Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 28.06.10 22:18. Заголовок: Nubira пишет: Может..

Nubira пишет:

цитата:

Может быть у кого то есть ролики?

Меня этот вопрос (в первом посте темы) давно "мучает".
Пару лет назад...делюсь радостью со знакомой:
"Ура,мой пес рядом ходит!!!" Она мне "Ну и что?У меня все ходят..." (ну там на уровне домашнего воспитания,типа не убегают) И,блин,я даже объяснить не могу,что такое РЯДОМ для меня...

 Отправлено: 29.06.10 20:09. Заголовок: Irisha пишет: Пару ..

Irisha пишет:

цитата:

Пару лет назад...делюсь радостью со знакомой: "Ура,мой пес рядом ходит!!!" Она мне "Ну и что?У меня все ходят..."

Всётаки есть разница между хождением собаки У НОГИ РЯДОМ или гулянием рядом с хозяином

 Отправлено: 29.06.10 20:56. Заголовок: Ха! это нам есть раз..

Ха! это нам есть разница!А простой обыватель держит собаку,которая:страшно умная,не то что вы со своими занимаетесь постоянно,дурные наверное собаки!А вот у него,видите-ли все и так понимает и рядом сама ходит!И вообще слова даже понимает!Вот.

 Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: Фая91 пишет: А в..

Фая91 пишет:

цитата:

А вот у него,видите-ли все и так понимает и рядом сама ходит!И вообще слова даже понимает!Вот.

У нас дворник ходит он собак с помойки подкармливает,они тоже за ним гуском ходят и шваркаются на всех кто им не понравится...тоже умные...не думаю что обывателю так интерестно чем Вы там занимаетесь с собаками...У "ЗЕЛЁНЫХ"Вообще свой взгляд на эти вещи,они считают что мы мучаем собачек себе в угоду,лутше пусть с помоек питаются чем обучать их жить цивилизованно с людьми..получается

 Отправлено: 30.06.10 05:39. Заголовок: Я,в общем,к тому,что..

Я,в общем,к тому,что есть сильное подозрение,что иногда сдают и с такой подготовкой (если в этом случае вообще уместно слово подготовка).Фу,какое некрасивое предложение получилось .
Фая91 пишет:

цитата:

вы со своими занимаетесь постоянно,дурные наверное собаки

точно,слышала такое.

Не понимаю,что с собакой происходит: делаем комплекс,расстояние;при очередной команде (обычно Лежать) собака путается,бегу поправлять - срывается и ломится в сторону...Это происходит на определенном расстоянии (было и нормально).Хорошо,вернулась к началу - встала рядом - работает,пошли дальше с отшагом - работает...доходим до этого расстояния - такая же фишка...Не пойму - то ли я передавливаю,то ли этап такой у собы (сейчас 10 мес.).Да,пока занимаемся одни - так я просто прицепила поводком ее,помогло конечно,но мне такой способ коррекции не нравится,это просто временная мера.
Кстати,такая же фишка у нее с подходом.

 Отправлено: 30.06.10 09:10. Заголовок: Irisha пишет: бегу ..

Irisha пишет:

цитата:

бегу поправлять - срывается и ломится в сторону...

Грубейшая ошибка.явно передовили на собачку,и вывести её из этого стобара будет тяжелей чем ночинать всё сначала...Первым делом бегать поправлять не вкоем случае не надо,если собака зажата прекращаете упражнение,переключаетесь на игру,а вот в игре можно поопробовать поставить или положить,для позитивного восприятия собаки команды,возьмите помошника,не привязывайте пса,пусть помошник помогает Вам ставить собачку а Вам только останится хвалить её и очень спокойно с похвалами и лакомством возвращайтесь к собаке

 Отправлено: 30.06.10 09:22. Заголовок: Маэстро пишет: Гру..

Маэстро пишет:

цитата:

Грубейшая ошибка.явно передовили на собачку,и вывести её из этого стобара будет тяжелей чем ночинать всё сначала...

Знаете,у меня такое впечатление,что она веселится таким образом. И типа на вшивость проверяет - "а что будет,если...?" И в момент,когда я бегу поправлять, - ну,здесь уже просто избегает давления.Я поняла,о чем Вы,но не вижу я в ней зажатости,хотя возможно? это внешне так индивидуально выглядит.Да,видимо все же так.А какая связь с расстоянием? Стереотип длины поводка?

 Отправлено: 30.06.10 09:44. Заголовок: Irisha пишет: А как..

Irisha пишет:

цитата:

А какая связь с расстоянием? Стереотип длины поводка?

