Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 20.07.10 17:43. Заголовок: Irka И норматив хочу..

Irka И норматив хочу сдать, и на соревнованиях выступать очень хочу - мне очень нравится ОКД! Поэтому и хочу делать сразу всё набело. Даже команды на русском делаю. Времени сейчас вагон, на площадку идти - жарковато. Лесопарком ещё терпимо, а вот участок по асфальту, боюсь, не осилим - и пса, и себя жалко мучать. А дома +16! Занимайся-обзанимайся послушкой! Сегодня для мальчишек во дворе (им тоже скушно, время не на что убить ) показательные выступления устроила: командовала псу и по-немецки (ИПО тоже не бросаем! ), и по-французски (мондиоринг тоже оттачиваем! ), и пёс всё делал. Ребята прониклись (я ж пытаюсь их этим делом увлечь - подрастут и, глядишь, придут на площадку - у нас КЦ Ясеневый недалеко от дома).Один мальчик почему-то сказал серьёзно: "Надо, чтобы такая собака подольше жила..." Мы с псом этого паренька два года назад от педофила увели - я тогда почуяла неладное, остановила патруль милицейский, сдала того элемента. Так мы до сих по с этим пареньком и его матерью на улице всегда здороваемся, общаемся...

 Отправлено: 21.07.10 06:08. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вопрос: когда дрессировщик первый раз, до запрета, даёт на открытой ладони кусочки, собака должна съесть их без всякой команды?

Да, до запрета команды не даются, если собака отказывается от куска - это расценивается, как невозможность проверить выполнение навыка данным способом и следует перепроверка на апортировке.

 Отправлено: 21.07.10 10:31. Заголовок: Larisa пишет: до за..

Larisa пишет:

цитата:

до запрета команды не даются,

Есть два варианта, первый молча протягивать ладонь с лакомством и второй способ говорить например ешь три раза на третий раз после команды ешь следует команда ФУ!!!

 Отправлено: 21.07.10 10:32. Заголовок: А проверка на апорти..

А проверка на апортировке вот соба бросила апорт ее сначала подзывают или нет?

 Отправлено: 21.07.10 14:37. Заголовок: Larisa пишет: до за..

Larisa пишет:

цитата:

до запрета команды не даются

Larisa Спасибо. Не хотелось разрешать псу хватать куски с руки без разрешения. Он не то что с руки - дома у младших по положению членов семьи может с тарелки всё смести... Хоть они ростом выше меня, со мной не рискует, а вот на них может налететь и выбить тарелку, и... сожрать на полу всю их трапезу... Не думайте, что он впроголодь содержится - на площадке постоянно рекомендуют его "похудить". Думаю, это он просто так развлекается...

Igor пишет:

цитата:

говорить например ешь три раза

Я не нашла этого в павилах.

Нет, аппортировкой жертвовать не буду. Это упражнение пусть будет по-ипошному - чётко и незыблемо.

 Отправлено: 21.07.10 16:12. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Я не нашла этого в павилах

В правилах нет, инструктор так объяснял Главное что команда ешь звучит все три раза или молчим вообще

 Отправлено: 21.07.10 23:04. Заголовок: По правилам судья са..

По правилам судья сам дает указания какой кусок по счёту будет запретным.По правилам собаке разрешается брать лакомство с руки без разрешающей команды .Для некоторых собак команда очень важна потому как более строго подготовленные собаки просто боятся без команды брать лакомство.Обычно я применяю команды нейтральные:можно- нельзя.Некоторые собаки при команде Фу падают в обморок или начинают зажиматся.При отработке этого норматива важно дать понять собаке что команда на запрет может быть и первой,и десятой...

 Отправлено: 21.07.10 23:14. Заголовок: Маэстро пишет: Обыч..

Маэстро пишет:

цитата:

Обычно я применяю команды нейтральные:можно- нельзя.

В правилах не упоминается разрешающая команда - вот в чём проблема. Правилам соответствует то, что
Larisa пишет:

цитата:

до запрета команды не даются

Получается, показываешь псу лакомство - и он должен его слопать. Он знает, что может прозвучать запрет. Как-то расплывчато всё выглядит теоретически...

 Отправлено: 22.07.10 12:09. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Как-то расплывчато всё выглядит теоретически.

Ну нам судья объяснял что есть два варианта молча и не молча. Тоесть тренируйте два варианта а там как позволят, спросите перед стартом...

