Отправлено: 14.11.10 02:38. Заголовок: Вопросы морали (флудилка)

Вопрос в первую очередь обращен к дрессировщикам. Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. И главное, пока он так в других местах делал, вас это, как бы, не смущало - вы дружили, не обращали внимание, да и все. Ну не думали же, что и ваша очередь наступит. Вобщем суть ясна. Моральность поступка стать кому-то на голову? И вот как в такой ситуации быть? И вас многие знают, и его, и лес вроде как большой...
Скрытый текст

P.S. Ку-ку! Всем выйти из сумрака! Пока без личностей, а там уж - как пойдет

 Отправлено: 14.11.10 04:27. Заголовок: Phoenix пишет: Лес ..

Phoenix пишет:

цитата:

Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших.

В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты. На мой взгляд, в ЭТОЙ СИТУАЦИИ только два варианта: 1. Антиморальный вариант - произвести социальный ритуал: надуть щеки, расправить плечи, сделаться выше и больше, хрипло(бельканто) "зарычать" и "показать зубы". Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда. 2. Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН.
Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно!

 Отправлено: 14.11.10 09:13. Заголовок: Phoenix Если площад..

Phoenix
Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами), то остается действовать только неформально.
ИМХО, за 10-15 лет нужно было бы, для своей же безопасности решить этот вопрос.

 Отправлено: 14.11.10 10:30. Заголовок: я предлагаю юридичес..

я предлагаю юридически закрепить площадку за собой. Кто 1й закрепит - того и тапки. Охрану и сигнализацию ставить не обязательно. Если это будет ваша территория официально, то можно будет пригласить милицию, участкового, судебных приставов или др.официальных лиц из органов, с целью предупреждения покинуть площадку по-хорошему. У нас была подобная история в Магаданском КСС. Площадка неформально принадлежала клубу, там клуб на свои средства поставил препятствия, занимались группы из членов клуба, в свободные часы занимался кто угодно. Потом другой клуб решил площадку приватизировать. Офицально она для клуба не была выделена в горадминистрации. Не буду описывать всю борьбу между клубами за площадку, это неважно. Но когда вопрос разрешился юридически, все споры закончились. Ну подергались конкуренты немного, все равно пришлось смириться. Более того, они потом еще на поклон пришли просить разрешения заниматься на этой площадке в свободные часы и согласовывали эти часы с нашим клубом, чтобы не мешать. Они согласовывали, а не мы. В итоге все закончилось мирно, спокойненько распределяли время занятий, даже общались потом, обменивались опытом, проводили совместные соревнования.

 Отправлено: 14.11.10 18:29. Заголовок: vladimir vladimir пи..

vladimir vladimir пишет:

цитата:

Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН.

Шановный, городок N достаточно крупный, цены на землю от реактивного истребителя, уж не говоря о ценах на услуги охраны... Так что этот вариант совсем не подходит.
Но мне нравится ход Ваших мыслей :
vladimir пишет:

цитата:

В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты

vladimir пишет:

цитата:

Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда

из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!"

vladimir пишет:

цитата:

Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно!

Оччень даже положительно! и конечно, если будут поступать новости из N-ска, сразу же поделюсь,справедливый Вы мой

 Отправлено: 14.11.10 18:36. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами)

Да были документы, были, но еще времен СССР. Какая теперь им цена? Просто бамажки. Или Вы тоже, как vladimir , считаете, что этот поступок нормальный? Кто наглее, тот и прав? И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией?

 Отправлено: 14.11.10 18:40. Заголовок: Phoenix При чем тут..

Phoenix
При чем тут что я считаю? на данный момент Вам это поможет решить ситуацию?
Скрытый текст

Phoenix пишет:  цитата: И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией? Помогло бы, поверьте...я тоже была в ситуации, когда у нас хотели забрать площадку (правда под застройку котеджей). И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию.

 Отправлено: 14.11.10 18:41. Заголовок: Irka пишет: Кто 1й ..

Irka пишет:

цитата:

Кто 1й закрепит - того и тапки

Ну на сегодняшний день получается именно так. И опять же, вопрос морали: а тому, кто там все эти годы работал и горя не знал, что делать? А вдруг вторая сторона, действительно, уже подала документы на регистрацию? А еще недавно, были практически друзья...вот

 Отправлено: 14.11.10 18:52. Заголовок: Nubira Ну вот я, на..

