Отправлено: 14.11.10 02:38. Заголовок: Вопросы морали (флудилка)

Вопрос в первую очередь обращен к дрессировщикам. Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. И главное, пока он так в других местах делал, вас это, как бы, не смущало - вы дружили, не обращали внимание, да и все. Ну не думали же, что и ваша очередь наступит. Вобщем суть ясна. Моральность поступка стать кому-то на голову? И вот как в такой ситуации быть? И вас многие знают, и его, и лес вроде как большой...
Скрытый текст

P.S. Ку-ку! Всем выйти из сумрака! Пока без личностей, а там уж - как пойдет

 Отправлено: 14.11.10 04:27. Заголовок: Phoenix пишет: Лес ..

Phoenix пишет:

цитата:

Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших.

В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты. На мой взгляд, в ЭТОЙ СИТУАЦИИ только два варианта: 1. Антиморальный вариант - произвести социальный ритуал: надуть щеки, расправить плечи, сделаться выше и больше, хрипло(бельканто) "зарычать" и "показать зубы". Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда. 2. Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН.
Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно!

 Отправлено: 14.11.10 09:13. Заголовок: Phoenix Если площад..

Phoenix
Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами), то остается действовать только неформально.
ИМХО, за 10-15 лет нужно было бы, для своей же безопасности решить этот вопрос.

 Отправлено: 14.11.10 10:30. Заголовок: я предлагаю юридичес..

я предлагаю юридически закрепить площадку за собой. Кто 1й закрепит - того и тапки. Охрану и сигнализацию ставить не обязательно. Если это будет ваша территория официально, то можно будет пригласить милицию, участкового, судебных приставов или др.официальных лиц из органов, с целью предупреждения покинуть площадку по-хорошему. У нас была подобная история в Магаданском КСС. Площадка неформально принадлежала клубу, там клуб на свои средства поставил препятствия, занимались группы из членов клуба, в свободные часы занимался кто угодно. Потом другой клуб решил площадку приватизировать. Офицально она для клуба не была выделена в горадминистрации. Не буду описывать всю борьбу между клубами за площадку, это неважно. Но когда вопрос разрешился юридически, все споры закончились. Ну подергались конкуренты немного, все равно пришлось смириться. Более того, они потом еще на поклон пришли просить разрешения заниматься на этой площадке в свободные часы и согласовывали эти часы с нашим клубом, чтобы не мешать. Они согласовывали, а не мы. В итоге все закончилось мирно, спокойненько распределяли время занятий, даже общались потом, обменивались опытом, проводили совместные соревнования.

 Отправлено: 14.11.10 18:29. Заголовок: vladimir vladimir пи..

vladimir vladimir пишет:

цитата:

Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН.

Шановный, городок N достаточно крупный, цены на землю от реактивного истребителя, уж не говоря о ценах на услуги охраны... Так что этот вариант совсем не подходит.
Но мне нравится ход Ваших мыслей :
vladimir пишет:

цитата:

В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты

vladimir пишет:

цитата:

Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда

из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!"

vladimir пишет:

цитата:

Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно!

Оччень даже положительно! и конечно, если будут поступать новости из N-ска, сразу же поделюсь,справедливый Вы мой

 Отправлено: 14.11.10 18:36. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами)

Да были документы, были, но еще времен СССР. Какая теперь им цена? Просто бамажки. Или Вы тоже, как vladimir , считаете, что этот поступок нормальный? Кто наглее, тот и прав? И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией?

 Отправлено: 14.11.10 18:40. Заголовок: Phoenix При чем тут..

Phoenix
При чем тут что я считаю? на данный момент Вам это поможет решить ситуацию?
Скрытый текст

Phoenix пишет:  цитата: И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией? Помогло бы, поверьте...я тоже была в ситуации, когда у нас хотели забрать площадку (правда под застройку котеджей). И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию.

 Отправлено: 14.11.10 18:41. Заголовок: Irka пишет: Кто 1й ..

Irka пишет:

цитата:

Кто 1й закрепит - того и тапки

Ну на сегодняшний день получается именно так. И опять же, вопрос морали: а тому, кто там все эти годы работал и горя не знал, что делать? А вдруг вторая сторона, действительно, уже подала документы на регистрацию? А еще недавно, были практически друзья...вот

 Отправлено: 14.11.10 18:52. Заголовок: Nubira Ну вот я, на..

Nubira
Ну вот я, например, считаю, что для подобных действий(захват чужой площадки) должны быть очень веские основания. Ну, там , к примеру : жизнь дала трещину, переехал с другого берега речки-Вонючки, или уж совсем банальное типа "...кушать нечего, последний лук без соли доедаю...". И в любом случае подобное, на мой взгляд, возможно лишь по согласованию сторон, а не вот так! А то выходит, что наступило давно обещанное, "счастливое завтра", в котором совершают вещи, которые другие , действительно, совершать не могут (в силу моральных норм), а вчера их совершать просто не хотели

 Отправлено: 14.11.10 19:23. Заголовок: Phoenix Подобная си..

