Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 11.05.10 09:49. Заголовок: Карлсончик КИСС СПАС..

Карлсончик КИСС СПАСИБО!

 Отправлено: 15.06.10 14:31. Заголовок: Кто в курсе - расска..

Кто в курсе - расскажите, пожалуйста, что за соревнования пройдут в Москве в эти выходные и где, поточнее?

 Отправлено: 15.06.10 14:47. Заголовок: Olga Sukonnikova ht..

Olga Sukonnikova
http://ataman-kpc.ru/?art_id=1578<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 15:51. Заголовок: Julex Спасибо! :sm47..

Julex Спасибо!

Нашла на сайте схему проезда (не была там ни разу, может другим тоже пригодится): http://ataman-kpc.ru/?art_id=76<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 10:56. Заголовок: шрэчка пишет: мног..

шрэчка пишет:

цитата:

многие до сих пор думают,что ЗКСная тренировка это привязаные в круг собаки и дядька в ватнике,*травящий* их по очереди...

Ё-моё... А что, что-то не так? А где можно стандарт почитать, норматив, в смысле, совремЁнный?

 Отправлено: 16.06.10 11:01. Заголовок: Второе в списке, сра..

Да вот тут есть вроде - второе в списке, сразу после красоты: http://rkf.org.ru/documents/rules.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 11:04. Заголовок: Olga Sukonnikova :s..

Olga Sukonnikova

 Отправлено: 19.06.10 21:34. Заголовок: А что там с ЧР по ОК..

А что там с ЧР по ОКД ЗКС?

 Отправлено: 20.06.10 21:17. Заголовок: Снеговской ,успешно ..

Снеговской ,успешно закончился... Мы не так давно приехали,результаты позже...Фурор на защите произвел ЛАБРАДОР из Кирова,по-моему.Он получил приз от фигурантов за лучшую защиту,но остался без призового места,т.к. выступал вне зачета(по правилам ФЦИ лабрадорам нельзя заниматься защитными видами спорта,очень жаль было хозяйку,молоденькую девушку...Она расплакалась,когда узнала про это...Но кубок и подарок от фигурантов ее немного утешил,а также громовые аплодисменты зрителей и участников...)
Наши результаты с Шрэком:ОКД первая степень(15 результат из всех участников),по ЗКС:выборку сделал,но на охране выбил вещь и не дотянулся до фига(из-за привязи),который ее забирал...Вопрос был спорный,т.к.вещь осталась в зоне охраны...Но главный судья решил его не в нашу пользу...Соответственно,на задержание мы с Шрэком не попали... Но наша команда(КЦ Ясеневый)заняла третье командное место в абсолютном зачете(ОКД+ЗКС),что немного утешает... Абсолютным Чемпионом опять стала Вика Муретова(КЦ Сокольники)с Феней...Уже в четвертый раз.Фигурантами были Дмитрий Мельников и Олег Минин.Работали,на мой взгляд,в одной,достаточно жесткой манере...
Вот пока мои впечатления.Видео у меня нет,может,кто выложит,было бы здорово.Снимали многие...

 Отправлено: 21.06.10 22:08. Заголовок: Вот небольшой фотоот..

Вот небольшой фотоотчёт с чемпионата http://foto.mail.ru/mail/akskpoisk/11469<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 09:18. Заголовок: А результаты где-ниб..

А результаты где-нибудь вывешивают? Есть вообще хоть официальный сайт чемпионата?

 Отправлено: 22.06.10 09:24. Заголовок: здесь результаты и ф..

здесь результаты и фото:
http://ataman-kpc.ru/?art_id=1625<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 09:39. Заголовок: bravada пишет: здес..

bravada пишет:

цитата:

здесь результаты и фото:

Там не полные. А полные есть?

 Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: Снеговской вот здес..

Снеговской
вот здесь фото результатов соревнований со стенда:
http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=4820&p=3#p330061<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 11:51. Заголовок: :sm40: шрэчка , не ..

шрэчка , не открывается

 Отправлено: 22.06.10 11:57. Заголовок: овчарик , у меня все..

овчарик , у меня все работает... Мож,у твоего комп глюк какой?

 Отправлено: 22.06.10 12:10. Заголовок: шрэчка На этот сайт..

