Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 18.04.10 08:01. Заголовок: TT+ пишет: Лапы во ..

TT+ пишет:

цитата:

Лапы во время борьбы на рукаве по-моему вообще ничего не означают.

Лапы на фигуранте до укуса и борьбы означают - некоторую неуверенность собаки или неустойчивость в мотиве, так сказать. Лапы во время борьбы добавляют уверенности собаке и для оценки ничего не означают, хотя, если собака обхватывает фигуранта за ногу и хватка при этом становится неуверенная, то лапы помогают уйти от борьбы, если посмотреть с позиции собаки.

 Отправлено: 18.04.10 09:42. Заголовок: Касаться можно по ра..

Касаться можно по разному. Собака может потрогать лапами человека, в укрытии, это значит, что она не знает, что ей тут делать, учиться ей ещё и учиться, а может случайно прикоснуться при провокации к действиям. тогда это недостаток управления. Собаки и правда слишком вооружены, чтобы пускать зубы в ход без ритуала. Толчки грудью, запрыгивание в лицо, и другие примочки при которых собачка может коснуться лапами случайно означают - Я крут! Признай это ложись или пошёл вон! и кусаться не будем, - только к фотке, где фигурант теряет равновесие при ударе во время захвата и приседает, а собака продолжает лапами толчок, это отношения не имеет. Привет!

 Отправлено: 18.04.10 09:49. Заголовок: Тамара пишет: Ваши ..

Тамара пишет:

цитата:

Ваши коментарии по защитной работе и линиям разведения , как бы это помягче сказать, эээ. В общем лучше не надо про это Вам писать.

 Отправлено: 18.04.10 09:52. Заголовок: TT+ пишет: Лапы во ..

TT+ пишет:

цитата:

Лапы во время борьбы на рукаве по-моему вообще ничего не означают.

Почему же? В природе нет ничего лишнего, вроде бы. Собашка, которая ставит лапы на хвигуранта, царапается и лягается - она как раз борется.

 Отправлено: 18.04.10 10:24. Заголовок: ЗакусАЙ, согласна. Н..

ЗакусАЙ, согласна. Некоторые в борьбе лапки подключают. Иные, наоборот, их специально под себя прячут (самый простой пример - питы в яме... укус за лапу болезненен, поэтому собаки их старательно убирают). Но о качестве собаки это мало что говорит. Скорее об индивидуальной манере и личном опыте. Некоторые на отпусках лапы оставляют на фигуранте :-)

 Отправлено: 18.04.10 10:53. Заголовок: TT+ пишет: Но о кач..

TT+ пишет:

цитата:

Но о качестве собаки это мало что говорит

Это, как минимум, говорит об активности и желании собаки. А что это - как не качество собаки? Знаете, слабые собаки как раз повисают сосиской - отвисеть и пусть с ним. Есть и другие - которые, даже периодически получая от фигуранта по ногам плетью - чтобы уж собашка не совсем наглела, тем не менее, продолжают помогать себе лапами, опосля которых даже сквозь Швайкерт вся попа с ногами исцарапанные

 Отправлено: 18.04.10 17:22. Заголовок: TT+ пишет: Но о кач..

TT+ пишет:

цитата:

Но о качестве собаки это мало что говорит. Скорее об индивидуальной манере и личном опыте. Некоторые на отпусках лапы оставляют на фигуранте :-)

Если собака оставляет на фигуранте лапы и ждет от него каких-то действий, то она РЕактивна, а не активна по отношению к фигуранту, а такое состояние может быть по двум причинам, либо качество собаки не позволяет быть активной(она боится и замирает) или так сложились отношения с фигом, в результате его непрфессионализма. Лапы без укуса - это плохо, для оценки. А так очень забавно смотрится, я бы так и оставил, пусть общаются, мне совсем не нравятся агрессивные собаки.

 Отправлено: 18.04.10 18:04. Заголовок: TT+ ,ну вот,и тебя *..

TT+ ,ну вот,и тебя *посчитали*!
Vladimirru пишет:

цитата:

либо качество собаки не позволяет быть активной(она боится и замирает) или так сложились отношения с фигом, в результате его непрфессионализма. Лапы без укуса - это плохо, для оценки

 Отправлено: 18.04.10 19:20. Заголовок: шрэчка пишет: А как..

шрэчка пишет:

цитата:

А как у вас там,подсохло?

Поле у железной дороги совершенно сухое, а центральное по краю еще мокрое. Надеемся, что за 2 недели подсохнет.

 Отправлено: 18.04.10 22:08. Заголовок: Карлсончик пишет: ч..

Карлсончик пишет:

цитата:

что за 2 недели подсохнет

Будем надеяться,а то резиновые сапоги надоели,ужас!

 Отправлено: 19.04.10 10:42. Заголовок: Покритикуйте и нас :..

Покритикуйте и нас

 Отправлено: 19.04.10 11:07. Заголовок: Vladimirru Вообще т..

Vladimirru
Вообще то важно как именно держит.Собака может лапами как отталкивать фига,так и притягивать к себе не давая уйти. Был ролик в инете где рот всеми четырьмя лапами на фиге висит. Думаете отдыхает?

 Отправлено: 19.04.10 11:10. Заголовок: Люкс а у вас женщи..

Люкс
а у вас женщина фигурант?

 Отправлено: 19.04.10 11:18. Заголовок: Irka пишет: а у вас..

