Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 26.06.10 11:46. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

В защитные способности современной собаки я не верю, да и не должно их быть этих защитных свойств.

Вам бы кроликами стоило занятся...в самый раз

 Отправлено: 26.06.10 11:57. Заголовок: Оружие оно во все вр..

Оружие оно во все времена оружие вопрос в чьих руках и если оно вам нужно что бы стрелять по банкам тогда не надо называть это ЗКС...назовите эти нормативы например послушание и кусачка,то есть ПК и вопрос снимется сам сабой

 Отправлено: 26.06.10 12:11. Заголовок: Маэстро пишет: Вам ..

Маэстро пишет:

цитата:

Вам бы кроликами стоило занятся...в самый раз

А сознайтесь, вам же понравился лабродор на ролике. Уникальный лабрик,- в здоровом стремлении реализовать свои высокие эмоции в добычном инстинкте. Немного управляемость страдает, но это делается постепенно и продумано на протяжении долгого времени. очень хорошо, что лабрику дали развиться в своем желании борьбы. Респект - проводнику. По этому ролику можно сказать, что у лабрика присутствует активное желание борьбы в добычном инстинкте, достаточное для того давления, которое оказывал данный фигурант в данной ситуации, в течении данного времени. А вы как бы прокомментировали этот сюжет, с лабриком? Овчарки, явно ему проигровали по темпераменту и в желании борьбы в добычном инстинкте, оказавшись в той же ситуации с тем же фигурантом. А какие требования норматива ЗКС нарушил фигурант, по вашим наблюдениям?

 Отправлено: 26.06.10 12:32. Заголовок: Маэстро пишет: тогд..

Маэстро пишет:

цитата:

тогда не надо называть это ЗКС...назовите эти нормативы например послушание и кусачка,то есть ПК и вопрос снимется сам сабой

Вы немного усложняете. Мы же говорим о спортивных соревнованиях в нормативе ЗКС, который утвержден, как тестовый норматив для допуска в разведение. Все, больше ничего этот норматив не несет в себе, кроме современных требований к разведению защитных собак. Способных жить в современном обществе. Другой вопрос, насколько эти собаки пригодны для службы в армии и структурах МВД. Так там отбором занимаются специальные люди и могут отбирать среди этих же собак, но применяя другие тестовые требования, нужные только им. Возможно, что из представленных собак никто не попадет в число выбранных, ну и что? А кто сказал, что этих собак готовят для армии или МВД. Это любимые собаки и с ними занимаются для того чтобы увидеть их на пьедестале победителей Чемпионата России по ЗКС.Создайте свой новый, такой же по популярности БРЕНД, в России. Дайте обширную рекламу, опередите по популярности уже раскрученное мероприятие и вам поставят памятник или ваши высказывания назовут ЗОЛОТЫМИ ПРАВИЛАМИ МАЭСТРО и люди в течении последующих 120 лет будут жить вашими заветами. Чувствуете, сколько уверенности, убедительности и профессионализма необходимо приложить чтобы поменять направление(требований) пусть даже в тестовом нормативе, а уж, чтобы людям это показалось НЕОБХОДИМЫМ еще больше усилий потребуется. А вы говорите КРОЛИКИ...

 Отправлено: 26.06.10 12:36. Заголовок: Лабрадор это далеко ..

Лабрадор это далеко не декаротивная собака...многие их воспринемают как голден ретриверов и в этом есть основная ошибка..у меня масса знакомых которые занимаются этой породой,правда в массе своей это охотники,которые плюются глядя на то, что делают с лабрадором шоу разведенцы...Vladimirru пишет:

цитата:

Вы тоскуете по тому времени? Откройте глаза и посмотрите на улицу - кому нужны сейчас такие собаки?