Если хотите да,но своим бегом Вы уже выработали у собачки определённый рефлекс и от него надо избавится,а уж боится она или играет с Вами результат один собака убегает .Конечно реакция на давление может быть разная от зажатости до агрессии,тогда тем более зачем наступать на те же грабли,с упорством далдонить одно и то же.меняйте тактику,Вас бепокоит результат как я понимаю,а не личные омбиции перед собакой

 Отправлено: 30.06.10 09:49. Заголовок: Конечно,результат,но..

Конечно,результат,но причина...вот что бы хотелось так же для себя узнать,чтобы не наступать на те же грабли потом.
Хорошо,спасибо,я поняла (так и думала,но надеялась - вдруг что-то еще можно...) До помощника придется ждать...так что,может лучше пока вообще "забыть" и поработать например с местом - и позитива добавится,и переключение?

 Отправлено: 30.06.10 10:33. Заголовок: Irisha пишет: так ч..

Irisha пишет:

цитата:

так что,может лучше пока вообще "забыть"

Это не выход...поведение надо менять,потому как само сабой это не" рассасётся "попробуйте делать на привизе как делали только не бегать к собачке,а спокойно подходить поправлять очень спокойно оглаживая под животом ну и с лакомством конечно,обманите её если не правильно выполнила команду стоять похваливайте её и спокойненько подайдите и поправте под животек со словами на пример"хорошо стоять,суппер, молодец"ВАША ЦЕЛЬ ПРИУЧИТЬ СОБАКУ НЕ ДЁРГАТСЯ ОТ ВАС НА ДАННОМ ЭТАПЕ,а уж выполнение команды постепенно придёт

 Отправлено: 30.06.10 10:40. Заголовок: Маэстро пишет: толь..

Маэстро пишет:

цитата:

только не бегать к собачке,а спокойно подходить поправлять очень спокойно

тут вот еще что: мб я рано на скорость стала работать? Т.к.именно скорости я в данном случае добивалась (а в результате это получила).
И "путается" она при команде "Сидеть" - встанет,ляжет...А до этого та же история была с командой "лежать",но недолго,пару раз всего.Со стойкой еще нет,здесь ТТТ все пока нормально.
Маэстро пишет:

цитата:

ВАША ЦЕЛЬ ПРИУЧИТЬ СОБАКУ НЕ ДЁРГАТСЯ ОТ ВАС НА ДАННОМ ЭТАПЕ

дада,это ключевое,и я это упустила :( ,добиваясь результата.

 Отправлено: 30.06.10 10:41. Заголовок: Спасибо.Вот вроде вс..

Спасибо.Вот вроде все понятно и самой,но по ходу диалога ситуация встает на место,и понимается лучше.

 Отправлено: 30.06.10 10:52. Заголовок: Irisha пишет: но пр..

Irisha пишет:

цитата:

но причина...вот что бы хотелось так же для себя узнать,чтобы не наступать на те же грабли потом.

Причина заключается в том что мы часто даём не верную оценку своим возможностям...Слишком не продумано пытаемся подравнять всех собак под одну гребёнку,и это косается в первую очередь владельцев собак чьё стремление воспитать свою собаку не хуже других может привести к плачевным результатам,если проводник устанавливает для своего питомца определёную планку...это не значит что эта высота ему покорится,но "покалечить" собаку можно запросто .

 Отправлено: 30.06.10 11:00. Заголовок: Irisha пишет: тут в..

Irisha пишет:

цитата:

тут вот еще что: мб я рано на скорость стала работать? Т.к.именно скорости я в данном случае добивалась (а в результате это получила). И "путается" она при команде "Сидеть" - встанет,ляжет..

Всё нормально...у вас молодая собака ,всё уляжется,скорость при выполнении команды вещь хорошая,если собака приучина с детства медленно ложится например ,её сложнеей будет переучивать, если вы имели в виду скорость переключения с команды на команду то это да может быть поторопились конечно

 Отправлено: 02.07.10 18:20. Заголовок: вот еще САО http://w..

вот еще САО

 Отправлено: 05.07.10 19:13. Заголовок: САО весьма неплохо д..

САО весьма неплохо дрессируются ,но делают это не так охотно как на пример подратся с кем нибуть

 Отправлено: 06.07.10 12:24. Заголовок: :sm38: ну этим все ..

ну этим все отечественные овчарки грешны

 Отправлено: 17.07.10 00:07. Заголовок: Которая из редакций ..

Которая из редакций правил верна - 2005 года или 2008? На сайте РКФ вот эта: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc<\/u><\/a> , а на сайте КЦ Ясеневый - эта: http://www.yasenevo-dog.ru/normativ.doc<\/u><\/a> Есть отличия.

 Отправлено: 18.07.10 11:08. Заголовок: Olga Sukonnikova ,де..

