укрытии фигурант всегда замерший, значит непонятный для собаки, вот она и пытается его сделать понятным для себя т.е. оживить. Такое поведение так же говорит о неуверенности в себе или не достаточном послушании в фазе охраны.

 Отправлено: 17.04.10 14:23. Заголовок: savl пишет: Так где..

savl пишет:

цитата:

Так где магазин? Колитесь уже.

Вся проблема в том, что нет магазина с собаками, где дают гарантии качества. А само разведение не дает гарантий, тем более. Чтобы не нервничать по этому поводу можно все бросить и ничего не делать с собакой, вот такой совет(ИМХО). Я иногда так думаю про себя.

 Отправлено: 17.04.10 15:02. Заголовок: Тема эта хорошая.Кач..

Тема эта хорошая.Качественная.Но всю её мне не осилить. Столько букв, столько букв,строчки,строчки - сознание моё совсем видать ограничилось Что делать? Вот если бы в виде комиксов нарисовали........

Р.S.Какие-то люди мне говорили,что якобы краткость - эта сестра таланта.Да врут наверное......

 Отправлено: 17.04.10 15:05. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Вот если бы в виде комиксов нарисовали........

 Отправлено: 17.04.10 15:41. Заголовок: Касание лапами в укр..

Касание лапами в укрытии говорит о большом опыте собаки. Такая собака уже видела в укрытии мёртвых фигурантов и даже уже имеет опыт их оживления. Привет!

 Отправлено: 17.04.10 16:04. Заголовок: savl пишет: Касание..

savl пишет:

цитата:

Касание лапами в укрытии говорит о большом опыте собаки. Такая собака уже видела в укрытии мёртвых фигурантов и даже уже имеет опыт их оживления. Привет!

 Отправлено: 17.04.10 16:09. Заголовок: шрэчка пишет: как п..

шрэчка пишет:

цитата:

как по-вашему,о чём говорит привычка собаки ......?

Представить можно разное по такому описанию... Думаю,
Собака "хочет продолжения банкета",ее не пугает плотный контакт....кобели в драке часто провоцируют противника именно контактом о тело.....Мы домой ходили пешком по парку с сильным доминатным кобелем доберманом... На занятиях мы заставили их не замечать друг друга, и по дороге почти обходилось без драк, а через полгода совместных походов они даже стали проявлять друг к другу симпатию, пытаться заигрывать. Это были странные игры - они не касались друг друга, всегда держали дистанцию-пространство между собой, никогда не выпрыгивали вверх в направлении холки, шеи, никогда не приседали. Были просто ускорения- догонялки, но всегда без контакта о тело.

 Отправлено: 17.04.10 16:28. Заголовок: КИСС пишет: Были пр..

КИСС пишет:

цитата:

Были просто ускорения- догонялки, но всегда без контакта о тело.

А чего его касаться, тела, тоесть? В вашем случае, видно очевидно, что тела у них живые. Вот они и пытаются ритуальную цепочку построить друг с другом, но постоянно двигаясь, значит избегая агрессии по отношению друг к другу. Очень правильное поведение, люди часто так же себя ведут, если хотят исключить конфликт мирным путем.

 Отправлено: 17.04.10 16:35. Заголовок: Не это были не обычн..

Не, это были не обычные догонялки, скорее это было "параллельное" с дистанцией (всегда котрольза ней вполоборота головы) движение-ускорение. Ни один из них не пытался-не желал убежать, а другой не желал догнать. Вот так "параллельно" бегали. И никогда не касались... Прикоснется - рык, драка....
У меня пес маленький , но с амбициями. Он на всех лапы ставит-опирается, особенно на новичков.....Чтобы подраться....Не смотрит - сука, или кобель перед ним, а сперва пытается доказать ...кто "больше-выше"

 Отправлено: 17.04.10 16:58. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вроде все у всех одинаково начинается в базовой подготовке, все общаются на семинарах и приватных площадках, а что-то происходит, в дальнейшем и у кого-то 7 баллов, а у немца 98, на очередном чемпионате.

