Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 23.07.10 16:41. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

То есть обязательно сначала ФП?

нет.

 Отправлено: 23.07.10 16:47. Заголовок: Самое сложное не ком..

Самое сложное не комплекс,как таковой,а СОСТОЯНИЕ собаки на комплексе...Собака должна сохранять концентрацию на расстоянии 25 м,вот что сложно...Особенно,если это происходит в усложненных условиях:чужая площадка,незнакомые люди,собаки,работающие на соседних рингах...Если добились нужного состояния перед выходом в ринг-половина(даже больше!)сделано...

 Отправлено: 23.07.10 17:06. Заголовок: шрэчка пишет: нет. ..

шрэчка пишет:

цитата:

нет.

Галя, спасибо, это я неверно истолковала слова Irisha. Но вспомнила Ваши объяснения - всё понятно, как в правилах.

Igor пишет:

цитата:

жестами пытаешься заставить

Igor Жестами не заставишь, сколько ни пытайся...

шрэчка пишет:

цитата:

Если добились нужного состояния перед выходом в ринг

А как к этому прийти - тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным? Т.е. на площадке - хотя бы своей - в разгар занятий. Или посреди людного тротуара в новом месте.

 Отправлено: 23.07.10 17:55. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Жестами не заставишь, сколько ни пытайся...

почему?

 Отправлено: 23.07.10 17:59. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А как к этому прийти - тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным?

Я делаю с мячиком, тоесть собака ожидает бросок в ее сторону и смотрит. Интересно как другие добиваются концентрации

 Отправлено: 23.07.10 19:30. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А как к этому прийти

Ну,с самого начала дрессировки вызывать нужное состояние и подкреплять его...Ну,а потом,конечно
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным

Оля,вы же видели,как мы тренируемся-и ринги размечаем,и всякие отвлечения искусственно создаем...

 Отправлено: 23.07.10 19:31. Заголовок: Igor пишет: Интерес..

Igor пишет:

цитата:

Интересно как другие добиваются концентрации

Я сейчас много работаю с кликером... Очень нравится.

 Отправлено: 23.07.10 19:36. Заголовок: Вот,тренировка.Хожде..

Вот,тренировка.Хождение рядом.
http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/562.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 20:52. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

это я неверно истолковала слова Irisha.

это я объясняльщик тот еще .

 Отправлено: 23.07.10 22:23. Заголовок: Irisha пишет: объ..

` Irisha пишет:

цитата:

объясняльщик тот еще

Igor пишет:

цитата:

почему?

Ну а как можно ЗАСТАВИТЬ на расстоянии? Чтобы ЗАСТАВИТЬ - нужно давление. А жестом как надавишь? За 25 метров от давимого объекта?

шрэчка пишет:

цитата:

Я сейчас много работаю с кликером...

Вот только на него и надежда - хорошая альтернатива давлению!

шрэчка пишет:

цитата:

как мы тренируемся

Да, надо бы в группу...

шрэчка пишет:

цитата:

Вот,тренировка.Хождение рядом. http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/562.html<\/u><\/a>

Спасибо, я там ещё подсмотрела охрану вещи на привязи (в Ясенево). Нет, без привязи получится совсем другая философия... На привязи собака ТОЛЬКО ДЕМОНСТРИРУЕТ серьёзность намерения, и делает это так убедительно, что "воришкам" остаётся только отступить, и при этом пёс удерживает вещь под собой. Наверное, были такие случаи, когда вещь выбивали, и из-за привязи он её терял?

 Отправлено: 23.07.10 22:37. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Наверное, были такие случаи, когда вещь выбивали, и из-за привязи он её терял?

Вот как раз на России...Обидно было до слез... Шрэк выбил вещь,но она осталась в зоне охраны...Фиг вытащил рюкзак за веревочку,а собака не дотянулась до руки из-за привязи...Вопрос был спорный,судья хотела перепроверки,но главный судья оказался против...Да и я дура-надо было класть маленькую вещь без лямок... Если без привязи он далеко от вещи не отходит(да и фиг там один),то на привязи бросается на отвлекающего(но вещь все равно бдит )и тут могут быть варианты(с выбиванием вещи)Вот этот момент на фото:
<\/u><\/a>

Видно,что собака яростно охраняет вещь,но из-за привязи не может дотянуться до фига...