Парадокс заключается в том что сей час Вас на улице кроме Вашей собаки врятли кто защетит...если провадить аналогию с прежними временами то тогда не то что собаки но и замки на дверях не нужны были Vladimirru пишет:

цитата:

В лагерях 30-х годов в России, держали таких собак

Эк Вас батенька занесло... Вы ещё вспомните немецкие лагеря.а ещё лутше времена инквизиции когда собак людми кормили...так причём тут сами собаки если скажем по старым нормативам собаку не привязывали на охране...какая степень адекватности у неё была И ещё у меня собака рабочего разведения не покусала ещё ни одного человека на улице,чего не скажешь например о соседском "гениально выведеном шоу разведенцами ёрке"

 Отправлено: 26.06.10 12:46. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы немного усложняете. Мы же говорим о спортивных соревнованиях в нормативе ЗКС

Вы пытались расшифровать эту обривеатуру ЗКС...?Так вот я не совсем понимаю как можно упростить защиту...потому как либо она есть либо её нет и ни какими нормативами тут не защитишся

 Отправлено: 26.06.10 12:50. Заголовок: :sm57: :sm57: :sm..

ОПЯТЬ.... :
"ИПО -ЛУЧШИЙ в МИРЕ норматив для разведения!"
Для вас лучший, а мне КНПВ намного больше нравится, а Ольге - Мондио....
Ирина! НАВАЛОМ слабых и средних собак, имеющих ИПО. Немало собак с жалким ОКД и ЗКС! Зачем опять эта песня? Вы же говорили, что лучшая собака со следом 32 часовой давности едва тянет на ИПО. Это золотая собака! А ИПО этого не раскроет!
Или Владимир! Вы описываете балонок, смотрящих Вам в глаза, а не служебных собак. Чес слово, если бы я и мечтала о немце, то таком, как Инк, или Брит!!!!! Мне и даром не нужно гладкое цирковое послушание, выраженное в баллах человеческих амбиций! Вы описываете идеальных на Ваш взгляд малинуев в другой теме..... Но разве эти собаки выводились для этого????????? Считаете - Ваше право!!!!! Но добавляйте:
"Для меня и моих соратников - ИПО лучший в мире норматив для разведения!"

 Отправлено: 26.06.10 12:53. Заголовок: Маэстро пишет: Лабр..

Маэстро пишет:

цитата:

Лабрадор это далеко не декаротивная собака...многие их воспринемают как голден ретриверов и в этом есть основная ошибка..у меня масса знакомых которые занимаются этой породой,правда в массе своей это охотники,которые плюются глядя на то, что делают с лабрадором шоу разведенцы...

А я считаю, что прелесть породы и есть в том, что кто-то может с этой породой охотится, используя в разведении свои уникальные крови. Кто-то заниматься спортом в тестовом нормативе ОКД, ЗКС или ИПО. Кто-то конкурирует на выставках. Если грамотно, вести разведение, то никто из вышеназванных любителей породы не будет мешать друг другу. Охотники живут в отдаленных уголках нашей страны и охотятся с своими собаками, которые у них же и рождаются. Да плевать им на то, что в центре Москвы кто-то переживает за чистоту рабочих качеств или на соответствие экстерьеру данной породы. Это все из жизни обывателя, который отвлекается от основной работы или хочет занять себя, чтобы дома не сидеть в выходные. Причем здесь защита на улице, при помощи вашей собаки. На поводке, практически любая собака кусается, даже йорк. А без поводка по городу, в спальных районах, никто не ходит с собакой.

 Отправлено: 26.06.10 13:05. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А без поводка по городу, в спальных районах, никто не ходит с собакой.

А вот раньше во временна процветания ЗКС и ОКД ходили и люди были уверенны в своих собаках,пока не настало "Время рассвета племенного разведения"на новый манер и всем кому не попадя

 Отправлено: 26.06.10 13:13. Заголовок: КИСС пишет: Вы опис..

КИСС пишет:

цитата:

Вы описываете идеальных на Ваш взгляд малинуев в другой теме..... Но разве эти собаки выводились для этого????????? Считаете - Ваше право!!!!! Но добавляйте: "Для меня и моих соратников - ИПО лучший в мире норматив для разведения!"