Вы сперва попробуйте походить хорошие следа, чтобы делать такие выводы, которые Вы хотите услышать, Владимир! Ни один след не похож на предыдущий по условиям!!!! Температура, влажность, направление потоков воздуха, давление, ветер, покрытие....Даже очень хорошая собака не может абсолютно равномерно ходить вроде бы одинаковые по условиям соревнований следа. Здесь очень много было споров по поводу того, что на ЧМ фиг-итальянец неодинаково отработал под всеми собаками. След - это еще бОльшая лотерея. Зачастую только по собаке во время прохождения и можно определить, как сегодня "лежит запах". Еще на мой взгляд м.б. то, что участники не предполагали одновременно такого количества сложностей на следу. Все смотрели предыдущие ЧМ, видели в каким условиях они проходят, примерно под те же условия и готовили собак. Это логично! Зачем для ЧМ по ИПО, даже ФХ тащить собаку в город или на свиноферму, а может на скачки, "ипо"дром лучше ? Возможно те, кто имели возможность ознакомиться с местностью, с природными особенностями имели "фору" перед выходом на старт. Мы всю зиму ходили следа, но сейчас у ВСЕХ собак после схода снега небольшая адаптация. По собакам видно, что ЭТО совсем другое, не то, что зимой. Адаптация тоже нужна, и одно дело если Вы полгода готовили собаку в этих необычных условиях, другое - затратили неделю перед стартом. Поэтому не одной генетикой и гениальностью немцев м. объяснить подобные результаты.

 Отправлено: 17.04.10 16:58. Заголовок: savl пишет: акая со..

savl пишет:

цитата:

акая собака уже видела в укрытии мёртвых фигурантов и даже уже имеет опыт их оживления. Привет!

Ага, делает непрямой массаж сердца....

 Отправлено: 17.04.10 17:53. Заголовок: КИСС пишет: Возмож..

КИСС пишет:

цитата:

Возможно те, кто имели возможность ознакомиться с местностью, с природными особенностями имели "фору" перед выходом на старт.

Може быть вы и правы?!!

КИСС пишет:

цитата:

Поэтому не одной генетикой и гениальностью немцев м. объяснить подобные результаты.

Вот я и хочу понять, я же захотел участвовать в соревнованиях 2012 года. Скорее всего и в ИПО ФХ 2014 года буду участвовать, вот и пытаюсь узнать где и что необходимо необходимо будет для "бозоговорочной победы".

 Отправлено: 17.04.10 18:00. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

собачка лапками пытается избежать давления, верный признак, что бороться она не хочет, старается остановить фигуранта в его активности, тем самым хочет снизить стресс и перевести дух. В спорте ценится "бесстрашное сердце" и вгрызание зубами в объект для борьбы(дохваты, стремление "сожрать" рукав до самых ушей

я может чего то недопонял,вот эти собаки ,получается не с "бесстрашным" сердцем? http://www.youtube.com/watch?v=Ogp_VUIdqWM&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=x1qsauHAA5E&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=d_9JielOSrY&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related там везде идет борьба лапами(местами прям в обнимку)или это что то другое?

 Отправлено: 17.04.10 18:05. Заголовок: КИСС пишет: Он на в..

КИСС пишет:

цитата:

Он на всех лапы ставит-опирается, особенно на новичков.....Чтобы подраться....Не смотрит - сука, или кобель перед ним, а сперва пытается доказать ...кто "больше-выше"

Лапы ставят для того чтобы двинулся с места и стал понятным, а потом, да возможно и драка, но вы посмотрите как дерутся такие собаки, которые пытаются сдвинуть партнера сначала. Они же даже не кусаются, а просто касаются открытой пастью и долбят по партнеру, а укусов и нет. Одни понты с рычанием и нападением, это так же способ разрядки в социальном инстинкте, а не драка. Просто эмоциональные понты, как игра. Когда собака по настоящему хочет борьбы, она просто сметает противника, для нее неважно стоит он или сидит, или двигается, моментальная хватка и разжать челюсти можно только с помощью инструмента. Так же и с фигурантом, все от внутренней неуверенности и нежелания СОЦИАЛЬНОЙ агрессии.

 Отправлено: 17.04.10 18:23. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: я мож..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

я может чего то недопонял,вот эти собаки ,получается не с "бесстрашным" сердцем?