шрэчка
На этот сайт не пускает без регистрации. А можно сюда скопировать?

 Отправлено: 25.06.10 00:21. Заголовок: Видео с ЧР http://ww..

Видео с ЧР
http://www.youtube.com/watch?v=53aZbIUJEdI&feature=player_embedded<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=fJSgvUjJFPQ&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=dXi_wSfUyCQ&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=RfZHZr-mVjc&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=akVgUwrM9a8&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=dJSHR6V8GoA&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 00:35. Заголовок: шрэчка пишет: Видео..

шрэчка пишет:

цитата:

Видео с ЧР

А обязательно давать команду ДАЙ? Если собака сама понимает что нужно отпустить.

 Отправлено: 25.06.10 11:52. Заголовок: Igor пишет: А обяза..

Igor пишет:

цитата:

А обязательно давать команду ДАЙ? Если собака сама понимает что нужно отпустить.

. Собака должна прекратить хватку самостоятельно или по первой команде «Фу», или по любой иной короткой команде дрессировщика и настороженно следить за помощником(взято из нормативов о проведении соревнований по ЗКС)

 Отправлено: 25.06.10 16:39. Заголовок: шрэчка пишет: и нас..

шрэчка пишет:

цитата:

и настороженно следить за помощником

без облайки?

 Отправлено: 25.06.10 21:10. Заголовок: ОКД и ЗКС Более вост..

ОКД и ЗКС Более востребована в реальной жизни,чем IPO или Мадъёринг и по этому я считаю что людям занимающимся этими дисцеплинами необходимо серьёзней и глубже изучать их.А по поводу пород могу сказать на примере того же чемпионата на "Атамане"что многие люди очень поверхностно занимаются этими дисцеплинами как с эрделями так и с немецкими овчарками,откровенно говоря и сами немецкие овчарки вызывали очень жалкое зрелище и это мягко сказано. В разделе- послушание-хотелось бы видеть не зазубренную и вымученную работу проводника и собаки которая того и гляди даст дёру лиж бы её не наказали за то что не так сидишь,не так глядишь...Эти дисцеплины изночально создовались как военно-приклодные..и по этому ОКД И ЗКС это единое целое...даже в движении рядом собака всем своим видом должна показывать,что она не просто идёт рядом с хозяином она ещё и охроняет его бдительно и уверенно...и совершенно напрастно забыты и утеренны традиции этих таких нужных в реальной жизни дисцеплин.. а ужь как там кусается собака...полной хваткой или не полной... но рвёт на вас мясо это дело техники и особенности породы,какая разница

 Отправлено: 25.06.10 23:31. Заголовок: Маэстро ,Вы так пиши..

Маэстро ,Вы так пишите,что создается впечатление,что все собаки на Чемпионате были*никакими*...Это не так...

 Отправлено: 25.06.10 23:32. Заголовок: Igor пишет: без обл..

Igor пишет:

цитата:

без облайки?

Облай в фазе охраны не обязателен,впрочем,как и в ИПО...

 Отправлено: 26.06.10 03:27. Заголовок: шрэчка пишет: Видео..

шрэчка пишет:

цитата:

Видео с ЧР

Таких лабрадоров выбраковывают из разведения, полное несоответствие стандарту. А может, это был малинуа, переодетый в лабрадора!? Да убирайте из ЗКС овчарок, они не для этого....!!!!!! Набирайте малинуа и переодевайте их в лабриков, поедут туристы со всего мира смотреть на такое замечателное шоу. Лабрик, безусловно, - Чудо света! Спасибо! Получил несказанное удовольствие.

 Отправлено: 26.06.10 06:33. Заголовок: Маэстро Это смотря к..

Маэстро
Это смотря кому и для какой жизни. У каждого жизнь своя и разная. Как тестовый норматив для отбора в разведение ИПО больше подходит, он и сложнее и более трудоемок.
шрэчка
Посмотрела тоже лабрадора. Веселенько так )) А что ему поставили? Какое место занял?

 Отправлено: 26.06.10 10:15. Заголовок: Irka пишет: Как те..

Irka пишет:

цитата:

Как тестовый норматив для отбора в разведение ИПО больше подходит, он и сложнее и более трудоемок.