Это я восхищался, наверное, Кайманом и Фини с чемпионата мира по ИПО среди малинуа?!! Да, я ими восхищен и восхищен проводниками, которые смогли поднять на такую высоту пьедестала, этих замечательных животных. Для того чтобы понять уникальность тех и других, необходимо самому ЗАХОТЕТЬ и ПОПРОБОВАТЬ сделать так же. Вот ЭТОЙ УНИКАЛЬНОСТЬЮ я и восхищаюсь. У каждого в его голове есть образец(образ) его и только ЕГО собаки. Ни кто и ни когда, не даст и не продаст ту собаку о которой вы мечтаете в своих мыслях. Такую собаку возможно получить только, в неблагодарном труде заводчика и труде проводника(дрессировщика), которые абсолютно профессионально и ясно для себя представляют путь получения и ТЕСТИРОВАНИЯ на наличие качеств, которые нужны только ЕМУ и больше никому. Заметьте, все кого я назвал уникальными проводниками, они же являются и заводчиками этих же своих собак. Я еще восхищаюсь Миа Скогстер с ее собакой, собака уникальна своей стабильностью в выступлениях, а это качество еще более редкое чем высокое желание работать в том или другом природном мотиве и так же это качество наследуется, а не создается с 0 проводником. Я понимаю, что вам нужна другая по своим качествам собака, а вот как ее найти вы знаете? При том, что вам никто не должен ее родить специально для ваших требований.

 Отправлено: 26.06.10 13:21. Заголовок: Маэстро пишет: А во..

Маэстро пишет:

цитата:

А вот раньше во временна процветания ЗКС и ОКД ходили и люди были уверенны в своих собаках,пока не настало "Время рассвета племенного разведения"на новый манер и всем кому не попадя

Раньше в Москве был и частный сектор и волги с победами только чиновников на службу подвозили. Да очнитесь вы!! Каждый второй с "травматикой" в кармане ходит, каждый второй на собственной машине ездит на площадку и на следовую в поля. О чем вы говорите?!!

 Отправлено: 26.06.10 14:23. Заголовок: КИСС пишет: Чес сло..

КИСС пишет:

цитата:

Чес слово, если бы я и мечтала о немце, то таком, как Инк, или Брит!

Видя лицо Алексея Лисовца на ЧМ, когда Инк отпустил рукав, только с механикой и помощью проводника, трудно было назвать это лицо счастливым, от обладания такой замечательной собакой. А в этом году... !!!??? Вы где-то встречали человека, который счастлив от неудачного результата к которому шел через труд и добивался цели. Для ваших требований, возможно эти собаки подошли бы, а, возможно, и не подошли. Да не ИПО или ОКД, ЗКС лучшие или худшие,а люди и собаки в данное время в данном месте могут быть лучше или хуже согласно данных правил. Вот, в данный момент, восхищает меня лабрик в ЗКС, на Чемпионате России. Да это же надо быть слепым, чтобы не видеть уникальность и красоту этой собаки. Кто еще с лабродором сможет показать такое же? Это не говорит о том, что он лучший охранник в мире - это только его уникальность в данном месте в данное время. Почему-то никто этого не замечает, а видят только СВОИ какие-то проблемы с породой или с породами. Эти проблемы всегда были есть и будут, о НИХ говорил еще Штефаниц и что-то делал, и что-то получилось, но прошло пол века, а проблемы остались.Да никто никогда не решит эти проблемы. А причина в том - каждый имеет только ту собаку которую хочет иметь, а если нет удовлетворенности поменяй собаку, подбери по себе и радуйся взаимному общению вместе с этой собакой.

 Отправлено: 26.06.10 14:38. Заголовок: Да,хорошо все же ран..

Да,хорошо все же раньше было!Мы и правда без поводков гуляли,собаки были управляемы,и что самое главное,народ не кидался на собак!Никто никому особо не мешал!Сейчас же просто пройти невозможно!То пнуть норовят,то орут истерично,держите собаку!Хотя идем на поводке,но,да,без намордника,на глухой улице,промзона!А еще и намордник одень!И правда,зачем нам сейчас реально защитные собаки?Абсолютно ненужны!Если бы нужны были.не покупали бы немцев таких,какие у нас поголовно гуляют(смотреть противно!)А хозяева довольны!Лает,возле ног крутится,прекрасный пес!А мне в жизни 2 раза пригодился ЗКС!Это было ошеломляющее ощущение!И до сих пор гордость за собаку!Кобель черного терьера был,вот.