Трол - очень хорош, заметьте, на заднем конвое да лапы ставит, но никаких потяжек от фигуранта, а только на него и трепки мощные всем телом с оболденными дохватами. Феро - основатель одной из линий рабочих собак, сам никогда не показывал ничего суперового, достаточно медлителен и в защите ничем не блистал. Но обладал оболденной способностью т.е. - давал детей ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше себя самого. Пример, Трол из этой линии.. Минк - основатель второй линии рабочих собак, которые обладали сильной агрессией на человека. В его фазе охраны видно это, очень ярко. Так же, давал детей значительно лучше себя. Я бы не сказал, судя по его фазе охраны, о его огромном желании борьбы. Да и дальше посмотрите внимательно... Наша Даби из линий Минка, очень стойко передает агрессию к человеку, а с добычным поведением есть некоторые проблемы, но при правильном подборе пары, получаются замечательные дети и очень сбалансированные. Я показывал ролик с Акелой, это соединение двух линий Феро и Минка.

 Отправлено: 17.04.10 18:34. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: там в..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

там везде идет борьба лапами

Да нет там борьбы лапами, сначала кусают и борются, а лапами потом уже помогают себе оторвать кусок, а не сначала лапами, а потом борьба. Последний кобель Макс, очень хорош, он от просто легендарного производителя Ника Хелигенбошь, дед моего Ивана. А линия Феро ф Химельрайх, кобеля который значительно хуже этого Макса, по своим бойцовым качествам.

 Отправлено: 17.04.10 20:28. Заголовок: Vladimirru Ваши ком..

Vladimirru
Ваши коментарии по защитной работе и линиям разведения , как бы это помягче сказать, эээ. В общем лучше не надо про это Вам писать.

 Отправлено: 18.04.10 01:57. Заголовок: Тамара пишет: как б..

Тамара пишет:

цитата:

как бы это помягче сказать, эээ. В общем лучше не надо про это Вам писать.

Если, кого обидел в его вере в свое что-то, то простите! Я, честно, не хотел никого обижать. Все что я говорю и говорил - это ИМХО.

 Отправлено: 18.04.10 07:23. Заголовок: Vladimirru пишет: О..

Vladimirru пишет:

цитата:

Одни понты с рычанием и нападением, это так же способ разрядки в социальном инстинкте, а не драка. Просто эмоциональные понты, как игра. Когда собака по настоящему хочет борьбы, она просто сметает противника, для нее неважно стоит он или сидит, или двигается, моментальная хватка и разжать челюсти можно только с помощью инструмента.

Мммм.... Вы не правы. Цель собачьей драки изначально не сама драка, а определение кто начальник кто дурак. Нормальные собаки с нормальными истинктами не деруться "с лету" - так делают только убийцы. Или польностью изолированные от собачьего общества животные - просто незнакомые с тем, как нужно устанавливать отношения с себе подобными. Нормальной, даже очень сильной, собаке нужен хотя-бы формальный повод, чтобы доказать свое превосходство. Отсюда постановка лап, рычание и т.д. Это ритуал? Конечно. Ритуал, призванный спасать от лишних травм.
К фигуранту это имеет ооочень косвенное отношение. Лапы во время борьбы на рукаве по-моему вообще ничего не означают.

 Отправлено: 18.04.10 08:01. Заголовок: TT+ пишет: Лапы во ..

TT+ пишет:

цитата:

Лапы во время борьбы на рукаве по-моему вообще ничего не означают.

Лапы на фигуранте до укуса и борьбы означают - некоторую неуверенность собаки или неустойчивость в мотиве, так сказать. Лапы во время борьбы добавляют уверенности собаке и для оценки ничего не означают, хотя, если собака обхватывает фигуранта за ногу и хватка при этом становится неуверенная, то лапы помогают уйти от борьбы, если посмотреть с позиции собаки.

 Отправлено: 18.04.10 09:42. Заголовок: Касаться можно по ра..

Касаться можно по разному. Собака может потрогать лапами человека, в укрытии, это значит, что она не знает, что ей тут делать, учиться ей ещё и учиться, а может случайно прикоснуться при провокации к действиям. тогда это недостаток управления. Собаки и правда слишком вооружены, чтобы пускать зубы в ход без ритуала. Толчки грудью, запрыгивание в лицо, и другие примочки при которых собачка может коснуться лапами случайно означают - Я крут! Признай это ложись или пошёл вон! и кусаться не будем, - только к фотке, где фигурант теряет равновесие при ударе во время захвата и приседает, а собака продолжает лапами толчок, это отношения не имеет. Привет!