 Отправлено: 24.07.10 22:20. Заголовок: шрэчка пишет: но гл..

шрэчка пишет:

цитата:

но главный судья оказался против...

Дурацкая ситуация! Это уже из другого вида спорта - это в мондиоринге и ФР декой должен любой хитростью украсть вещь! Но в ОКД-то совсем другая мысль заложена в этом упражнении. Поэтому помощники и выходят в цивильном - они должны только спровоцировать собаку на демонстрацию готовности охранять вещь, нет? В европейских рингах любая... подлянка - плюс декою. Он должен отнять у собаки как можно больше баллов, тогда это высокопофессиональный декой! Но и у собаки там есть все шансы не отдать свои баллы, поскольку она не привязана! Честная игра!

 Отправлено: 25.07.10 05:23. Заголовок: Olga Sukonnikova В ..

Olga Sukonnikova
В ЗКС тоже есть провокация. Надо постараться максимально далеко отвести собаку от вещи, чтобы проверить вещь ли она охраняет или просто кидается на чужого. Там тоже все честно. И помощник может забрать вещь только в том случае, если собака на него не обращает внимания вообще.

 Отправлено: 26.07.10 03:59. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Дурацкая ситуация! Это уже из другого вида спорта - это в мондиоринге и ФР декой должен любой хитростью украсть вещь!

Всё старо как этот мир...В ЗКС сокак раньше точно так проверяли...не привязывали,ничего нового,да и на привязи сразу видно за что и как пес работает ,стоит фигурантам напасть с двух сторон

 Отправлено: 26.07.10 11:42. Заголовок: Маэстро пишет: стои..

Маэстро пишет:

цитата:

стоит фигурантам напасть с двух сторон

Когда нападают одновременно с двух сторон(проверяли разные ситуации,в том числе и эту)-ложится у вещи,поочереди шваркаясь на *покусителей*,далеко от вещи не отходит...

 Отправлено: 30.07.10 11:29. Заголовок: шрэчка Подскажите по..

шрэчка Подскажите пожалуйста, перед показом зубов, допускается ли сказать собаке :"Зубы!" ? Или просто нужно молча открывать и показывать?

И при посадке собаки на выдержку (или укладке) допускается ли повторить "сидеть\лежать" второй раз в качестве фиксирующей команды? В правилах написано: по указанию судьи дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении. А как фиксирует? Как будет правильно?

 Отправлено: 30.07.10 13:36. Заголовок: Rutta пишет: Подск..

Rutta пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, перед показом зубов, допускается ли сказать собаке :"Зубы!" ?

Нет,ничего говорить не надо. Rutta пишет:

цитата:

А как фиксирует? Как будет правильно?

Подходите к месту выдержки,останавливаетесь,собака садится в ОП(на испытаниях допускается команда *рядом*при остановке,на соревнованиях-нет),при отходе от собаки даете команду (ту,какую укажет судья),она-то и является фиксирующей...

 Отправлено: 30.07.10 18:29. Заголовок: шрэчка Спасибо! А ка..

шрэчка Спасибо! А какие варианты команд от судьи могут быть? Как лучше щенка приучить? Я пока просто команду второй раз повторяю.

 Отправлено: 31.07.10 15:11. Заголовок: На испытаниях компле..

На испытаниях комплекс всегда из положения*Сидеть*.А когда просто выдержка,варианты разные:Стоять,Сидеть,Лежать...Выдержке учим из всех трех положений...

 Отправлено: 31.07.10 19:38. Заголовок: То есть надо учить т..

То есть надо учить так, чтобы после первой прозвучавшей команды собака уже как бы была на выдержке до следующей другой?
Просто у нас сейчас если скажу 1 раз, то значит просто сесть. А если повторю еще раз, то это уже сидеть и ждать. Выдержку делаем тоже и из сидеть и из лежать\стоять. А "место" я так понимаю это уже привязка к вещи и лучще щенку не говорить на выдержку эту команду, чтобы потом не путалась?

 Отправлено: 31.07.10 23:39. Заголовок: Rutta ,команду *Мест..