Nubira
Ну вот я, например, считаю, что для подобных действий(захват чужой площадки) должны быть очень веские основания. Ну, там , к примеру : жизнь дала трещину, переехал с другого берега речки-Вонючки, или уж совсем банальное типа "...кушать нечего, последний лук без соли доедаю...". И в любом случае подобное, на мой взгляд, возможно лишь по согласованию сторон, а не вот так! А то выходит, что наступило давно обещанное, "счастливое завтра", в котором совершают вещи, которые другие , действительно, совершать не могут (в силу моральных норм), а вчера их совершать просто не хотели

 Отправлено: 14.11.10 19:23. Заголовок: Phoenix Подобная си..

Phoenix
Подобная ситуация возникла с дрес. площадкой "ЗОТЕР", существующей больше 10 лет возле метро Черниговская. Даже на сайте в интернете на карте отмечено место площадки. Однако официально эту территорию в Киеве никогда никто никому не отдаст (цена земли в Киеве заоблачная, а просто так под благое дело никто не отдаст "лакомый кусочек", который можно продать за большие деньги).
Так вот пришел какой-то человек, именуемый себя дрессировщиком МВД, который (как оказалось впоследствии) перехал из Днепропетровска, живет как раз рядом с местом площадки, я так понимаю, работы в Киеве не нашел и решил подзарабатывать дрессировкой. Он развесил по всему району обьявления о дрессировке и собирал людей, и занимался с ними сначала в другие часы, чем основная площадка, а потом уже и в то же самое время, только на 100 метров дальше (т.к. самое "ходовое" время - это выходные, когда народ свободен, хотя он вел группы и в будни). С ним очень долго боролись, звонили по номерам телефона, подходили к нему и его группе "поговорить", ему все равно, он говорит, раз документов на эту землю нет, значит он где хочет, там и может заниматься. Самое обидное, что он начинал свои занятия на полчаса раньше, чем "Зотер", и всех людей, кого через клуб или по знакомству отправляли на зарекомендовавшую себя дрес. площадку "Зотер", он встречал, говорил, что он представитель Зотера и переманивал к себе!!! При этом, когда в качестве клиента, к нему подсылали человека узнать, что он за фрукт, он выдавал такие перлы дрессировки, что волосы дыбом становились, типа "собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку" и брал щенка и задергивал его поводком, чтобы шел рядом до состояния полусогнутых лап. Дальше я за историей развития событий не следила, однако послений раз видела его ведущего вялое занятие для щенка лабрадора и ротвейлера, которые ходили по кругу, в то время как в это же время в Зотере через 100 метров шла нормальная площадка, с подьехавшими машинами, переносными барьерами и кучей людей. Я так понимаю, он до сих пор ведет там занятия, только нормальные люди увидев рядом нормальную площадку переходили куда надо.

 Отправлено: 14.11.10 19:48. Заголовок: Phoenix пишет: из ч..

Phoenix пишет:

цитата:

из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!"

Как раз вопрос морали, в моем посте, и стоит.... В социальном обществе есть две морали: 1. закон охраняющий право собственности и право на реализацию определенного рода услуг для населения. Есть альтернатива в любом обществе это: 2. уголовная мораль трактовки законов жизни в обществе. И других моралей нет и не было никогда, а был и есть обычный РАЗВОД. Если вы поинтересуетесь в любом правоохранительном учереждении о подобных случаях, то вам расскажут, что полки ломятся от заявлений обманутых: соседями, добрыми друзьями,родственниками. Ничего предъявить к близким этим людям не могут т.к. человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят. Кто из них лучше? На мой взгляд, оба одинаковые.... по этому и дружили и будут дружить дальше, если поссорились, то помирятся. Только причем здесь мнение из этого почтенного и очень популярного форума?

 Отправлено: 14.11.10 20:36. Заголовок: Человеческая мораль ..

Человеческая мораль денег стоит, как Владимир интерпретировал, в смысле, соблюдение принципов требует немалых вложений, а к Божеской лучше не апеллировать. Кто знает, что выйдет.
По этому сочувствую. Но не более.
В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу. Численностью человек эдак сто, по списку и, может пятьдесят реально. За ней была закреплена в городе площадка гектара два. В удобном для меня месте. пару раз детские соревнования межрайонные устраивал.
Попробуйте.
Привет.