Phoenix
Подобная ситуация возникла с дрес. площадкой "ЗОТЕР", существующей больше 10 лет возле метро Черниговская. Даже на сайте в интернете на карте отмечено место площадки. Однако официально эту территорию в Киеве никогда никто никому не отдаст (цена земли в Киеве заоблачная, а просто так под благое дело никто не отдаст "лакомый кусочек", который можно продать за большие деньги).
Так вот пришел какой-то человек, именуемый себя дрессировщиком МВД, который (как оказалось впоследствии) перехал из Днепропетровска, живет как раз рядом с местом площадки, я так понимаю, работы в Киеве не нашел и решил подзарабатывать дрессировкой. Он развесил по всему району обьявления о дрессировке и собирал людей, и занимался с ними сначала в другие часы, чем основная площадка, а потом уже и в то же самое время, только на 100 метров дальше (т.к. самое "ходовое" время - это выходные, когда народ свободен, хотя он вел группы и в будни). С ним очень долго боролись, звонили по номерам телефона, подходили к нему и его группе "поговорить", ему все равно, он говорит, раз документов на эту землю нет, значит он где хочет, там и может заниматься. Самое обидное, что он начинал свои занятия на полчаса раньше, чем "Зотер", и всех людей, кого через клуб или по знакомству отправляли на зарекомендовавшую себя дрес. площадку "Зотер", он встречал, говорил, что он представитель Зотера и переманивал к себе!!! При этом, когда в качестве клиента, к нему подсылали человека узнать, что он за фрукт, он выдавал такие перлы дрессировки, что волосы дыбом становились, типа "собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку" и брал щенка и задергивал его поводком, чтобы шел рядом до состояния полусогнутых лап. Дальше я за историей развития событий не следила, однако послений раз видела его ведущего вялое занятие для щенка лабрадора и ротвейлера, которые ходили по кругу, в то время как в это же время в Зотере через 100 метров шла нормальная площадка, с подьехавшими машинами, переносными барьерами и кучей людей. Я так понимаю, он до сих пор ведет там занятия, только нормальные люди увидев рядом нормальную площадку переходили куда надо.

 Отправлено: 14.11.10 19:48. Заголовок: Phoenix пишет: из ч..

Phoenix пишет:

цитата:

из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!"

Как раз вопрос морали, в моем посте, и стоит.... В социальном обществе есть две морали: 1. закон охраняющий право собственности и право на реализацию определенного рода услуг для населения. Есть альтернатива в любом обществе это: 2. уголовная мораль трактовки законов жизни в обществе. И других моралей нет и не было никогда, а был и есть обычный РАЗВОД. Если вы поинтересуетесь в любом правоохранительном учереждении о подобных случаях, то вам расскажут, что полки ломятся от заявлений обманутых: соседями, добрыми друзьями,родственниками. Ничего предъявить к близким этим людям не могут т.к. человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят. Кто из них лучше? На мой взгляд, оба одинаковые.... по этому и дружили и будут дружить дальше, если поссорились, то помирятся. Только причем здесь мнение из этого почтенного и очень популярного форума?

 Отправлено: 14.11.10 20:36. Заголовок: Человеческая мораль ..

Человеческая мораль денег стоит, как Владимир интерпретировал, в смысле, соблюдение принципов требует немалых вложений, а к Божеской лучше не апеллировать. Кто знает, что выйдет.
По этому сочувствую. Но не более.
В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу. Численностью человек эдак сто, по списку и, может пятьдесят реально. За ней была закреплена в городе площадка гектара два. В удобном для меня месте. пару раз детские соревнования межрайонные устраивал.
Попробуйте.
Привет.

 Отправлено: 14.11.10 22:24. Заголовок: Та шо тут думать, од..

Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы. Лучшие из лучших не хотят, пришлось набирать лучших из худших. А их кормить нужно... Приходится по закону леса жрать слабых, ибо лучшие из лучших жрать в ответ конечно не станут, чтобы не пахнуть, но в ухо дать могут...
Между прочим, этот царь неудачников, униженных и изгнанных -- "странный человек с бородой, дошедший до полного просветления мозга и решивший, что он дрессировщик азиатов! "
Не верите? А так у него на сайте написано

 Отправлено: 14.11.10 22:36. Заголовок: У нас в городе было ..

У нас в городе было гораздо круче. Ещё с 70-х площадка была. Всеобщая по большому счёту, ни за кем не закреплённая, пользовались все, кому она нужна, но чаще всего один из клубов там занятия проводил и снаряды в рабочем состоянии поддерживал. А этим летом остались от площадки рожки да ножки.
Скрытый текст

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 23:05. Заголовок: vladimir пишет: чел..

vladimir пишет:

цитата:

человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят

Вот здесь с вами полностью соглашусь! Но тот, который разводит, он же ж не просто погулять вышел. В своих немногочисленных, но достаточно скандальных заявлениях , он чаще всего представляет себя именно как...Борца За Справедливость! А под шумок этих скандалов садится работать людям на головы. Логика проста : если ему там, вдруг, таки дадут по морде, можно будет начать орать на весть интернет "За правду бьют! За то что не побоялся сказать...(далее список чего и где говорил и писал)!"

Скрытый текст

Бегемотоff пишет:  цитата: Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы Кстати, один из них уже заходил, и даже внимательно прочитал темку , так шо мабуть уже и доложил

 Отправлено: 15.11.10 00:19. Заголовок: Lynx пишет: "со..

Lynx пишет:

цитата:

"собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку"

Оффтоп: Кстати, вопрос ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ. Как я же говорил когда-то: -- "Я знаю людей, которые могут с этим поспорить."

 Отправлено: 15.11.10 07:12. Заголовок: Я просто не понимаю,..

Я просто не понимаю, в чем смысл темы - Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют?

 Отправлено: 15.11.10 10:24. Заголовок: Nubira пишет: Вы хо..

Nubira пишет:

цитата:

Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют?

Ну я достаточно четко написал в первом посте . В первую очередь ваше отношение к подобному поступку? Особенно, если взять во внимание тот факт, что хозяйка площадки женщина, а пришедший(по фенотипическим признакам) - мужчина. Надеюсь уже стало понятно, что речь не о нас . А что касается методов, конечно интересно как решать. Только что-нибудь реально выполнимое!

 Отправлено: 15.11.10 10:32. Заголовок: savl пишет: По этом..

savl пишет:

цитата:

По этому сочувствую. Но не более.

savl пишет:

цитата:

В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу... Попробуйте

Браво! Это кому совет? Мне не совсем понятно . Тому кто там работал, или тому, кто пришел? А как же быть с обостренным чувством справедливости у набожных людей? Или это зависит от личностей?

 Отправлено: 15.11.10 10:57. Заголовок: Для того, чтобы учит..