 Отправлено: 26.06.10 14:44. Заголовок: Фая91 пишет: А мне ..

Фая91 пишет:

цитата:

А мне в жизни 2 раза пригодился ЗКС!Это было ошеломляющее ощущение!И до сих пор гордость за собаку!Кобель черного терьера был,вот.

 Отправлено: 26.06.10 16:43. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Видя лицо Алексея Лисовца на ЧМ, когда Инк отпустил рукав, только с механикой и помощью проводника, трудно было назвать это лицо счастливым, от обладания такой замечательной собакой.

Вы как всегда путаете яйца с яишницой(пардон)Если собака не делает команду аус это вина проводника и фигуранта...это их недоработка и врят ли Лисовец это не понимает,а вот какие личные отношения у них...за то говорить не возьмусьVladimirru пишет:

цитата:

Раньше в Москве был и частный сектор и волги с победами только чиновников на службу подвозили. Да очнитесь вы!! Каждый второй с "травматикой" в кармане ходит, каждый второй на собственной машине ездит на площадку и на следовую в поля. О чем вы говорите?!!

Ну вопервых были ещё жигули,москвичи...но дело не в этом...раньше никто с травматикой не ходил...не к чему это было....и даже сейчас когда у вас травматика в кормане...пусть каждый ответит себе хватит ли у него духа воспользоватся ею....БООЛЬШОЙ ВОПРОС????Другое я знаю точно-что если рядом с Вами идёт сильный и верный пёс всем своим видом показывая что будет если кому то вздумается обидеть хозяина...уж это оружие сработает без колебания,без страха и упрёка,дав хозяину шанс и приимущество в противодействии с приступником

 Отправлено: 26.06.10 16:51. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы немного усложняете. Мы же говорим о спортивных соревнованиях в нормативе ЗКС

Я не говорю о спортивной работе,я говорю о ЗКС и ОКД,..впрочем низкий поклон тем кто пропагандирует всячески поднимает из небытия эти нормативы...вот анти-реклама кое показывают нам выступления на тех же спортивных соревнования на против даёт мнение,что нормативы эти фигня и заниматся ими не стоит

 Отправлено: 26.06.10 16:57. Заголовок: Irka пишет: Но уж ..

Irka пишет:

цитата:

Но уж поверьте, изучила я его далеко не поверхностно. Начиная с 76 года

упсс Я не углублялся на личности

 Отправлено: 26.06.10 17:00. Заголовок: Фая91 пишет: Да,..

Фая91 пишет:

цитата:

Да,хорошо все же раньше было!Мы и правда без поводков гуляли,собаки были управляемы,и что самое главное,народ не кидался на собак!

 Отправлено: 26.06.10 17:43. Заголовок: Маэстро пишет: если..

Маэстро пишет:

цитата:

если рядом с Вами идёт сильный и верный пёс всем своим видом показывая что будет если кому то вздумается обидеть хозяина...уж это оружие сработает без колебания,без страха и упрёка,дав хозяину шанс и приимущество в противодействии с приступником

Да это так! Только такими собаками, как вы говорите -РОЖДАЮТСЯ, а не становятся от частых занятий ЗКС или ИПО ,или КНПВ, или МОНДИОРИНГОМ. Если вы сможите посетить семинар Хельмута Райзера в Москве, то вы услышите совершенно потрясную вещь - он (Хельмут Райзер) гарантирует полный курс до сдачи раздела "С" в ИПО1 за 24 занятия. Представьте ВСЕГО за 24 от 0. Есть одно НО - с соответствующей собакой. А вы знаете почему так мало времени нужно хорошему специалисту, а я вам скажу - только по той причине, что ему не нужно учить собаку кусаться или делать фазу охраны, или догонять фигуранта. Ему необходимо 24 занятия только для того чтобы научить собаку слушаться проводника т.е. быть управляемой, без потери в желании кусаться.