 Отправлено: 14.11.10 22:24. Заголовок: Та шо тут думать, од..

Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы. Лучшие из лучших не хотят, пришлось набирать лучших из худших. А их кормить нужно... Приходится по закону леса жрать слабых, ибо лучшие из лучших жрать в ответ конечно не станут, чтобы не пахнуть, но в ухо дать могут...
Между прочим, этот царь неудачников, униженных и изгнанных -- "странный человек с бородой, дошедший до полного просветления мозга и решивший, что он дрессировщик азиатов! "
Не верите? А так у него на сайте написано

 Отправлено: 14.11.10 22:36. Заголовок: У нас в городе было ..

У нас в городе было гораздо круче. Ещё с 70-х площадка была. Всеобщая по большому счёту, ни за кем не закреплённая, пользовались все, кому она нужна, но чаще всего один из клубов там занятия проводил и снаряды в рабочем состоянии поддерживал. А этим летом остались от площадки рожки да ножки.
Скрытый текст

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 23:05. Заголовок: vladimir пишет: чел..

vladimir пишет:

цитата:

человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят

Вот здесь с вами полностью соглашусь! Но тот, который разводит, он же ж не просто погулять вышел. В своих немногочисленных, но достаточно скандальных заявлениях , он чаще всего представляет себя именно как...Борца За Справедливость! А под шумок этих скандалов садится работать людям на головы. Логика проста : если ему там, вдруг, таки дадут по морде, можно будет начать орать на весть интернет "За правду бьют! За то что не побоялся сказать...(далее список чего и где говорил и писал)!"

Скрытый текст

Бегемотоff пишет:  цитата: Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы Кстати, один из них уже заходил, и даже внимательно прочитал темку , так шо мабуть уже и доложил

 Отправлено: 15.11.10 00:19. Заголовок: Lynx пишет: "со..

Lynx пишет:

цитата:

"собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку"

Оффтоп: Кстати, вопрос ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ. Как я же говорил когда-то: -- "Я знаю людей, которые могут с этим поспорить."

 Отправлено: 15.11.10 07:12. Заголовок: Я просто не понимаю,..

Я просто не понимаю, в чем смысл темы - Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют?

 Отправлено: 15.11.10 10:24. Заголовок: Nubira пишет: Вы хо..

Nubira пишет:

цитата:

Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют?

Ну я достаточно четко написал в первом посте . В первую очередь ваше отношение к подобному поступку? Особенно, если взять во внимание тот факт, что хозяйка площадки женщина, а пришедший(по фенотипическим признакам) - мужчина. Надеюсь уже стало понятно, что речь не о нас . А что касается методов, конечно интересно как решать. Только что-нибудь реально выполнимое!

 Отправлено: 15.11.10 10:32. Заголовок: savl пишет: По этом..

savl пишет:

цитата:

По этому сочувствую. Но не более.

savl пишет:

цитата:

В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу... Попробуйте

Браво! Это кому совет? Мне не совсем понятно . Тому кто там работал, или тому, кто пришел? А как же быть с обостренным чувством справедливости у набожных людей? Или это зависит от личностей?

 Отправлено: 15.11.10 10:57. Заголовок: Для того, чтобы учит..

Для того, чтобы учить морали не надо ничего, даже не надо в ней разбираться. Это нам жизнь являет каждый день. Я, например, могу морали учить сутра до вечера, времени просто не хватает. А, вот, соблюдение морали требует наличия некоторых средств, как Вы сами, уважаемый Феникс написали – про последний лук с солью, в смысле. До последнего лука у меня не дошло, слава Богу. Потому могу и соблюдать в некоторых пределах. Так и у других, я думаю.
Так, что если учить – тут удобно. А соблюдать – делать что-то надо, вкладываться, ну, там детскую школу бесплатную открывать, скажем.
Привет.

 Отправлено: 15.11.10 12:18. Заголовок: Вы говорите, десять ..