Для того, чтобы учить морали не надо ничего, даже не надо в ней разбираться. Это нам жизнь являет каждый день. Я, например, могу морали учить сутра до вечера, времени просто не хватает. А, вот, соблюдение морали требует наличия некоторых средств, как Вы сами, уважаемый Феникс написали – про последний лук с солью, в смысле. До последнего лука у меня не дошло, слава Богу. Потому могу и соблюдать в некоторых пределах. Так и у других, я думаю.
Так, что если учить – тут удобно. А соблюдать – делать что-то надо, вкладываться, ну, там детскую школу бесплатную открывать, скажем.
Привет.

 Отправлено: 15.11.10 12:18. Заголовок: Вы говорите, десять ..

Вы говорите, десять лет работал человек. И никаких официальных следов? Я работал всего шесть лет в Киеве. Оформил детскую общественную организацию, в учреждении которой принимал участие министр экологической безопасности Украины. Название просто такое было – «Экоэтика». На организации была площадка.
Вот так этика и мораль нам строить и жить помогают.
Кстати, в Одессе не работал и года, а организацию оформил. И занимался, на площадке питомника МВД, пока не надоело, а то, знаете, начальник питомника всё время просит за бандитами погонятся с собакой. И отказать по морально этическим соображениям нельзя, а особо не хочется.
Да и собачья работа не из лёгких – так и перепрофилировался.
Но пока работал – в меру официальный документ – фореве.
И никаких проблем с моралью. Ни со своей, ни с чужой.
Привет!

 Отправлено: 15.11.10 12:59. Заголовок: котёнок пишет: А эт..

котёнок пишет:

цитата:

А этим летом остались от площадки рожки да ножки.

кто это так постарался?

 Отправлено: 15.11.10 19:09. Заголовок: Мне это напоминает п..

Мне это напоминает парковку машин у дома. Люди пользуются ею бесплатно . Иные много лет ставят свои машины на определенное место. Но иногда халява кончается. Вновь поселившийся чел тоже хочет парковать свой автомобиль и почему ему нельзя? Только на том основании, что сторожил уже занял это халявное место?

Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время.
Теперь будет прав тот, кто сможет оформить "бумагу". Ну а если это невозможно, то придется замириться и договориться о времени. Это все лучше, чем война.

 Отправлено: 15.11.10 20:25. Заголовок: Phoenix пишет: Лес ..

Phoenix пишет:

цитата:

Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся.

Хм... с одной стороны все верно - Вы постарались, захватили место, приучили людей к мысли что здесь площадка... с другой стороны - а зачем в одном лесу 2,3, 5 одинаковых полей ...?
Я когда ездила на соревнования в Москву, увидела там совсем другой подход к вопросу - есть отгороженная, оборудованная (хотя и давно), очень официально оформленная площадка, а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно.

 Отправлено: 15.11.10 20:26. Заголовок: Zigfrid пишет: Если..

Zigfrid пишет:

цитата:

Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время.

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время...

Разговор как раз о том, что пока Вас лично не касается, Вам плевать...

 Отправлено: 15.11.10 20:30. Заголовок: ..просто все должно ..

..просто все должно быть закреплено юридически.

 Отправлено: 15.11.10 20:42. Заголовок: TT+ пишет: а работа..

TT+ пишет:

цитата:

а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно.

Вопрос в том, что именно в Ваше время, и с Вашими собаками... Такова маркетинговая политика нашего псевдогероя: если с мужчинами связываться бздешно, открываем площадку рядом, и пытаемся переманить клиентов с собаками заниженными ценами, а женщину можно по праву сильного просто послать...

 Отправлено: 15.11.10 20:49. Заголовок: Nubira пишет: ..про..

Nubira пишет:

цитата:

..просто все должно быть закреплено юридически.

Неужели Досаафовские документы есть, а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что...

 Отправлено: 15.11.10 20:55. Заголовок: Бегемотоff пишет: а..

Бегемотоff пишет:

цитата:

а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что...

Есть масса других вариантов. Вам выше уже писали...

 Отправлено: 15.11.10 20:59. Заголовок: Бегемотоff пишет: Х..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время...

Вы или прикалываетесь, или действительно, у вас - нормы уголовного и гражданского права(принятые в обществе за мораль), путаются в голове с банальным разводом. Вы не годитесь в защитники своей героини, пусть скорее мирится с своим конкурентом, они же дружили, по-вашим словам. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!!

 Отправлено: 15.11.10 23:12. Заголовок: Irka пишет: кто это..

Irka пишет:

цитата:

кто это так постарался?

Площадка располагалась в самом дальнем закутке огромного запущенного городского парка. В этом году Ботанический сад, граничащий с парком, резко вспомнил о том, что земля, где площадка расположена, принадлежит ему. Трудно сказать, откуда ветер подул но вот ТАК странно случилось, что буквально за пару-тройку недель до того снесли единственную на весь город официальную площадку для выгула и дрессировки, а после - грохнули и эту, неофициальную. И это ещё не всё. Клуб, что проводил занятия на первой, добился от одного из чиновников разрешение на обустройство в одном из парков новой площадки. На том месте, где это разрешили сделать, в прошлом месяце начали возводить... детскую спортивную площадку. Я теряюсь в догадках, ЧТО происходит, уж очень это непохоже на совпадение.

 Отправлено: 15.11.10 23:25. Заголовок: vladimir пишет: Вы ..

vladimir пишет:

цитата:

Вы или прикалываетесь, или действительно, у вас - нормы уголовного и гражданского права(принятые в обществе за мораль), путаются в голове с банальным разводом. Вы не годитесь в защитники своей героини, пусть скорее мирится с своим конкурентом, они же дружили, по-вашим словам. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!!

Гы! Юморите... А при этом даже не знаете, что такое мораль... Ни к какому праву мораль отношения не имеет, скорее к совести.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью.

 Отправлено: 16.11.10 00:26. Заголовок: Nubira пишет: ..про..

Nubira пишет:

цитата:

..просто все должно быть закреплено юридически.