 Отправлено: 26.06.10 18:00. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А сознайтесь, вам же понравился лабродор на ролике.

Нет не понравился...слишком возбуждённый и плохоуправляемый,в реальных условиях я бы с таким без поводка не пошёл бы точно

 Отправлено: 26.06.10 18:09. Заголовок: Маэстро пишет: слиш..

Маэстро пишет:

цитата:

слишком возбуждённый и плохоуправляемый,в реальных условиях я бы с таким без поводка не пошёл бы точно

Да общая управляемость страдает, но обратите какие чистенькие отпуски - это свидетельство того, что нервная система уравновешенная и собака умеет и ХОЧЕТ слушаться т.е. давление стоящего фигуранта на него абсолютно не действует, а такое дорогого стоит.

 Отправлено: 26.06.10 18:10. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Есть одно НО - с соответствующей собакой. А вы знаете почему так мало времени нужно хорошему специалисту, а я вам скажу - только по той причине, что ему не нужно учить собаку кусаться

Так ведь мы это из без великих немцев знали и раньше Токма зачем мы сами себе сук то подрубили...? вот в чём вопрос ?Зачем намешивали дурные крови сылаясь на их загроманишное происхождение и при этом задирая цены за туфту

 Отправлено: 26.06.10 18:12. Заголовок: Vladimirru пишет: т..

Vladimirru пишет:

цитата:

т.е. давление стоящего фигуранта на него абсолютно не действует, а такое дорогого стоит.

ТРУДНО СКАЗАТЬ Я НА НЕГО НЕ ДОВИЛ

 Отправлено: 26.06.10 18:22. Заголовок: Маэстро пишет: ТРУД..

Маэстро пишет:

цитата:

ТРУДНО СКАЗАТЬ Я НА НЕГО НЕ ДОВИЛ

А в сравнении с другими выступающими собаками это ярко видно.

 Отправлено: 26.06.10 18:26. Заголовок: Мне больше по душе л..

Мне больше по душе лионбергер который занимался у меня,вот сидит и смотрит как я перед ним "казачёк выплясываю" ,а в глазах только одно читается-можешь хоть на голове стоять только к хозяину не подходи

 Отправлено: 26.06.10 18:45. Заголовок: Nubira пишет: У нас..

Nubira пишет:

цитата:

У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки

Что значит устарелых методов...?Я думаю это несколько не коректное высказывание,хотя бы по отношению к людям чьи собаки блестали на чемпионатах тех лет и до которых нам и сей час с современными методами плыть и плыть...и ветер здесь другой...больше политический я думаю,просто захотелось Вам чего то своего вот и всё

 Отправлено: 26.06.10 19:05. Заголовок: Маэстро пишет: вот ..

Маэстро пишет:

цитата:

вот сидит и смотрит как я перед ним "казачёк выплясываю" ,а в глазах только одно читается-можешь хоть на голове стоять только к хозяину не подходи

Да неее... это не давление, когда "казачок". Давление - это когда фигурант замер и собачка ждет - пождет, а не оживляется он, вот нервишки-то и начинают "взыгрывать", либо не отпускает, либо прихватывать начинает. А вот лабрик, даже давить фигуранта сам пытался своей агрессией, но в рамках норматива, даже не задев фигуранта ни разу. Однозначно - хорошая собака. Уникальный лабрик!

 Отправлено: 26.06.10 19:14. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Давление - это когда фигурант замер и собачка ждет - пождет, а не оживляется он, вот нервишки-то и начинают "взыгрывать",

у леонберга того нервишки покрепче будут и можно долго с ним в гляделки играть...ооочень долго,ну а лабрик всётаки высказывал беспокойства в фазе охраны,да и на конвое он раньше времени сорвался,но лабрик хороший,работать с ним можно,видна перспектива к профф. росту и это бооольшой плюс

 Отправлено: 28.06.10 14:20. Заголовок: Irka ,лабрик выступа..

Irka ,лабрик выступал вне зачета...

 Отправлено: 28.06.10 16:57. Заголовок: шрэчка А почему?..

шрэчка
А почему?