 Отправлено: 18.04.10 09:49. Заголовок: Тамара пишет: Ваши ..

Тамара пишет:

цитата:

Ваши коментарии по защитной работе и линиям разведения , как бы это помягче сказать, эээ. В общем лучше не надо про это Вам писать.

 Отправлено: 18.04.10 09:52. Заголовок: TT+ пишет: Лапы во ..

TT+ пишет:

цитата:

Лапы во время борьбы на рукаве по-моему вообще ничего не означают.

Почему же? В природе нет ничего лишнего, вроде бы. Собашка, которая ставит лапы на хвигуранта, царапается и лягается - она как раз борется.

 Отправлено: 18.04.10 10:24. Заголовок: ЗакусАЙ, согласна. Н..

ЗакусАЙ, согласна. Некоторые в борьбе лапки подключают. Иные, наоборот, их специально под себя прячут (самый простой пример - питы в яме... укус за лапу болезненен, поэтому собаки их старательно убирают). Но о качестве собаки это мало что говорит. Скорее об индивидуальной манере и личном опыте. Некоторые на отпусках лапы оставляют на фигуранте :-)

 Отправлено: 18.04.10 10:53. Заголовок: TT+ пишет: Но о кач..

TT+ пишет:

цитата:

Но о качестве собаки это мало что говорит

Это, как минимум, говорит об активности и желании собаки. А что это - как не качество собаки? Знаете, слабые собаки как раз повисают сосиской - отвисеть и пусть с ним. Есть и другие - которые, даже периодически получая от фигуранта по ногам плетью - чтобы уж собашка не совсем наглела, тем не менее, продолжают помогать себе лапами, опосля которых даже сквозь Швайкерт вся попа с ногами исцарапанные

 Отправлено: 18.04.10 17:22. Заголовок: TT+ пишет: Но о кач..

TT+ пишет:

цитата:

Но о качестве собаки это мало что говорит. Скорее об индивидуальной манере и личном опыте. Некоторые на отпусках лапы оставляют на фигуранте :-)

Если собака оставляет на фигуранте лапы и ждет от него каких-то действий, то она РЕактивна, а не активна по отношению к фигуранту, а такое состояние может быть по двум причинам, либо качество собаки не позволяет быть активной(она боится и замирает) или так сложились отношения с фигом, в результате его непрфессионализма. Лапы без укуса - это плохо, для оценки. А так очень забавно смотрится, я бы так и оставил, пусть общаются, мне совсем не нравятся агрессивные собаки.

 Отправлено: 18.04.10 18:04. Заголовок: TT+ ,ну вот,и тебя *..

TT+ ,ну вот,и тебя *посчитали*!
Vladimirru пишет:

цитата:

либо качество собаки не позволяет быть активной(она боится и замирает) или так сложились отношения с фигом, в результате его непрфессионализма. Лапы без укуса - это плохо, для оценки

 Отправлено: 18.04.10 19:20. Заголовок: шрэчка пишет: А как..

шрэчка пишет:

цитата:

А как у вас там,подсохло?

Поле у железной дороги совершенно сухое, а центральное по краю еще мокрое. Надеемся, что за 2 недели подсохнет.

 Отправлено: 18.04.10 22:08. Заголовок: Карлсончик пишет: ч..

Карлсончик пишет:

цитата:

что за 2 недели подсохнет

Будем надеяться,а то резиновые сапоги надоели,ужас!

 Отправлено: 19.04.10 10:42. Заголовок: Покритикуйте и нас :..

Покритикуйте и нас

 Отправлено: 19.04.10 11:07. Заголовок: Vladimirru Вообще т..

Vladimirru
Вообще то важно как именно держит.Собака может лапами как отталкивать фига,так и притягивать к себе не давая уйти. Был ролик в инете где рот всеми четырьмя лапами на фиге висит. Думаете отдыхает?

 Отправлено: 19.04.10 11:10. Заголовок: Люкс а у вас женщи..

Люкс
а у вас женщина фигурант?

 Отправлено: 19.04.10 11:18. Заголовок: Irka пишет: а у вас..

Irka пишет:

цитата:

а у вас женщина фигурант?

