Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 04.08.10 01:18. Заголовок: шрэчка спасибо! :sm6..

шрэчка спасибо!

 Отправлено: 04.08.10 08:37. Заголовок: шрэчка В США был с..

шрэчка

В США был случай, когда на ВН один собак затеял такую драку, что потерпевшему псу пришлось накладывать несколько десятков швов... Виноват был клуб, допустивший к сдаче неготового (или вообще неадекватного) пса. С них собирались требовать компенсацию.

 Отправлено: 04.08.10 09:53. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В США был случай, когда на ВН один собак затеял такую драку, что потерпевшему псу пришлось накладывать несколько десятков швов...

Ужас какой...

 Отправлено: 04.08.10 10:54. Заголовок: шрэчка пишет: Удач..

шрэчка пишет:

цитата:

Удачи Вам!Рада буду помочь чем смогу...Но на расстоянии,не видя собаку,трудновато...Если есть возможность,выкладывайте видео тренировок,хоть что-то видно будет...

Спасибо :) буду иметь в виду.

 Отправлено: 04.08.10 10:57. Заголовок: Сейчас начали осваив..

Сейчас начали осваивать намордник - теперь любимая вещь, ведь в нем дают МЯСО

 Отправлено: 04.08.10 11:18. Заголовок: Rutta ,мои собаки лю..

Rutta ,мои собаки любят намордник:ведь в нем ГУЛЯТЬ идут... Начинаю приучать рано и проблем нет.

 Отправлено: 04.08.10 11:33. Заголовок: шрэчка пишет: мои с..

шрэчка пишет:

цитата:

мои собаки любят намордник:ведь в нем ГУЛЯТЬ идут...

Для моих тоже намордник - это сигнал, что начинается что-то интересное: в нём и гулять выводят и, если повезёт, на площадку или даже на семинар повезут!

 Отправлено: 04.08.10 11:37. Заголовок: Olga Sukonnikova :s..

Olga Sukonnikova

 Отправлено: 04.08.10 11:59. Заголовок: шрэчка :sm47: На пл..

шрэчка Скрытый текст

На площадку очень хочется! Вижу, что пёс соскучился по кусачке, но не могу заставить себя отправиться в этот путь по этой жаре... Очень стыдно перед собакой, но прям никак...

 Отправлено: 04.08.10 12:16. Заголовок: шрэчка Гулять это ша..

шрэчка Гулять это шаг 2. Сперва мясо

 Отправлено: 04.08.10 12:23. Заголовок: Да, кстати, примомин..

Да, кстати, примоминаю - кого-то когда-то учила так: показываешь намордник, кладёшь в него вкусняшку, и собашка суёт морду в намордник и вкусняшку съедает. Но вот последние два немца, которые у меня сейчас, с некоторыми полезными знаниями просто уже родилиь, ей богу - не приходится их некоторым вещам учить, у них это уже в крови. Любовь к наморднику заложена генетикой!

 Отправлено: 04.08.10 12:24. Заголовок: Olga Sukonnikova , м..

Olga Sukonnikova , машину пора
Rutta пишет:

цитата:

Гулять это шаг 2. Сперва мясо

Гулять - лучше - собака отвлекается на другое и про намордник забывает быстро-быстро. Ну и мясо - на улице

 Отправлено: 04.08.10 12:57. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Любовь к наморднику заложена генетикой!

это точно
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Очень стыдно перед собакой, но прям никак...

а вот не отказались бы от семинара с Райзером, пошли бы и по жаре и пес бы покусался

 Отправлено: 04.08.10 13:00. Заголовок: Irka :sm54: :sm36:..

Irka

 Отправлено: 17.10.10 19:35. Заголовок: шрэчка овчарик Подск..

шрэчка овчарёнок Подскажите как лучше начинать учить "место" укладывая вещь между лап или сбоку от собаки? Как для дальнейшего будет лучше?
И еще, дайте пожалуйста, у кого есть ссылку на правильные жесты, особенно интересует "лежать"

 Отправлено: 18.10.10 23:30. Заголовок: Rutta ,мы всегда кла..

Rutta ,мы всегда кладем вещь у правого локтя собаки.Так как вещь может быть разного размера и иногда между лап не помещается...(На некоторых соревнованиях вещь для обозначения места одна на всех,и,как правило,это или сумка или рюкзак)Т.к. собака по команде *лежать*должна лечь корректно,вещь удобнее класть сбоку,при подзыве не сшибет и не зацепит.Проверено много раз.
Жест *лежать*.Прямая правая рука поднимается на уровень плеча и опускается так же прямо и без задержки.Подниматься и опускаться рука должна в одном темпе.Т.е.нельзя быстро поднять руку а потом медленно опустить.Опускаться рука должна полностью.Корпус при этом должен оставаться прямым,кланяться собаке не надо...

 Отправлено: 19.10.10 09:15. Заголовок: шрэчка Спасибо! Мы н..

шрэчка Спасибо! Мы на площадке спорили насчет жеста. Я говорю рука должна подниматься прямой от бедра, и так же опускаться, а мне говорят - должна как бы выбрасываться ОТ плеча и потом прямой опускаться вниз, показывая собаке что двигаться надо вниз. Рутта выучила жест и укладывается уже тогда, когда моя рука еще только движется вверх (от бедра). НО! Теперь у нас такой нюанс возник-стала всвязи с этим путать лежать и стоять, т.к. смотрит на жест-а он на начальном этапе и там и там рука идет вверх. Не знаю насколько понятно объясняю. Сейчас работаем все команды отдельно и не всегда с жестом. Мне подсказывают, что нужно выделять голосом разные команды, но ведь нужно чтобы потом они звучали одинаково. Что посоветуете?