Опять двадцать пять! Что ей, бумажкой ему размахивать, чтобы он ушел? Да плевать он и его "команда" хотели на бумажки! И че, вызывать милицию? Подавать в суд?
Nubira пишет:

цитата:

Есть масса других вариантов. Вам выше уже писали...

Ни одного реально выполнимого варианта нет. Это уже ясно. Сочувствие? Зашибись... , Вы знаете, ей очень полехчало. А не кажется ли присутствующим, что всему этому есть реальное название - БЕСПРЕДЕЛ . Только этот подлец не задумывается, что на БЕСПРЕДЕЛ ответом может быть тоже БЕСПРЕДЕЛ. И здается мне, что многие уже поняли о ком речь. И на этом фоне очень странным выглядит молчание и отсутствие оценки поступка со стороны N-ских дрессировщиков. Что, думаете вас минует чаша сия? А зря надеетесь , вдруг ему завтра понравится ваша площадка? Но интересней, все же, без личностей, пока...Но в любом случае беспредельная наглость - это беспредельная наглость, свинство - это свинство, и не замечать этого, в надежде отмолчаться в стороне, не правильно!
Скрытый текст

Бегемотоff пишет:  цитата: "странный человек с бородой, дошедший до полного просветления мозга и решивший, что он дрессировщик азиатов! " Не верите? А так у него на сайте написано Мать честная! Вот это он дал...маху. Кстати, Nubira , Canis,я думаю вам стоит это увидеть и прочесть, там же,их комментарии.

 Отправлено: 16.11.10 00:57. Заголовок: vladimir пишет: Я б..

vladimir пишет:

цитата:

Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!

Вот че-то мне ни хрена не смешно! Вы знаете, я бы еще смог это понять, если бы они там вместе несколько лет работали. Ну повздорили, не поделили полянку, типа "на рыбалке всяк бывает". Ну тут же банальный захват и даже не "развод". Я согласился с Вами в том, что возможно она сама дала повод для подобных действий по отношению к ней. Но в любом случае, она во-первых женщина, а потом уже дрессировщик. И расчет то был именно на то, что никто за нее не вступится. Почему? Ну как же?! Ведь Вы сами писали - закон джунглей. Каждый сам за себя, выживает сильнейший ну и т.д. Но понимаете в чем дело, ведь этот...тип, он и раньше пакости разные совершал, но всегда за него "мазу тянули". Кто? Ну там админы сайтов, форумов, редакторы женских журналов. В основном женщины, как это не странно. И вот под их защитой он очень замечательно процветал. Но в этот раз своим поступком он видимо переполнил чашу нашего терпения Ведь даже сейчас, если бы хотел замять конфликт, то уже давно бы сам позвонил и предложил мировую. Так ведь нет! По-прежнему уверен в том, что все пошумят, да и успокоятся, а он будет продолжать свои "подвиги". Да хрен там!

 Отправлено: 16.11.10 03:11. Заголовок: Бегемотоff пишет: ..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Ни к какому праву мораль отношения не имеет, скорее к совести.

Ну! НУ! Вы не первый кто берет на себя право так рассуждать и я даже знаю, что вы дальше скажете....
Phoenix пишет:

цитата:

По-прежнему уверен в том, что все пошумят, да и успокоятся, а он будет продолжать свои "подвиги". Да хрен там!

Обычное СУДЬБОНОСНОЕ НАЧАЛО рассуждений! Обратите внимание на слова СУДЬБА и СУД, как они дивно похожи. А как вы думаете? Право - на основе какой морали, в обществе, создается? Или вы уверены, что "в каждой избушке свои погремушки". Так зачем же тогда к общественности обращаетесь, в трудную минуту? А, понятно, - хотите нйти союзников или исполнителей своей "морально выдержанной" воли. Так вы "батенька" с лидерскими склонностями, еще к тому же... Вы же войско свое набираете, в этом форуме!

 Отправлено: 16.11.10 09:45. Заголовок: котёнок пишет: В эт..

котёнок пишет:

цитата:

В этом году Ботанический сад, граничащий с парком, резко вспомнил о том, что земля, где площадка расположена, принадлежит ему.

а предупредить убрать препятствия с их территории слабо было? Надо было так варварски ломать? Что за люди??? удивляюсь просто

 Отправлено: 16.11.10 10:02. Заголовок: vladimir пишет: Так..

vladimir пишет:

цитата:

Так зачем же тогда к общественности обращаетесь, в трудную минуту? А, понятно, - хотите нйти союзников или исполнителей своей "морально выдержанной" воли.

Ой не! Совсем не за этим . С догадливостью у Вас не очень
Скрытый текст

цитата: Так вы "батенька" с лидерскими склонностями, еще к тому же... Ну еще не хватало, чтобы дрессировочным центром руководил человек без таковых! Эт совсем была бы...Бе-е-да

Но мне нравится ход Ваших мыслей! К тому же, Вы первый, кто честно предложил разобраться с нахалом "по беспределу". За что Вам превеликое спасибо Идея взята на вооружение, меры принимаются . Каков будет результат? Ну посмотрим. В любом случае, даже если ветка будет закрыта, лично Вас я проинформирую обязательно, как и обещал

 Отправлено: 16.11.10 11:11. Заголовок: Закономерно-грустно ..

Закономерно-грустно всё у Вас, Феникс.
Сперва крики - за справедливость!- а потом, как водится, либо красный террор, либо коричневая чума, либо просто мордобой.
Зато не скуШно.
Ну, чтож, удачи...
Привет!