 Отправлено: 22.07.10 12:30. Заголовок: Olga Sukonnikova ,во..

Olga Sukonnikova ,во время проверки запрещающей команды судья говорит,какой по счету кусок запретить,или просто говорит:*Кормите!*,а потом,например:*Следующий-запретить...*После проверки говорит:*Возобновите!*(т.е.надо МОЛЧА протянуть собаке кусок на РАСКРЫТОЙ ладони и она(собака)должна его съесть...)Команды типа:*Кушай*,*Можно*и т.п. НЕ РАЗРЕШАЮТСЯ...И на соревнованиях и на испытаниях(у нас в Москве,по-крайней мере,так...)Считается,что если нет запрещающей команды,а хозяин протягивает кусочек-его(кусочек)можно схомячить... Команда*Фу*подается В МОМЕНТ,КОГДА МОРДА СОБАКИ ТЯНЕТСЯ К КУСКУ.Шрэк ооочень любит этот навык:кормят,однако... Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Он знает, что может прозвучать запрет.

Вот поэтому это упражнение делаю крайне редко...И иногда не запрещаю,а просто кормлю...И запрещаю все время разные по счету куски:очень хорошо собаки считают...

 Отправлено: 22.07.10 12:36. Заголовок: Igor пишет: А прове..

Igor пишет:

цитата:

А проверка на апортировке вот соба бросила апорт ее сначала подзывают или нет?

Все время работаю по командам судьи...Скажет подозвать-подзову...Не помню,что в нормативах написано...У меня был случай перепроверки на апортировке...По команде *Фу*пес бросил предмет и стоял рядом с ним...Потом судья скомандовал*Возобновить!*,я дала команду*Апорт*,собака принесла предмет,как положено...Замечаний не было.Это был Чемпионат Москвы,по-моему,года 2-3 назад...

 Отправлено: 22.07.10 12:55. Заголовок: шрэчка Спасибо! :sm4..

шрэчка Спасибо!

шрэчка пишет:

цитата:

По команде *Фу*пес бросил предмет и стоял рядом с ним...

Не приводят ли такие проверки к поджёвам на аппортировке? На фото с чемпионата соба несла гантелю сикось-накось. Как оценивается такая работа?

 Отправлено: 22.07.10 13:51. Заголовок: Всегда и везде отцен..

Всегда и везде оценивается качество работы.Если Ваша соба начинает на упрожнении поджёвывать или брать предмет сикось,накось это Ваша недороботка

Если Ваша соба не берёт лакомство с Вашей ладони или чего хуже отворачивается ,судья может посчитать это как недоверия собаки к Вам...примерно как при надевании намордника или проверки прикуса

 Отправлено: 22.07.10 14:01. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Не приводят ли такие проверки к поджёвам на аппортировке?

Я ВСЕГДА показываю запрещающую команду на лакомстве,но бывают ситуации,требующие перепроверки.Если собака четко выполняет апортировку,почему она должна не выполнить ее по команде при возобновлении навыка?На мой взгляд:нет поджева-его и не будет,нестабильная апортировка,нервная-может вылезти...
У некоторых собак постоянная проверка на апортировке(или неправильный тренинг)приводит к уменьшению скорости на возврате с предметом(собака ждет запрета).

 Отправлено: 22.07.10 14:02. Заголовок: Маэстро Да пока врод..

Маэстро Да пока вроде нет такой проблемы, поэтому и не хотелось бы её вдруг создать этими Фу! Для ИПО и мондиоринга качественное удержание аппортировочного предмета - свято. В мондиоринге это может вообще оказаться любая хр.нь - резиновая ласта, парик, сапог (а на третьем уровне - связанная верёвочкой пара сапог), длинный канат, в котором ноги собаки запутываются. Тут уж не до фуканий, согласитесь - столько труда одним разом похе... .

 Отправлено: 22.07.10 14:18. Заголовок: шрэчка пишет: приво..

шрэчка пишет:

цитата:

приводит к уменьшению скорости на возврате с предметом(собака ждет запрета).

Мой пёс вообще не демонстрирует прыти ни в одном из упражнений...