Вы говорите, десять лет работал человек. И никаких официальных следов? Я работал всего шесть лет в Киеве. Оформил детскую общественную организацию, в учреждении которой принимал участие министр экологической безопасности Украины. Название просто такое было – «Экоэтика». На организации была площадка.
Вот так этика и мораль нам строить и жить помогают.
Кстати, в Одессе не работал и года, а организацию оформил. И занимался, на площадке питомника МВД, пока не надоело, а то, знаете, начальник питомника всё время просит за бандитами погонятся с собакой. И отказать по морально этическим соображениям нельзя, а особо не хочется.
Да и собачья работа не из лёгких – так и перепрофилировался.
Но пока работал – в меру официальный документ – фореве.
И никаких проблем с моралью. Ни со своей, ни с чужой.
Привет!

 Отправлено: 15.11.10 12:59. Заголовок: котёнок пишет: А эт..

котёнок пишет:

цитата:

А этим летом остались от площадки рожки да ножки.

кто это так постарался?

 Отправлено: 15.11.10 19:09. Заголовок: Мне это напоминает п..

Мне это напоминает парковку машин у дома. Люди пользуются ею бесплатно . Иные много лет ставят свои машины на определенное место. Но иногда халява кончается. Вновь поселившийся чел тоже хочет парковать свой автомобиль и почему ему нельзя? Только на том основании, что сторожил уже занял это халявное место?

Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время.
Теперь будет прав тот, кто сможет оформить "бумагу". Ну а если это невозможно, то придется замириться и договориться о времени. Это все лучше, чем война.

 Отправлено: 15.11.10 20:25. Заголовок: Phoenix пишет: Лес ..

Phoenix пишет:

цитата:

Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся.

Хм... с одной стороны все верно - Вы постарались, захватили место, приучили людей к мысли что здесь площадка... с другой стороны - а зачем в одном лесу 2,3, 5 одинаковых полей ...?
Я когда ездила на соревнования в Москву, увидела там совсем другой подход к вопросу - есть отгороженная, оборудованная (хотя и давно), очень официально оформленная площадка, а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно.

 Отправлено: 15.11.10 20:26. Заголовок: Zigfrid пишет: Если..

Zigfrid пишет:

цитата:

Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время.

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время...

Разговор как раз о том, что пока Вас лично не касается, Вам плевать...

 Отправлено: 15.11.10 20:30. Заголовок: ..просто все должно ..

..просто все должно быть закреплено юридически.

 Отправлено: 15.11.10 20:42. Заголовок: TT+ пишет: а работа..

TT+ пишет:

цитата:

а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно.

Вопрос в том, что именно в Ваше время, и с Вашими собаками... Такова маркетинговая политика нашего псевдогероя: если с мужчинами связываться бздешно, открываем площадку рядом, и пытаемся переманить клиентов с собаками заниженными ценами, а женщину можно по праву сильного просто послать...

 Отправлено: 15.11.10 20:49. Заголовок: Nubira пишет: ..про..

Nubira пишет:

цитата:

..просто все должно быть закреплено юридически.

Неужели Досаафовские документы есть, а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что...

 Отправлено: 15.11.10 20:55. Заголовок: Бегемотоff пишет: а..

Бегемотоff пишет:

цитата:

а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что...

Есть масса других вариантов. Вам выше уже писали...

 Отправлено: 15.11.10 20:59. Заголовок: Бегемотоff пишет: Х..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время...

Вы или прикалываетесь, или действительно, у вас - нормы уголовного и гражданского права(принятые в обществе за мораль), путаются в голове с банальным разводом. Вы не годитесь в защитники своей героини, пусть скорее мирится с своим конкурентом, они же дружили, по-вашим словам. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!!

 Отправлено: 15.11.10 23:12. Заголовок: Irka пишет: кто это..

Irka пишет:

цитата:

кто это так постарался?

Площадка располагалась в самом дальнем закутке огромного запущенного городского парка. В этом году Ботанический сад, граничащий с парком, резко вспомнил о том, что земля, где площадка расположена, принадлежит ему. Трудно сказать, откуда ветер подул но вот ТАК странно случилось, что буквально за пару-тройку недель до того снесли единственную на весь город официальную площадку для выгула и дрессировки, а после - грохнули и эту, неофициальную. И это ещё не всё. Клуб, что проводил занятия на первой, добился от одного из чиновников разрешение на обустройство в одном из парков новой площадки. На том месте, где это разрешили сделать, в прошлом месяце начали возводить... детскую спортивную площадку. Я теряюсь в догадках, ЧТО происходит, уж очень это непохоже на совпадение.