 Отправлено: 16.11.10 11:20. Заголовок: savl пишет: Законо..

savl пишет:

цитата:

Закономерно-грустно всё у Вас, Феникс... Зато не скуШно. Ну, чтож, удачи..

savl Вот когда у Вас заканчивается словоблудие, а начинается нормальный текст, с Вами же можно общаться Здесь ключевое определение "закономерно". Ну не хочет наш "герой" прислушаться к Вашему совету и поработать бесплатно, так сказать на благо обсчества, дабы заработать репутацию положительного персонажа и получить желанный клаптык земельки. Так что прикажете делать? Не хотит он и все! Не хотит! А уж о том чтобы так лет 6, как Вы советуете, думаю его совсем не устроит. Хочется же Здесь и Сейчас! И обязательно за денежки

 Отправлено: 16.11.10 11:26. Заголовок: savl пишет: И зани..

savl пишет:

цитата:

И занимался, на площадке питомника МВД, пока не надоело, а то, знаете, начальник питомника всё время просит за бандитами погонятся с собакой. И отказать по морально этическим соображениям нельзя, а особо не хочется. Да и собачья работа не из лёгких – так и перепрофилировался.

А вот этого "сэру рыцарю" совсем будет не понять. Скажу более,что над людьми, которые подобным образом работают и помогают службам, не за деньги, а для державы, Оно еще и позволяет себе глумиться. Правда-правда, были прецеденты . Так что Ваши советы ему - совсем не в коня корм

 Отправлено: 16.11.10 12:24. Заголовок: Бегемотоff пишет: Н..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Ни к какому праву мораль отношения не имеет

Смеетесь?
Право насквозь пронизано моральными нормами, оно по определению не может быть не моральным!!!
Право - юридически закрепленная мораль! И мораль, и право одинаково осуждают противоправные действия.

 Отправлено: 16.11.10 12:31. Заголовок: А Вы поблудите за мн..

А Вы поблудите за мной, Феникс.
Я, пока здоровья хватало, просто по лесу по многу часов бегал.
Много интересного в голову на бегу приходит.
А сейчас и без леса научился.
Может, время придёт, и Вам свободные рассуждения по душе придутся.
А то всё война да немцы…
Привет!

 Отправлено: 16.11.10 12:35. Заголовок: Что до того, чем и к..

Что до того, чем и как рыцари развлекаются...
Так один хороший человек сказал - наши соседи так нехороши, надо заняться их воспитанием.
Но с нового года, пока займёмся собой. Может, потом и соседи хороши будут.
Привет.

 Отправлено: 16.11.10 14:27. Заголовок: Бегемотоff пишет: Z..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Zigfrid пишет: цитата: Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время. Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время... Разговор как раз о том, что пока Вас лично не касается, Вам плевать...

Не фига не поняла, что Вы хотели сказать, да еще и как бы ответя на мое сообщение
Во всех Вами приведенных случаях эти номера не пройдут именно потому, что есть "бумажки" у владельца. А если у Вас есть "бумаги", утверждающие, что эта земля за Вами, то в СУД. Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные". Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить.

 Отправлено: 16.11.10 16:52. Заголовок: Phoenix пишет: Ой н..

Phoenix пишет:

цитата:

Ой не! Совсем не за этим . С догадливостью у Вас не очень

С догадливостью, вы правы, не очень! А все из-за нравственности(есть еще и такое понятие, кстати, очень близкое к морали) от мамы с папой, вот это качество уж точно, воспитывается. Все боюсь - ошибиться в своих выводах, но идя методом исключения т.е. проб и ошибок. Могу, теперь, на 85% утверждать, что знаю вашу цель обращения в форум. Но скажу после вашей победы над обстоятельствами, которые вас беспокоют.

 Отправлено: 16.11.10 16:53. Заголовок: Степаша пишет: Смее..

Степаша пишет:

цитата:

Смеетесь? Право насквозь пронизано моральными нормами, оно по определению не может быть не моральным!!! Право - юридически закрепленная мораль! И мораль, и право одинаково осуждают противоправные действия.

Ой ли?.. Правовая Вы наша... Америкой запахло... Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево.

 Отправлено: 16.11.10 17:05. Заголовок: Zigfrid пишет: Или ..

Zigfrid пишет:

цитата:

Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить.

Конечно недоговаиваем!!! Видите, как интересно! Простых вещей Вы не понимаете, но женская интуиция работает!
А хотим мы, чтобы потерявший лицо сэр рыцарь Л.......от пошел и удавился. (Харакири для спасения лица делать нельзя -- в свое время трусливо отказался от дуели.)

 Отправлено: 16.11.10 17:13. Заголовок: Zigfrid пишет: Все ..

Zigfrid пишет:

цитата:

Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные". Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить.

"Лесные братья" давно людей с собаками на площадке не видели, вот и "выясняют", отношения привлекая общество с его общественным мнением.... Да мне нравиться, на работе необходимо отвлекаться в целях повышения производительности умственного труда.
Сама, тема морали - сплошной флуд, а по-другому не получиться общения.

 Отправлено: 16.11.10 17:14. Заголовок: НЭТ у нас суда) ием ..

НЭТ у нас суда) ием более с кем, с кем-с какими то собачниками вшивыми. Выиграет государство любимое и самое обожаемое в мире. И наличие бумажек никого не спасет. И применить эти бумажки можно будеет только лишь одним способом. Да и то, жестковаты будут, поцарапать могут. Реалии-с города N ничуть не изменились. "...только квартирный вопрос их испортил" (с).
В данном случае-земельный и моральный. Впрочем, все едино при нехватке определенного вещества серого цвета.

 Отправлено: 16.11.10 17:22. Заголовок: Бегемотоff пишет: А..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Америкой запахло... Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево.

Да нет! Не Америкой.... А чем-то далеким, но очень хорошо знакомым по книгам, фильмам, Нуренбергским процессам и т.д.
Дали бы чего-то поновее, скушно делается - с вами общаться....

 Отправлено: 16.11.10 17:26. Заголовок: Бегемотоff пишет: А..

Бегемотоff пишет:

цитата:

А хотим мы, чтобы потерявший лицо сэр рыцарь Л.......от пошел и удавился. (Харакири для спасения лица делать нельзя -- в свое время трусливо отказался от дуели.)

Если кто лицо потерял, что с чего ему давицца-то идти? Да и как? Сам не сдюжит. Помощь нужна.