Маэстро пишет:

цитата:

Если Ваша соба не берёт лакомство с Вашей ладони или чего хуже отворачивается

Спасибо. Пока берёт, и не только с ладони, но и из рук по пути ко рту и чуть ли даже не изо рта у меня выхватывает - если это его любимые финики или бананы... Значит, это признак доверия, считаете? Согласна, он мне доверяет полностью. И с намордником всё ОК - поскольку намордник - сигнал, что выходим из квартиры (без намордника в подъезде он не появляется). И с прикусом без проблем. Все эти вопросы я задаю, чтобы избежать поблем в будущем, ну и так, из любознательности, чтобы знать требования. А то, честно говоря, слышала про ОКД, что судьи судят иногда каждый по-своему... Вот, например, как должна собака на испытанях подойти по команде "Ко мне"?

 Отправлено: 22.07.10 14:50. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

как должна собака на испытанях подойти по команде "Ко мне"?

Разрешаются ДВА варианта:как в ИПО(ФП,затем,по команде *Рядом*собака занимает ОП у левой ноги проводника);второй способ,когда собака сразу ,без ФП,принимает ОП(с обходом или без обхода,все равно...).Желательно,чтобы подход был галопом,радостно...

 Отправлено: 22.07.10 15:30. Заголовок: :sm75: Ну вот, в пр..

Ну вот, в правилах и правда есть эти два варианта. А тут на форуме кто-то писал про свою сдачу испытаний - кажется, Ирина Е. - так им подрезали баллы за ИПОшный подход! Я тут экспериментирую - у меня и Хиир-Фус (из ФП в ОП) знает - недавно проверила без разминки, не забыл, умничка! - и Опье! из мондиоринга знает (так же как и в ОКД - сразбегу сразу в ОП), и сейчас учим русское "Ко мне". Пока говорю "Опьекомне!" Зачем ей всё это надо, кто-нибудь подумает... Мне интересно, что мой пёс способен запомнить несколько команд для одного и того же упражнения. Это приучает его внимательней меня слушать, а не брякаться в положение сидеть или лежать наобум, как раньше было. Сейчас он заинтересованней всё делает. Думаю, это заслуга мондиоринга - пёс именно после этого изменился к лучшему, стал умнее!

 Отправлено: 22.07.10 17:04. Заголовок: Olga Sukonnikova ,мо..

Olga Sukonnikova ,мой пес по команде *Хиир*подбегает и садится в ФП,а по команде *Ко мне*раздельно и голосом,и жестом занимает ОП с обходом...ИПОшный вариант сделали совсем недавно,так.для общего развития... Следующую собаку буду учить *Ко мне*с ФП и флипом...Так удобнее.При большой скорости подбега(Шрэк летит просто)всегда есть опасность дальнего обхода и штрафа за него...Не всегда успевает тормозить...А если далековато(метра за три )начнет тормозить,схватим штраф за смену темпа... Вот и на России хапнули два штрафных балла за дальний обход...(на апортировке и на подзыве с места...)

 Отправлено: 22.07.10 17:26. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

и чуть ли даже не изо рта у меня выхватывает

Для ИПО это замечательно,а для ОКД это плохо,потому как в ОКД собака не должна выхватывать с руки,собака должна спокойно и обдуманно это делать,что бы не нанести травму хозяину.В ИПО обычно применяют лакомство не для поднятия драйва у собаки,а для отработки концентрации в спокойной фазе,когда собачку надо зафиксировать в каком то положении,например стоять,а потом разгоняют например мячиком,каждый вспомогательный придмет или лакомство служит своим целям.,За исключением собак которые работают например только за лакомство или только за мяч или жгут....И мне так кажется,что у Вашей собы уже наметилась" каша в голове"в связи с необдуманным применением лакомства.

 Отправлено: 22.07.10 17:51. Заголовок: шрэчка пишет: флипо..

шрэчка пишет:

цитата:

флипом...

Я тоже из ФП в ОП выбрала флип, но по причинам противоположным - из-за небольшой скорости. А то так забредёт за меня на обходе и где он там, что делает - буду ждать, не дождусь...

Маэстро пишет:

цитата:

в связи с необдуманным применением лакомства.

Процитируйте, пожалуйста, конкретные мои слова, рассказывающие о том, КАК ИМЕННО я "применяю" лакомство, потому что я не совсем поняла, на какие мои действия Вы ссылаетесь.

 Отправлено: 22.07.10 18:19. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Спасибо. Пока берёт, и не только с ладони, но и из рук по пути ко рту и чуть ли даже не изо рта у меня выхватывает - если это его любимые финики или бананы... Значит, это признак доверия, считаете? Согласна, он мне доверяет полностью.