Ага, типа фигурантки , одна -- я, другая (что покрепче) подруга моя . Вот в таких условиях и приходится собак дрессировать, пока какой-нить настоящий фигурант на площадку не наведается.

 Отправлено: 19.04.10 11:23. Заголовок: Люкс А у меня стар..

Люкс
А у меня старшенькая очень удивилась как то увидев женщину в рукаве. Три раза оглядывалась на меня,типа "мать,ты уверена? Это же тетка!" Пришлось ей объяснить,шо и теток можно...иногда...

 Отправлено: 19.04.10 11:30. Заголовок: Крыска пишет: Приш..

Крыска пишет:

цитата:

Пришлось ей объяснить,шо и теток можно...иногда...

Голь, как грицца, за неимением хороших дядек, на выдумку хитра .

 Отправлено: 19.04.10 11:47. Заголовок: Люкс пишет: Голь, ..

Люкс пишет:

цитата:

Голь, как грицца, за неимением хороших дядек, на выдумку хитра .

Ага,я в свое время побееегала...И полетала,с жестким приземлением... Мы,стажеры после курсов,бегали в дрессхалатах(давно это было),мне ужасно мешал небольшой рост...Потом уже и в рукаве приходилось,за неимением фигурантов...

 Отправлено: 19.04.10 12:01. Заголовок: А ведь хорошая вещь ..

А ведь хорошая вещь фотки. Глянула и поняла -- мелкая моя зажирела, ё-моё! Пора на диету.

 Отправлено: 19.04.10 12:57. Заголовок: Люкс пишет: Вот в ..

Люкс пишет:

цитата:

Вот в таких условиях и приходится собак дрессировать, пока какой-нить настоящий фигурант на площадку не наведается.

я в свое время тоже пыталась экспериментировать.

 Отправлено: 19.04.10 13:24. Заголовок: Крыска пишет: Собак..

Крыска пишет:

цитата:

Собака может лапами как отталкивать фига,так и притягивать к себе не давая уйти. Был ролик в инете где рот всеми четырьмя лапами на фиге висит. Думаете отдыхает?

Если притягивает лапами, то не отдыхает. Только одно требование - захват должен быть полный и энергичный, так в правилах написано.

 Отправлено: 19.04.10 16:10. Заголовок: Vladimirru Надо пои..

Vladimirru
Надо поискать тот ролик с ротом. Там было ооочень энергично.

 Отправлено: 19.04.10 18:24. Заголовок: Крыска пишет: Там б..

Крыска пишет:

цитата:

Там было ооочень энергично.

 Отправлено: 06.05.10 21:38. Заголовок: ЗКС Чемпионат Москвы..

ЗКС Чемпионат Москвы
Выдержка перед лобовой атакой
http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1005/35/9c2c4cb761e1.jpg.html
Хватка после лобовой атаки
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1005/8f/26ab8ee969b7.jpg.html
http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1005/79/bccf9aa614f0.jpg.html
Фигурант уходит на побег
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1005/75/07bea661300e.jpg.html
Нападение на проводника после конвоя сзади
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1005/f9/2be13fe078e6.jpg.html
Окарауливание фигуранта во время подхода проводника и "обезоруживания" фигуранта.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1005/37/5cb6d2fdcc19.jpg.html
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1005/fc/2bb5168e9477.jpg.html
За что люблю ЗКС, так за то что даже эрдельки могут поучаствовать... заняв законное последнее место!

 Отправлено: 06.05.10 22:15. Заголовок: Япифанья молодцы :s..

Япифанья молодцы

 Отправлено: 07.05.10 08:04. Заголовок: Япифанья пишет: За ..

Япифанья пишет:
[quote]За что люблю ЗКС, так за то что даже эрдельки могут поучаствовать... заняв законное последнее место!
Прошли моргенштерновские времена.

 Отправлено: 07.05.10 09:45. Заголовок: ech Van пишет: Прош..

ech Van пишет:

цитата:

Прошли моргенштерновские времена.

Еще не вечер... Эти крови остались и работают...в п-ке Эриксон,например... Просто порода *ушла на диван*,но ничегооо...Еще посмотрим!

 Отправлено: 07.05.10 09:47. Заголовок: Япифанья ,Наташа,ты ..