Какая белеберда...Это обсолютное заблуждение,и норматив тут не причём если вы поверхостно его изучаете и делаете такие выводы это значит что наше ОКД и ЗКС находится в большом упадке и даколе эти дисцеплины будут смегчать и кастрировать в угоду шоу линей это заблуждение будет только крепнуть.А по поводу выступления отдельно взятых собак на чемпионате могу сказать только процентным отношением не в лутшую сторону количества и качества и может быть уже пора призадуматся откуда это у наших собак...?И от куда ветер дует И ещё...Я глубоко убеждён что собака подготовленная по программе ИПО может обсалютно не подходить для работы в ЗКС,ТАК А КАКОМ ТОГДА ТЕСТОВОМ ОТБОРЕ К РАЗВЕДЕНИЮ МОЖНО ГОВОРИТЬ...

 Отправлено: 26.06.10 11:02. Заголовок: Маэстро пишет: А по..

Маэстро пишет:

цитата:

А по поводу выступления отдельно взятых собак на чемпионате могу сказать только процентным отношением не в лутшую сторону количества и качества и может быть уже пора призадуматся откуда это у наших собак...?И от куда ветер дует

Для того чтобы сказать - от куда ветер дует? Необходимо точно себе представлять, что такое - реальная защита. Если мы говорим о добычном инстинкте в защите, то, в этой связи, необходимо говорить о желании борьбы в этом инстинкте. В природе любая борьба в добычном инстинкте заканчивается смертью добычи т.е. противник становится пищей для победителя. Если мы говорим о защитном инстинкте, то его цель - прогнать, убрать с территории чужака или убить его для того чтобы съесть т.е. чтобы занять его территорию для охоты. О чем вы призываете задуматься? В реальном обществе хищников, нет полумер и условностей. РЕАЛЬНАЯ защита - это всегда реальная борьба на выживаемость т.е. до смерти. Вы тоскуете по тем временам, когда собаки кусались для того чтобы выжить в борьбе с противником и такая борьба всегда заканчивалась смертью одного из них? Таким образом работал механизм естественного отбора. В лагерях 30-х годов в России, держали таких собак и делался естественный отбор - когда выпускали на трех заключенных трех собак и если среди них(включая заключенных) выживала ТОЛЬКО одна собака, то это был РЕАЛЬНЫЙ охранник и убийца. Вы тоскуете по тому времени? Откройте глаза и посмотрите на улицу - кому нужны сейчас такие собаки? Я уверен, что и вам такая собака не нужна. Вот и созданы тестовые нормативы для отбора АДЕКВАТНЫХ(управляемых), ЗДОРОВЫХ и пригодных для проживания с человеком собак. Способных - к поиску, послушанию и, если необходимо, задержанию, а не уничтожению. В защитные способности современной собаки я не верю, да и не должно их быть этих защитных свойств. С настоящими защитными инстинктами - это прежде всего, собаки борцы и высшая степень жесткости и желания борьбы, можно проверить только способностью убить своего противника, а ЭТО, далеко не укус рукава, полной пастью, для того чтобы отпустили отдохнуть от стресса "копеечной" борьбы, очень далекой от борьбы на выживаемость. А где, вы видели такой тестовый норматив, в системе ФЦИ или другой цивилизованной кинологической организации? Похоже, вас мучают какие-то смутные сомнения в желании и праве - каждого нормального человека быть не укушенным или не убитым вашей собакой.

 Отправлено: 26.06.10 11:27. Заголовок: Маэстро пишет: если..

Маэстро пишет:

цитата:

если вы поверхостно его изучаете и делаете такие выводы это значит что наше ОКД и ЗКС находится в большом упадке

в упадке находятся, да. Но уж поверьте, изучила я его далеко не поверхностно. Начиная с 76 года, когда моя собака сдала на 100 баллов. Но вот что касается жизни, ну не одно упражнение мне почему то не пригодилось вообще ни разу за всю жизнь ни у одной собаки.

 Отправлено: 26.06.10 11:43. Заголовок: Irka пишет: Но вот ..

Irka пишет:

цитата:

Но вот что касается жизни, ну не одно упражнение мне почему то не пригодилось вообще ни разу за всю жизнь ни у одной собаки.

Вам повезло