Это всё говорит о прекрастном контакте проводника и собы и тут всё замечательно...но для ОКД на комплексе нельзя допускать что бы собак хватал лакомство...как бы это обьяснить...должен быть этикет,т.е. коректный приём лакомства из руки проводника.

 Отправлено: 22.07.10 18:49. Заголовок: А-а-а, понятно.Нет, ..

А-а-а, понятно. Нет, то я писала просто про совместную трапезу - тебе половина и мне половина. В упражнениях я использую кликер - хороший маркер того, что собака выполняет всё правильно. А делает он всё не ЗА ЧТО-ТО (мяч или игрушку), а ПОТОМУ ЧТО у нас сейчас занятие. Ну пусть не супер стремительно, но весьма охотно.Скрытый текст

Мозг у собы жаждет быть задействованным на все 100%! Это ведь линейное рабочее разведение (не путать с современным целенаправленным высокоскоростным спортивным). Заводчик специально ездил в Бельгию и даже некоторое время работал там декоем, чтобы присмотреться к этим кровям и сберечь в последующем разведении этот баланс.

 Отправлено: 22.07.10 18:52. Заголовок: За то упражнение из ..

За то упражнение из ОКД, где еда, а потом Фу, мы ещё и не брались - я всё выясняла, КАК же правильно, с запретом или без. Выяснила, теперь начну.

Маэстро пишет:

цитата:

должен быть этикет

Да, очень верно и понятно сказано, спасибо!

 Отправлено: 22.07.10 20:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ну пусть не супер стремительно, но весьма охотно.Скрытый текст

Весьма интерестно Собак с такими качествами заслуживает внимания,устойчивая мотивация к работе как таковой без дополнительных средст+сбалансированный характер... я тоже хочу такую собаку

 Отправлено: 22.07.10 20:33. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот, например, как должна собака на испытанях подойти по команде "Ко мне"?

Допускается и фронтальная посадка с последующим переводом в положение рядом,и с обходом.
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А делает он всё не ЗА ЧТО-ТО (мяч или игрушку), а ПОТОМУ ЧТО у нас сейчас занятие

 Отправлено: 22.07.10 21:59. Заголовок: Маэстро пишет: я то..

Маэстро пишет:

цитата:

я тоже хочу такую собаку

Многие немцы именно такие. Посмотрите на своего повнимательней - не исключено, что и он такой. Просто многие люди привычно хватаются за мячики, не попытавшись сначала попробовать поставить перед собакой не столь однозначную задачу как сделаешь Фус - вылетит мяч. Напрячь собачий мозг и чуть отдалить конечный результат - это требует больше времени, чем шаблонный тренинг с выпрыгивающими мячами и выплёвываемыми лакомствами, но в итоге собака порадует вас своим умом и нервной системой. Я не имею в виду конкретно Вас - я ведь не знаю, как делаете Вы.

Irisha пишет:

цитата:

Допускается и фронтальная посадка с последующим переводом в положение рядом,и с обходом.

То есть обязательно сначала ФП?

 Отправлено: 22.07.10 22:09. Заголовок: Так погодите... :sm..

Так, погодите... Раньше было только в ОП сразу, а теперь можно и в ФП, а оттуда в ОП - причём хоть перед, хоть за дрессировщиком, как в ИПО.

шрэчка пишет:

цитата:

Разрешаются ДВА варианта:как в ИПО(ФП,затем,по команде *Рядом*собака занимает ОП у левой ноги проводника);второй способ,когда собака сразу ,без ФП,принимает ОП(с обходом или без обхода,все равно...).Желательно,чтобы подход был галопом,радостно...

Тут вроде теперь всё ясно. Важно, чтобы и судьи так же считали... :)

 Отправлено: 23.07.10 00:24. Заголовок: Самое сложное в ОКД ..

Самое сложное в ОКД на мой взгляд это комплекс соревновательный, когда стоишь на 25м от собаки и жестами пытаешься заставить выполнять команды. Вот где поседеть можно Еще и стреляют ко всему прочему

 Отправлено: 23.07.10 05:56. Заголовок: Igor пишет: Важно, ..

Igor пишет:

цитата:

Важно, чтобы и судьи так же считали... :)

да с этим нет заморочек в самом деле,все просто,как научил,так и принимается,главное конечный итог.
Igor пишет:

цитата:

Самое сложное в ОКД на мой взгляд это комплекс соревновательный, когда стоишь на 25м от собаки и жестами пытаешься заставить выполнять команды. Вот где поседеть можно Еще и стреляют ко всему прочему

согласна.