 Отправлено: 16.11.10 17:29. Заголовок: Могу поспорить, Влад..

Могу поспорить, Владимир, Вы не правы в своих прогнозах.
Привет!

 Отправлено: 17.11.10 00:27. Заголовок: Бегемотоff пишет: О..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево

Вы в своем уме?

 Отправлено: 17.11.10 00:47. Заголовок: Zigfrid пишет: Все ..

Zigfrid пишет:

цитата:

Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные"

Ух ты! а в чем мутность то? Что не называем реальных имен персонажей? Ну так кому было нужно, давно уже узнали о ком собственно речь( во всяком случае жителей N-ска сегодня утром слегка просветили местные кинологические интернет-ресурсы). Но вопрос в начале темы был именно так и поставлен : давайте для начала попробуем без личностей, а там уже как пойдет...
Zigfrid пишет:

цитата:

Не фига не поняла

Попробуйте перечитать пост вот этого пользователя
серый кот пишет:

цитата:

Выиграет государство любимое и самое обожаемое в мире. И наличие бумажек никого не спасет. И применить эти бумажки можно будеет только лишь одним способом. Да и то, жестковаты будут, поцарапать могут. Реалии-с города N ничуть не изменились. "...только квартирный вопрос их испортил" (с).

Очень правильный прогноз в случае попытки обратится с таким в суд или еще куда либо. Не понимаете почему? Ужас. Ну попробую объяснить, ведь это целых 50 соток незастроенной земли в N-ской городской черте. На которой, как выясняется, ср...т какие-то собаки, да еще и поделить ямки между собой не могут.
vladimir пишет:

цитата:

вот и "выясняют", отношения привлекая общество с его общественным мнением...

Еще раз для Вас, как Первого Беспредельщика на форуме: выяснять отношения с кем-то можно при наличии этого кого-то. В данном случае мы третья сторона.У которой скорее желание проинформировать, ту самую "общественность", что скоро придут и к вам . Ну и конечно же интересно было понять, насколько у общественности сохранилось в менталитете любимое - "моя хата с краю".
Но Вы пока были лучшим, с Вашими предложениями по принятию вида рассерженного питекантропа. Вам наверное самому потом понравилось( фантазия то, как выяснилось ого-го!), как может выглядеть женщина согласно Вашим советам
vladimir пишет:

цитата:

1. Антиморальный вариант - произвести социальный ритуал: надуть щеки, расправить плечи, сделаться выше и больше, хрипло(бельканто) "зарычать" и "показать зубы". Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда

 Отправлено: 17.11.10 01:10. Заголовок: Ludok пишет: Если к..

Ludok пишет:

цитата:

Если кто лицо потерял, что с чего ему давицца-то идти? Да и как? Сам не сдюжит. Помощь нужна

Вы безусловно правы! Поняли нас с полу-слова. К тому же сей наглец, ощущая мнимую вседозволенность, вчера повторно разместил рекламу об открытии площадки. И это при том, что ему четко дали понять:сесть человеку на голову на этот раз не получится. Вот так...
Степаша пишет:

цитата:

Вы в своем уме?

Странный вопрос . Как на мой взгляд - да. А что вас смущает в постах сего милого и улыбчивого господина? Прямота ответов? Ну уж не обессудьте! Тема достаточно взрослая, да и вопросы , как на мой взгляд, подняты не шуточные. Сейчас это не задавить в корне - будут рецидивы. А вот я, например, против!

 Отправлено: 17.11.10 06:43. Заголовок: Phoenix пишет: Вам ..

Phoenix пишет:

цитата:

Вам наверное самому потом понравилось( фантазия то, как выяснилось ого-го!), как может выглядеть женщина согласно Вашим советам

А чего же ВЫ устраняетесь и на женщину пальцем показываете? Вы же в защиту нашей героини выступаете, к тому же, как выяснили, мы с вами, - вы лидер по рождению. А лидер всегда защищает самый первый. Вот и "надувайтесь" и "показывайте зубы", а уж если страшно делается, то терпите или уступайте. А женщины ОНИ имеют силу, часто решают проблемы быстрее и эффективнее всяких лидеров. И себя умеет сохранить для улучшения генофонда. Они от обратного идут - не пугают, а увлекают или приспосабливаются! Есть еще и такой способ выживать "по беспределу" как вы назвали, способность выжить в лесу.

 Отправлено: 17.11.10 13:09. Заголовок: Стоит только отлучит..

Стоит только отлучится за мышами, так сразу дикие человеки кинулисьдруг другу глотки жрать. Я ничего не имею к гражданам Фениксу или Бегемотову, но на самом деле интерестно наблюдать за нападениями и переходами на личности. Когда остальные агументы заканчиваются.
Хорошо быть котом и наблюдать за двуногими издалека. Интерестно и увлекательно.

 Отправлено: 17.11.10 15:09. Заголовок: Степаша пишет: Вы в..

Степаша пишет:

цитата:

Вы в своем уме?

Да, а Вы? И вообще, к чему бы такие вопросы? Не понимаете, о чем речь, так и скажите. А вообще это была гипербола. (Это не оскорбление.)

 Отправлено: 17.11.10 22:24. Заголовок: Phoenix пишет: Тема..

Phoenix пишет:

цитата:

Тема достаточно взрослая, да и вопросы , как на мой взгляд, подняты не шуточные

Тема и вопросы, безусловно, не шуточные. Вам уже сколько форумчан написало разные варианты решения проблемы. Но Вы почемуто не реагируете никак на эти советы. Зачем тогда тему создавали? Услышать, какой хам и негодяй человек, занявший площадку? Допустим, он такой! От этого изменится что-то?

Phoenix пишет:

цитата:

А что вас смущает в постах сего милого и улыбчивого господина? Прямота ответов?