 Отправлено: 19.10.10 09:42. Заголовок: Rutta пишет: Теперь..

Rutta пишет:

цитата:

Теперь у нас такой нюанс возник-стала всвязи с этим путать лежать и стоять, т.к. смотрит на жест

а эти жесты подаются разными руками. Стоять - левой, лежать - правой

 Отправлено: 19.10.10 09:48. Заголовок: Как может собака пут..

Как может собака путать жесты команд "Стоять" и "Лежать"? Они ведь подаются совсем по-разному! "Стоять" - согнутой в локте рукой снизу вверх ладонью вверх, "Лежать" - вытянутой рукой сверху вниз ладонью вниз. Мне кажется, здесь трудно перепутать, особенно собакам, которые так внимательны ко всем нашим телодвижениям...
Вот видео двух участников мини-ОКД на соревнованиях 9 октября в Ижевске (судья - Карапетянц Ю. г.Москва). Первый участник нахватал штрафных баллов именно за искажение жеста "Лежать". Потом судья дважды демонстрирует ему, как надо правильно его показывать. К жесту второго участника претензий не было... Качество, правда, не очень, но, как мне кажется, видно достаточно хорошо...

http://www.youtube.com/watch?v=XgiFt6_wy5E<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.10.10 09:49. Заголовок: Irka пишет: Стоять ..

Irka пишет:

цитата:

Стоять - левой, лежать - правой

Да нет. Все жесты - правой...

 Отправлено: 19.10.10 10:33. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 19.10.10 12:07. Заголовок: lenO.k на ролике оч..

lenO.k
на ролике очень плохо видно. Насколько я смогла рассмотреть, жесты подаются не правильно Правда, я новое положение очень поверхностно знаю По старым правилам (а я была сама судьей по ОКД и ЗКС), жесты подавались немного по-другому. Задерживать жест лежать можно только в положении когда рука вытянута вперед параллельно земле (на 2 сек), там я смотрю, девушка задерживает ее под углом. Раньше мы за это штрафовали. Кстати, и подъем руки при жесте лежать был тоже не такой. То ли правила изменились, то ли требования упростились.
Стоять разрешалось подавать левой рукой (сейчас не знаю, спорить не буду). Но на расстоянии собака спутать куда повернута ладонь вполне даже может, зрение у них слабое. Хотя и расстояние сделали уже меньше (у нас соревновательный вариант был 25м, для сдачи 15)

 Отправлено: 19.10.10 12:17. Заголовок: Irka пишет: сейчас ..

Irka пишет:

цитата:

сейчас не знаю, спорить не буду

Ты же типа сдавала ОКД совсем недавно? Как же не можешь рассказать ничего, как сейчас-то? Хорошо же занималась

 Отправлено: 19.10.10 12:28. Заголовок: Rutta ,жест *Стоять*..

Rutta ,жест *Стоять*:чуть согнутая в локте ПРАВАЯ(все жесты подаются ТОЛЬКО ПРАВОЙ РУКОЙ)рука поднимается на уровень пояса.Жест идет от бедра,рука не оттопыривается в сторону.Тренироваться хорошо перед зеркалом:встать прямо,руки по швам достаточно плотно прижатые к бокам.Правая рука чуть сгибается в локте и поднимается на уровень пояса,при этом рука не отходит от бока...Т.е.локоть правой руки должен быть прижат к Вашему правому боку...перепутать невозможно,жесты сильно отличаются.

 Отправлено: 19.10.10 12:36. Заголовок: шрэчка ну вот с леж..

шрэчка
ну вот с лежать я не согласна как ты объяснила (хотя может трудно по инету). Как это описано в положении?
шрэчка пишет:

цитата:

(все жесты подаются ТОЛЬКО ПРАВОЙ РУКОЙ

это прописали в новом положении?

 Отправлено: 19.10.10 12:50. Заголовок: Irka ,да.Указано,что..

Irka ,да.Указано,что жесты подаются правой рукой.

 Отправлено: 19.10.10 12:50. Заголовок: Irka ,да.Указано,что..

Irka ,да.Указано,что жесты подаются правой рукой.

 Отправлено: 19.10.10 12:51. Заголовок: Эх,глюкануло... :sm3..

Эх,глюкануло...

 Отправлено: 19.10.10 13:10. Заголовок: шрэчка нашла положе..

шрэчка
нашла положение по самому ОКД. Но должно быть еще где-то положение для судей вроде.

цитата:

Укладка собаки Команда «Лежать!» Правую руку быстро поднять вперед на уровень плеча, ладонью вниз опустить к бедру правой ноги Стойка собаки Команда «Стоять!» Слегка согнутую в локте правую руку ладонью вверх взмахом поднять вперед на уровень пояса и опустить к бедру правой ноги

У нас тоже в клубе по поводу КАК поднимать руку на команде лежать были большие споры В итоге мы пришли к выводу, что поднимать руку не обязательно по той же траектории, по которой будешь потом опускать (чтобы собака не путала с жестом стоять).

 Отправлено: 19.10.10 13:43. Заголовок: Irka ,Ир,если ты буд..

Irka ,Ир,если ты будешь поднимать руку на *лежать*вбок,или наискосок,будь уверена,тебе снимут за искажение жеста.Жесты АБСОЛЮТНО разные,их перепутать невозможно.Если путает,какие-то косяки в подготовке.Вот если собака ложится уже тогда,когда рука поднимается,один из косяков.Я в такой ситуации быстро перестраиваю жест на *сидеть*,собака обалдевает и начинает следить за жестами более внимательно...Поднятая рука всего лишь означает*Внимание*,а не саму укладку...