Irka пишет:

цитата:

а у вас женщина фигурант?

Ага, типа фигурантки , одна -- я, другая (что покрепче) подруга моя . Вот в таких условиях и приходится собак дрессировать, пока какой-нить настоящий фигурант на площадку не наведается.

 Отправлено: 19.04.10 11:23. Заголовок: Люкс А у меня стар..

Люкс
А у меня старшенькая очень удивилась как то увидев женщину в рукаве. Три раза оглядывалась на меня,типа "мать,ты уверена? Это же тетка!" Пришлось ей объяснить,шо и теток можно...иногда...

 Отправлено: 19.04.10 11:30. Заголовок: Крыска пишет: Приш..

Крыска пишет:

цитата:

Пришлось ей объяснить,шо и теток можно...иногда...

Голь, как грицца, за неимением хороших дядек, на выдумку хитра .

 Отправлено: 19.04.10 11:47. Заголовок: Люкс пишет: Голь, ..

Люкс пишет:

цитата:

Голь, как грицца, за неимением хороших дядек, на выдумку хитра .

Ага,я в свое время побееегала...И полетала,с жестким приземлением... Мы,стажеры после курсов,бегали в дрессхалатах(давно это было),мне ужасно мешал небольшой рост...Потом уже и в рукаве приходилось,за неимением фигурантов...

 Отправлено: 19.04.10 12:01. Заголовок: А ведь хорошая вещь ..

А ведь хорошая вещь фотки. Глянула и поняла -- мелкая моя зажирела, ё-моё! Пора на диету.

 Отправлено: 19.04.10 12:57. Заголовок: Люкс пишет: Вот в ..

Люкс пишет:

цитата:

Вот в таких условиях и приходится собак дрессировать, пока какой-нить настоящий фигурант на площадку не наведается.

я в свое время тоже пыталась экспериментировать.

 Отправлено: 19.04.10 13:24. Заголовок: Крыска пишет: Собак..

Крыска пишет:

цитата:

Собака может лапами как отталкивать фига,так и притягивать к себе не давая уйти. Был ролик в инете где рот всеми четырьмя лапами на фиге висит. Думаете отдыхает?

Если притягивает лапами, то не отдыхает. Только одно требование - захват должен быть полный и энергичный, так в правилах написано.

 Отправлено: 19.04.10 16:10. Заголовок: Vladimirru Надо пои..

Vladimirru
Надо поискать тот ролик с ротом. Там было ооочень энергично.

 Отправлено: 19.04.10 18:24. Заголовок: Крыска пишет: Там б..

Крыска пишет:

цитата:

Там было ооочень энергично.

 Отправлено: 06.05.10 21:38. Заголовок: ЗКС Чемпионат Москвы..

ЗКС Чемпионат Москвы
Выдержка перед лобовой атакой
http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1005/35/9c2c4cb761e1.jpg.html
Хватка после лобовой атаки
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1005/8f/26ab8ee969b7.jpg.html
http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1005/79/bccf9aa614f0.jpg.html
Фигурант уходит на побег
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1005/75/07bea661300e.jpg.html
Нападение на проводника после конвоя сзади
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1005/f9/2be13fe078e6.jpg.html
Окарауливание фигуранта во время подхода проводника и "обезоруживания" фигуранта.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1005/37/5cb6d2fdcc19.jpg.html
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1005/fc/2bb5168e9477.jpg.html
За что люблю ЗКС, так за то что даже эрдельки могут поучаствовать... заняв законное последнее место!

 Отправлено: 06.05.10 22:15. Заголовок: Япифанья молодцы :s..

Япифанья молодцы

 Отправлено: 07.05.10 08:04. Заголовок: Япифанья пишет: За ..

Япифанья пишет:
[quote]За что люблю ЗКС, так за то что даже эрдельки могут поучаствовать... заняв законное последнее место!
Прошли моргенштерновские времена.

 Отправлено: 07.05.10 09:45. Заголовок: ech Van пишет: Прош..

ech Van пишет:

цитата:

Прошли моргенштерновские времена.

Еще не вечер... Эти крови остались и работают...в п-ке Эриксон,например... Просто порода *ушла на диван*,но ничегооо...Еще посмотрим!

 Отправлено: 07.05.10 09:47. Заголовок: Япифанья ,Наташа,ты ..

Япифанья ,Наташа,ты бооольшой молодец! Я в тебя очень верю...

 Отправлено: 07.05.10 10:14. Заголовок: Julex Спасибо! ech V..

Julex Спасибо!
ech Van пишет:

цитата:

Прошли моргенштерновские времена.

Жаль я их не застала, тогда может быть, по-другому относилась бы к эрделям и их работе... Но очень хочется позаниматься с немецкими рабочими эрделями для сравнения...
шрэчка Спасибо - работаем по мере воозможностей и сил.

 Отправлено: 08.05.10 23:46. Заголовок: Япифанья Мы за вас ..

Япифанья
Мы за вас очень болели и радовались. Пусть пока и последнее, но сколько снялись по дороге. Еще не вечер :) Поздравляю!

 Отправлено: 09.05.10 17:46. Заголовок: Карлсончик пишет: н..

Карлсончик пишет:

цитата:

но сколько снялись по дороге. Еще не вечер :) Поздравляю!

Присоединяюсь!!!!!!!!!