Ну улыбчивость сего господина мне по этой страшной картинке оценить сложно, а профиль, вопреки правилам форума, не заполнен.
Прямота ответов? Каких? Я вопросов не задавала! Всего лишь разъяснила человеку его в корне не правильную позицию по поводу взаимосвязи моралии права (по иронии судьбы только совсем недавно прослушала лекцию на эту тему), в ответ - какой-то необоснованный сарказм.

Бегемотоff пишет:

цитата:

Америкой запахло...

Не знаю, чем Вам там запахло, но нюхаете Вы явно не в том направлении!

Бегемотоff пишет:

цитата:

А вообще это была гипербола

Уж извините, но это был полнейший бред! Гипребола - нечто совсем другое!

 Отправлено: 17.11.10 23:14. Заголовок: Тема и вопросы, без..

цитата:

Тема и вопросы, безусловно, не шуточные. Вам уже сколько форумчан написало разные варианты решения проблемы. Но Вы почемуто не реагируете никак на эти советы. Зачем тогда тему создавали? Услышать, какой хам и негодяй человек, занявший площадку? Допустим, он такой! От этого изменится что-то?

Варианты богатые: Изобразить из себя трусливую собаку, или ей подать в суд... А советов хаму и негодяю отступиться что-то нет... или вы его одобряете?...

Степаша пишет:

цитата:

Гипребола - нечто совсем другое!

Степаша пишет:
Нечто совсем другое -- это Ваше непонимание вопроса.
Гипербола -- (греч. hyperbole — избыток, преувеличение; от hyper — через, сверх и bole — бросок, метание) — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».
Так что кто еще из нас бредит... А когда пытаетесь спорить с людьм умнее себя, сначала думайте, вот Вам мой совет. И помните, что невежество -- не аргумент.

 Отправлено: 17.11.10 23:22. Заголовок: Бегемотоff, хотите п..

Бегемотоff, хотите проверить мое знание видов тропов?

Бегемотоff пишет:

цитата:

А советов хаму и негодяю отступиться что-то нет... или вы его одобряете?...

Рассчитываете на то, что его совесть замучает, когда он прочтет, какой он невоспитанный???

 Отправлено: 17.11.10 23:27. Заголовок: Степаша пишет: Расс..

Степаша пишет:

цитата:

Рассчитываете на то, что его совесть замучает, когда он прочтет, какой он невоспитанный???

Нет, хочу, чтобы он удавился

 Отправлено: 17.11.10 23:52. Заголовок: Бегемотоff пишет: В..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Варианты богатые: Изобразить из себя трусливую собаку, или ей подать в суд...

По-моему, вот один из очень удачных вариантов
Nubira пишет:

цитата:

И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию.

Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально.

Скрытый текст

Бегемотоff пишет:  цитата: А когда пытаетесь спорить с людьм умнее себя, сначала думайте Спорить? Нет уж, увольте! Тем более с Вами - Вы ж википедию читаете! Похвально!

 Отправлено: 18.11.10 00:38. Заголовок: Степаша пишет: цит..

Степаша пишет:

цитата:

цитата: И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию. Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально.

Может быть, для организации это все и имело бы смысл а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра...

 Отправлено: 18.11.10 01:17. Заголовок: Бегемотоff пишет: а..

Бегемотоff пишет:

цитата:

а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра...

Речь все так же идет о бедной потерпевшей женщине? Или уже о ком-то другом?



И вот здесь изначально несостыковка:
Phoenix пишет:

цитата:

были документы, были, но еще времен СССР

цитата:

вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15)

Если были оформлены документы СССР, то площадку эта женщина (или не женщина?) должна вести лет 19-20 минимум!

Ну а самое главное:за такой длительный период тяжело зарегистрироваться? И даже если так, что мешает сделать это сейчас?
Скрытый текст

Ну, правда, налоги прийдется платить, а новый налоговый кодекс, который будет принят в ближайшие дни, сладкой жизни не обещает. С другой стороны - вернете себе площадку на законных основаниях и подстрахуетесь на будущее от подобных случаев.

 Отправлено: 18.11.10 09:02. Заголовок: Бегемотоff, Phoenix ..

Бегемотоff, Phoenix прочитала вашу проблему. Сочувствую... Действительно, выбивание официального разрешения - это куча нервов и времени. И совсем небольшой шанс к положительному результату. Но лучше иметь хоть какую-то бумажку, чем её вовсе не иметь.

Я, скорее всего, стала бы защищать свою территорию всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Когда происходит "захват", то "дипломатия" всегда уходит на задний план. Мне кажется всемирная история это всецело подтверждает и пакты о ненападении подписываются после продолжительных кровопролитий.
Немного "о своей" территории: дрессировочная площадка всегда подразумевает определённый уход- следить за состоянием снарядов, летом постоянно косить траву, зимой убирать снег, плановая уборка территории и группа единомышленников. Если такое присутствует, то бороться будет легче.

Ещё мне показалось, что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории. Но может только показалось.

Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом. Сожрут со всеми потрохами, ноги бы унести со всеми официальными бумажками. Это тоже надо иметь ввиду.
Правосудие - это очень относительное понятие. Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая.

 Отправлено: 18.11.10 09:34. Заголовок: :sm38: К "роби..

К "робин гудам" обращаться не пробовали?.. Помогает эффективней, чем к правоохранительным органам!

 Отправлено: 18.11.10 10:41. Заголовок: Я написала пост в 10..

Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...!

В самом начале тема не верно изложена.

PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне.

 Отправлено: 18.11.10 13:48. Заголовок: Бегемотоff А откуда ..

Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата!

 Отправлено: 18.11.10 16:08. Заголовок: Canis пишет: PS. Пр..

Canis пишет:

цитата:

PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны

+100!

А эти ребятки зачем то хотят заручиться поддержкой форума в объявлении войны.

 Отправлено: 18.11.10 19:33. Заголовок: Бегемотоff Почему вы..

Бегемотоff Почему вы его осуждаете?! Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Если бы она просто сказала да то этого конфликта не было бы. я считаю это полностью ее вина!