Япифанья ,Наташа,ты бооольшой молодец! Я в тебя очень верю...

 Отправлено: 07.05.10 10:14. Заголовок: Julex Спасибо! ech V..

Julex Спасибо!
ech Van пишет:

цитата:

Прошли моргенштерновские времена.

Жаль я их не застала, тогда может быть, по-другому относилась бы к эрделям и их работе... Но очень хочется позаниматься с немецкими рабочими эрделями для сравнения...
шрэчка Спасибо - работаем по мере воозможностей и сил.

 Отправлено: 08.05.10 23:46. Заголовок: Япифанья Мы за вас ..

Япифанья
Мы за вас очень болели и радовались. Пусть пока и последнее, но сколько снялись по дороге. Еще не вечер :) Поздравляю!

 Отправлено: 09.05.10 17:46. Заголовок: Карлсончик пишет: н..

Карлсончик пишет:

цитата:

но сколько снялись по дороге. Еще не вечер :) Поздравляю!

Присоединяюсь!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.05.10 09:49. Заголовок: Карлсончик КИСС СПАС..

Карлсончик КИСС СПАСИБО!

 Отправлено: 15.06.10 14:31. Заголовок: Кто в курсе - расска..

Кто в курсе - расскажите, пожалуйста, что за соревнования пройдут в Москве в эти выходные и где, поточнее?

 Отправлено: 15.06.10 14:47. Заголовок: Olga Sukonnikova ht..

Olga Sukonnikova
http://ataman-kpc.ru/?art_id=1578<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 15:51. Заголовок: Julex Спасибо! :sm47..

Julex Спасибо!

Нашла на сайте схему проезда (не была там ни разу, может другим тоже пригодится): http://ataman-kpc.ru/?art_id=76<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 10:56. Заголовок: шрэчка пишет: мног..

шрэчка пишет:

цитата:

многие до сих пор думают,что ЗКСная тренировка это привязаные в круг собаки и дядька в ватнике,*травящий* их по очереди...

Ё-моё... А что, что-то не так? А где можно стандарт почитать, норматив, в смысле, совремЁнный?

 Отправлено: 16.06.10 11:01. Заголовок: Второе в списке, сра..

Да вот тут есть вроде - второе в списке, сразу после красоты: http://rkf.org.ru/documents/rules.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 11:04. Заголовок: Olga Sukonnikova :s..

Olga Sukonnikova

 Отправлено: 19.06.10 21:34. Заголовок: А что там с ЧР по ОК..

А что там с ЧР по ОКД ЗКС?

 Отправлено: 20.06.10 21:17. Заголовок: Снеговской ,успешно ..

Снеговской ,успешно закончился... Мы не так давно приехали,результаты позже...Фурор на защите произвел ЛАБРАДОР из Кирова,по-моему.Он получил приз от фигурантов за лучшую защиту,но остался без призового места,т.к. выступал вне зачета(по правилам ФЦИ лабрадорам нельзя заниматься защитными видами спорта,очень жаль было хозяйку,молоденькую девушку...Она расплакалась,когда узнала про это...Но кубок и подарок от фигурантов ее немного утешил,а также громовые аплодисменты зрителей и участников...)
Наши результаты с Шрэком:ОКД первая степень(15 результат из всех участников),по ЗКС:выборку сделал,но на охране выбил вещь и не дотянулся до фига(из-за привязи),который ее забирал...Вопрос был спорный,т.к.вещь осталась в зоне охраны...Но главный судья решил его не в нашу пользу...Соответственно,на задержание мы с Шрэком не попали... Но наша команда(КЦ Ясеневый)заняла третье командное место в абсолютном зачете(ОКД+ЗКС),что немного утешает... Абсолютным Чемпионом опять стала Вика Муретова(КЦ Сокольники)с Феней...Уже в четвертый раз.Фигурантами были Дмитрий Мельников и Олег Минин.Работали,на мой взгляд,в одной,достаточно жесткой манере...
Вот пока мои впечатления.Видео у меня нет,может,кто выложит,было бы здорово.Снимали многие...

 Отправлено: 21.06.10 22:08. Заголовок: Вот небольшой фотоот..

Вот небольшой фотоотчёт с чемпионата http://foto.mail.ru/mail/akskpoisk/11469<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 09:18. Заголовок: А результаты где-ниб..