Olga Sukonnikova ,действующие нормативы испытаний и соревнований-редакции 2005 года.

 Отправлено: 18.07.10 13:24. Заголовок: У меня похожий случа..

У меня похожий случай произошел!Тоже ОКД,на произношение!Спутала с какой интонацией командовала Сидеть,а с какой Стоять!И собака теперь путает!Значит,она не на словосочетание работала,а на интонацию!Вот,тупая!

 Отправлено: 18.07.10 22:12. Заголовок: шрэчка Спасибо. Нат..

шрэчка Спасибо.

Наткнулась на такое фото... http://foto.mail.ru/mail/akskpoisk/11469/11596.html<\/u><\/a> И часто такое случается?

 Отправлено: 19.07.10 15:25. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И часто такое случается?

Не часто,но бывает...Это знакомая собака,видела ее выступление воочию.Очень азартная,а привязь мешает...ЕЕ развернуло в воздухе на привязи...Это произошло в момент попытки фигуранта забрать вещь,Челеста прыгнула-и вот такой кульбит получился...Поэтому я за охрану без привязи,свободную.Но,боюсь,не будет ее(такой охраны)в ближайшем будущем в номативе...Немногие площадки могут себе позволить приобрести костюм,а то и несколько...Регионам это трудновато сделать...А ЗКС,как и ОКД,все-таки массовые виды...А охрана вещи в наморднике-все-таки не то...

 Отправлено: 19.07.10 22:18. Заголовок: Собашку жаль - всем ..

Собашку жаль - всем корпусом на землю, наверное, приземлилась.

А для свободной охраны не только костюм потребовался бы, но и весь тренинг усложнился бы, нет? Ведь сделав хват, собака должна потом отпустить и вернуться на вещь. Или после хвата упражнение закончилось бы? Я нашла на мэйлру ролики с охраной вещи в ЗКС, но компьютер упорно их не открывает. С ютубом всё проще, но там мало ЗКС. Где-то ведь был ролик со свободной охраной - Галя, Ваш вроде бы. Дайте ссылочку, пожалуйста.

 Отправлено: 20.07.10 00:08. Заголовок: Olga Sukonnikova ,во..

Olga Sukonnikova ,вот свободная охрана на Кубке Спартака в Сокольниках.
http://video.mail.ru/mail/akskpoisk/4090/4091.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 00:09. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

всем корпусом на землю, наверное, приземлилась.

Нет,извернулась и встала на лапы...

 Отправлено: 20.07.10 00:44. Заголовок: Повезло. Но такие ры..

Повезло. Но такие рывки здоровью не способствуют.

За ролик спасибо! Он уж вроде был здесь, в теме, но не нашла. Это Шрэк? Уравновешен и уверен в себе. Вдумчиво работает, без суеты.

Даже если бы не было проблем с костюмами, думаю, многие спортсмены сами не захотели бы свободную охрану - надо научить собаку раньше времени не срываться и после хвата слишком далеко от вещи не уходить и назад вернуться. Помню, на семинаре по мондиорингу с Доватом он объяснял, что первый важный момент - принятие собакой решения, когда именно надо атаковать. На двух поводках, с помощником, с фиксацией на вещи... И всё равно не каждая собака сработает чётко. Но в мондио без этого никак. В ЗКС далеко не все энтузиасты захотят так заморачиваться, если без этого нормально обходились. Хотя, может, Вы как-то иначе делали, попроще?

Галя, а Вы не хотите на ютубе сделать страничку? Там удобнее сохранять что нужно.

 Отправлено: 20.07.10 15:42. Заголовок: Читаю правила http..

Читаю правила http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc<\/u><\/a> и не понимаю одну вещь. В разделе 2 (ОКД). Отношение к корму, запрещающая команда «Фу» написано:

При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик:
- подходит к судье и останавливается перед ним;
- рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства;
- при даче очередного кусочка подает команду «Фу»;

Вопрос: когда дрессировщик первый раз, до запрета, даёт на открытой ладони кусочки, собака должна съесть их без всякой команды? Я бы сказала "Возьми!" Нельзя?

 Отправлено: 20.07.10 15:54. Заголовок: Olga Sukonnikova Мо..

Olga Sukonnikova
Можно

 Отправлено: 20.07.10 16:10. Заголовок: Irka Я серьёзно! :sm..

Irka Я серьёзно!

 Отправлено: 20.07.10 17:13. Заголовок: да и я не шучу :sm38..

да и я не шучу Правда можно, в правилах это не запрещено. Если только могут быть нюансы на соревновательном уровне. Вы хотите сдать норматив? Или выступить на соревновании?