Rutta ,команду *Место* на выдержке нельзя использовать,если собираетесь работать по нормативу...Можно использовать эту команду,если собака лежит на выдержке рядом с вещью,обозначающей место...
А вы занимаетесь самостоятельно или с инструктором?Самостоятельно тяжеловато,можно накосячить,много нюансов разных...

 Отправлено: 03.08.10 15:01. Заголовок: шрэчка Вот я тоже та..

шрэчка Вот я тоже так подумала про "место". Мы с инструктором занимаемся, но в нашем городе увы с соревнованиями туговато, и по-сути спортсменов раз два и все... а те кто есть они занимаются ипо, поэтому правила окд я вот изучаю сама...

 Отправлено: 03.08.10 15:30. Заголовок: :sm52: А "выдер..

А "выдержка" в ОКД это что имеется в виду?

 Отправлено: 03.08.10 15:32. Заголовок: Rutta пишет: поэтом..

Rutta пишет:

цитата:

поэтому правила окд я вот изучаю сама...

Хорошо бы вместе с инструктором... Удачи Вам!Рада буду помочь чем смогу...Но на расстоянии,не видя собаку,трудновато...Если есть возможность,выкладывайте видео тренировок,хоть что-то видно будет...

 Отправлено: 03.08.10 16:36. Заголовок: наше занятие зкс над..

наше занятие зкс
над чем здесь нужно поработать?
http://www.youtube.com/watch?v=1tK3qESjLwk<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 18:03. Заголовок: овчарик пишет: А &#..

овчарик пишет:

цитата:

А "выдержка" в ОКД это что имеется в виду?

Маш,ну выдержка она и есть выдержка...Учим собаку оставаться в определенном положении неопределенное количество времени...
А если серьезно...Выдержка в ОКД(норматив)нужна при отходе от собаки во время проверки навыка *место*,при выбросе апортировочного предмета,в промежутках между командами на расстоянии(*комплекс*).Ну ты ведь сдавала ОКД!
В нормативах соревнования на Кубок Спартака(ежегодно зимой проводится в КЦ *Сокольники*)есть 2х минутная выдержка в положении*лежать*.Проводник уходит в укрытие,работаем парами(две собаки лежат почти рядом).

 Отправлено: 03.08.10 18:19. Заголовок: Igor ,я бы не стала ..

Igor ,я бы не стала отзывать собаку в фазе охраны...ИМХО,конечно...Бывает,что собака начинает ждать отзыва и нервничает,бывает,что не дожидаясь команды,сама идет к проводнику,а это чревато...Мы работаем немного по-другому,подходим к собаке и управляем фигурантом для того,чтобы взять стек...Выглядит так:подхожу к собаке,команда*Сидеть*,фигуранту говорю *3 шага назад*,опять *Сидеть-Охраняй*,иду на обыск,забираю стек,возвращаюсь к собаке...

 Отправлено: 03.08.10 19:03. Заголовок: шрэчка пишет: Ну ты..

шрэчка пишет:

цитата:

Ну ты ведь сдавала ОКД!

Ага, причём многократно, потому и не въехала, где там выдержка
Ну, в том, что ты перечислила - ага, всё просто. Про двухминутную выдержку услышала первый раз. Во как бывает... Нормативом это раньше не предусматривалось. Раньше это обзывалось не выдержка, а фиксация в положении
Ну, да. Если была рядом - то команда сидеть. Если посадила командой - отходишь просто так. В мондио - ещё команду можешь фиксирующую дать... Поскольку сама вечно путаюсь в командах - учу собак просто оставаться в положении до следующей команды - это проще, да и в жизни удобно

 Отправлено: 03.08.10 19:11. Заголовок: шрэчка пишет: Прово..

шрэчка пишет:

цитата:

Проводник уходит в укрытие,работаем парами(две собаки лежат почти рядом).

Драки между собаками не случались в такой ситуации?

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Драки между собаками не случались в такой ситуации?

На моей памяти нет...Помню,очень нервничала,когда мой Флип (эрдель)попал в пару с азиатом... Он их,азиатов,терпеть не мог,но работа-есть работа...Отлежал,как миленький,полный балл получили...