А результаты где-нибудь вывешивают? Есть вообще хоть официальный сайт чемпионата?

 Отправлено: 22.06.10 09:24. Заголовок: здесь результаты и ф..

здесь результаты и фото:
http://ataman-kpc.ru/?art_id=1625<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 09:39. Заголовок: bravada пишет: здес..

bravada пишет:

цитата:

здесь результаты и фото:

Там не полные. А полные есть?

 Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: Снеговской вот здес..

Снеговской
вот здесь фото результатов соревнований со стенда:
http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=4820&p=3#p330061<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 11:51. Заголовок: :sm40: шрэчка , не ..

шрэчка , не открывается

 Отправлено: 22.06.10 11:57. Заголовок: овчарик , у меня все..

овчарик , у меня все работает... Мож,у твоего комп глюк какой?

 Отправлено: 22.06.10 12:10. Заголовок: шрэчка На этот сайт..

шрэчка
На этот сайт не пускает без регистрации. А можно сюда скопировать?

 Отправлено: 25.06.10 00:21. Заголовок: Видео с ЧР http://ww..

Видео с ЧР
http://www.youtube.com/watch?v=53aZbIUJEdI&feature=player_embedded<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=fJSgvUjJFPQ&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=dXi_wSfUyCQ&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=RfZHZr-mVjc&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=akVgUwrM9a8&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=dJSHR6V8GoA&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 00:35. Заголовок: шрэчка пишет: Видео..

шрэчка пишет:

цитата:

Видео с ЧР

А обязательно давать команду ДАЙ? Если собака сама понимает что нужно отпустить.

 Отправлено: 25.06.10 11:52. Заголовок: Igor пишет: А обяза..

Igor пишет:

цитата:

А обязательно давать команду ДАЙ? Если собака сама понимает что нужно отпустить.

. Собака должна прекратить хватку самостоятельно или по первой команде «Фу», или по любой иной короткой команде дрессировщика и настороженно следить за помощником(взято из нормативов о проведении соревнований по ЗКС)

 Отправлено: 25.06.10 16:39. Заголовок: шрэчка пишет: и нас..

шрэчка пишет:

цитата:

и настороженно следить за помощником

без облайки?

 Отправлено: 25.06.10 21:10. Заголовок: ОКД и ЗКС Более вост..

ОКД и ЗКС Более востребована в реальной жизни,чем IPO или Мадъёринг и по этому я считаю что людям занимающимся этими дисцеплинами необходимо серьёзней и глубже изучать их.А по поводу пород могу сказать на примере того же чемпионата на "Атамане"что многие люди очень поверхностно занимаются этими дисцеплинами как с эрделями так и с немецкими овчарками,откровенно говоря и сами немецкие овчарки вызывали очень жалкое зрелище и это мягко сказано. В разделе- послушание-хотелось бы видеть не зазубренную и вымученную работу проводника и собаки которая того и гляди даст дёру лиж бы её не наказали за то что не так сидишь,не так глядишь...Эти дисцеплины изночально создовались как военно-приклодные..и по этому ОКД И ЗКС это единое целое...даже в движении рядом собака всем своим видом должна показывать,что она не просто идёт рядом с хозяином она ещё и охроняет его бдительно и уверенно...и совершенно напрастно забыты и утеренны традиции этих таких нужных в реальной жизни дисцеплин.. а ужь как там кусается собака...полной хваткой или не полной... но рвёт на вас мясо это дело техники и особенности породы,какая разница

 Отправлено: 25.06.10 23:31. Заголовок: Маэстро ,Вы так пиши..

Маэстро ,Вы так пишите,что создается впечатление,что все собаки на Чемпионате были*никакими*...Это не так...

 Отправлено: 25.06.10 23:32. Заголовок: Igor пишет: без обл..

Igor пишет:

цитата:

без облайки?

Облай в фазе охраны не обязателен,впрочем,как и в ИПО...

 Отправлено: 26.06.10 03:27. Заголовок: шрэчка пишет: Видео..

шрэчка пишет:

цитата:

Видео с ЧР

Таких лабрадоров выбраковывают из разведения, полное несоответствие стандарту. А может, это был малинуа, переодетый в лабрадора!? Да убирайте из ЗКС овчарок, они не для этого....!!!!!! Набирайте малинуа и переодевайте их в лабриков, поедут туристы со всего мира смотреть на такое замечателное шоу. Лабрик, безусловно, - Чудо света! Спасибо! Получил несказанное удовольствие.

 Отправлено: 26.06.10 06:33. Заголовок: Маэстро Это смотря к..

Маэстро
Это смотря кому и для какой жизни. У каждого жизнь своя и разная. Как тестовый норматив для отбора в разведение ИПО больше подходит, он и сложнее и более трудоемок.
шрэчка
Посмотрела тоже лабрадора. Веселенько так )) А что ему поставили? Какое место занял?

 Отправлено: 26.06.10 10:15. Заголовок: Irka пишет: Как те..

Irka пишет:

цитата:

Как тестовый норматив для отбора в разведение ИПО больше подходит, он и сложнее и более трудоемок.

Какая белеберда...Это обсолютное заблуждение,и норматив тут не причём если вы поверхостно его изучаете и делаете такие выводы это значит что наше ОКД и ЗКС находится в большом упадке и даколе эти дисцеплины будут смегчать и кастрировать в угоду шоу линей это заблуждение будет только крепнуть.А по поводу выступления отдельно взятых собак на чемпионате могу сказать только процентным отношением не в лутшую сторону количества и качества и может быть уже пора призадуматся откуда это у наших собак...?И от куда ветер дует И ещё...Я глубоко убеждён что собака подготовленная по программе ИПО может обсалютно не подходить для работы в ЗКС,ТАК А КАКОМ ТОГДА ТЕСТОВОМ ОТБОРЕ К РАЗВЕДЕНИЮ МОЖНО ГОВОРИТЬ...

 Отправлено: 26.06.10 11:02. Заголовок: Маэстро пишет: А по..

Маэстро пишет:

цитата:

А по поводу выступления отдельно взятых собак на чемпионате могу сказать только процентным отношением не в лутшую сторону количества и качества и может быть уже пора призадуматся откуда это у наших собак...?И от куда ветер дует

Для того чтобы сказать - от куда ветер дует? Необходимо точно себе представлять, что такое - реальная защита. Если мы говорим о добычном инстинкте в защите, то, в этой связи, необходимо говорить о желании борьбы в этом инстинкте. В природе любая борьба в добычном инстинкте заканчивается смертью добычи т.е. противник становится пищей для победителя. Если мы говорим о защитном инстинкте, то его цель - прогнать, убрать с территории чужака или убить его для того чтобы съесть т.е. чтобы занять его территорию для охоты. О чем вы призываете задуматься? В реальном обществе хищников, нет полумер и условностей. РЕАЛЬНАЯ защита - это всегда реальная борьба на выживаемость т.е. до смерти. Вы тоскуете по тем временам, когда собаки кусались для того чтобы выжить в борьбе с противником и такая борьба всегда заканчивалась смертью одного из них? Таким образом работал механизм естественного отбора. В лагерях 30-х годов в России, держали таких собак и делался естественный отбор - когда выпускали на трех заключенных трех собак и если среди них(включая заключенных) выживала ТОЛЬКО одна собака, то это был РЕАЛЬНЫЙ охранник и убийца. Вы тоскуете по тому времени? Откройте глаза и посмотрите на улицу - кому нужны сейчас такие собаки? Я уверен, что и вам такая собака не нужна. Вот и созданы тестовые нормативы для отбора АДЕКВАТНЫХ(управляемых), ЗДОРОВЫХ и пригодных для проживания с человеком собак. Способных - к поиску, послушанию и, если необходимо, задержанию, а не уничтожению. В защитные способности современной собаки я не верю, да и не должно их быть этих защитных свойств. С настоящими защитными инстинктами - это прежде всего, собаки борцы и высшая степень жесткости и желания борьбы, можно проверить только способностью убить своего противника, а ЭТО, далеко не укус рукава, полной пастью, для того чтобы отпустили отдохнуть от стресса "копеечной" борьбы, очень далекой от борьбы на выживаемость. А где, вы видели такой тестовый норматив, в системе ФЦИ или другой цивилизованной кинологической организации? Похоже, вас мучают какие-то смутные сомнения в желании и праве - каждого нормального человека быть не укушенным или не убитым вашей собакой.