 Отправлено: 18.11.10 20:47. Заголовок: Canis пишет: прочит..

Canis пишет:

цитата:

прочитала вашу проблему. Сочувствую...

Здравствуйте. Наверное невнимательно читали - это совсем не Наша проблема. Я хотел понять, как наш кинологический социум готов к таким методам ведения бизнеса. Ну вот и почти уже понял .
Canis пишет:

цитата:

что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории...Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом

Думаю, что Вы правы, но разве это не противно? Ведь мерзость именно в том, что долгое время эти люди общались и работали вместе. Получается, что в погоне за длинным рублем можно все? Я не согласен! Должен быть какой-то кодекс профессиональной этики. И , как показал этот случай, не только "неписаный" а и вполне реальный, чем-то подкрепленный. Подумаем над этим...
Canis пишет:

цитата:

Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая

Но не хочется же! Ведь понимаешь, что опускаешься до того же уровня, что и захватчик. Это вариант о котором я уже писал : "беспредел" в ответ на "беспредел".

 Отправлено: 18.11.10 20:52. Заголовок: Canis пишет: имела ..

Canis пишет:

цитата:

имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами

Упс! А это к чему было? У меня в профиле что-то не заполнено? Не понял... И дальше совсем не понятно, каким образом конкретные имена участников истории могут влиять на оценку ситуации? В смысле "люблю-нелюблю" или "наш-ненаш"? Очень интересный подход. Скрытый текст

Но многое проясняет в другой ситуации...

 Отправлено: 18.11.10 20:55. Заголовок: Gvenivera пишет: да..

Gvenivera пишет:

цитата:

да он Рыцарь

аааааааааааааа!!!!! Ой, я не могу, Вы мне ТАК подняли настроение!!!
Я понимаю у кого-то горе, но я понять не могу у кого? Кто-то с кем-то дружил в городе N, потом пришёл на его площадку, а ОНА это кто? Уже кто-то третий что ли? А кто из них РЫЦАРЬ??? Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся!

 Отправлено: 18.11.10 21:20. Заголовок: Phoenix пишет: и ра..

Phoenix пишет:

цитата:

и работали вместе.

На ЭТОЙ площадке?

 Отправлено: 18.11.10 22:04. Заголовок: Canis пишет: Я проч..

Canis пишет:

цитата:

Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...! В самом начале тема не верно изложена. PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне.

Первый пост искренний, а второй -- коньюнктурный. СУПЕР

 Отправлено: 18.11.10 22:09. Заголовок: Gvenivera пишет: Бе..

Gvenivera пишет:

цитата:

Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата!

Ой, ой, ой, еще одна адвокат... Как за сэра рыцаря то женщины встают! Грудью. Он это любит.

 Отправлено: 18.11.10 22:24. Заголовок: Gvenivera пишет: А ..

Gvenivera пишет:

цитата:

А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом

А откуда Вы знаете, что нет? Поясните. Только без перехода на личности, пожалуйста!Gvenivera пишет:

цитата:

Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что?

Огоо..! Эко штыркнуло! Ну ничего, попустит. Всех до Вас попускало, и Вас попустит . Мы тут , собственно не об этом говорили, но все равно развеселили Вы всех

 Отправлено: 18.11.10 22:24. Заголовок: демон дали пишет: Д..

демон дали пишет:

цитата:

Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся!

В том то и прикол, что он такой один... И знаете,что обидно? Назвался рыцарем -- полезай на дуель . Так ведь не хочет!... За женщинами прячется!...

 Отправлено: 18.11.10 22:30. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На ЭТОЙ площадке?

Угу . За последние 10 лет, там поменялось очень много людей, которые пытались сработаться с хозяйкой площадки. Но увы... Мы, кстати, тоже там работали несколько лет назад. Лучше сам напишу, чем обвинят завтра в желании вернуть площадку себе( а это фигушки - два раза на одни грабли не-а!). А то уже после Отогвинеры не знаешь чего ждать

 Отправлено: 18.11.10 22:32. Заголовок: демон дали пишет: Д..

демон дали пишет:

цитата:

Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся!

Мне кажется, что уже все знают .
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var48<\/u><\/a>
Там называются имена. Но здесь интересен вопрос -
Phoenix пишет:

цитата:

Моральность поступка стать кому-то на голову?

Даются вводные-
Phoenix пишет:

цитата:

Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей.

Далее поясняют, что юридических и каких-либо иных прав на данную территорию вообще из "фигурантов" данного дела ни у кого нет.
Но что мы вдруг (!) видим во все той же всемирной сети (если чуток гугольнуть )?

"Дрессировочная площадка "НИВКИ"

Специализация: "Городская собака", "Собака в городе", ВН, хендлинг, защитные программы.

Инструкторы:
Мазуренко Татьяна,
Якименко Светлана,
Голота Виталий.

Режим работы: каждую субботу,
10:30 - ретриверы
12:00 - общая группа
13:00 - защитные программы"
http://www.sobaki-club.kiev.ua/priem.php?mn=2<\/u><\/a>

То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе?

А вот теперь перечитайте шапку с новыми (почему-то не озвученными ) данными .
А есть ли вообще конфликт у инструкторов? Я не удивлюсь, если окажется, что они дружно и мирно работают вместе и не подозревают про страсти на форуме .

 Отправлено: 18.11.10 22:45. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе?

Не было желания озвучивать еще и тот факт, что все участники конфликта из одного клуба, дабы не портить репутацию клубу. Но если уж Вам так захотелось - то всегда пожалуйста. Мелочь -а опять "о спорт ты мир!". Руководитель отделения(верхняя фамилия в рекламе) в курсе конфликта, но пока ничего не делает для его решения. Сайт модерирует она. Еще вопросы? Вместе Мазуренко и Якименко работают на этой площадке уже, думаю, больше 10 лет. Возможно ошибаюсь.

 Отправлено: 18.11.10 22:51. Заголовок: Phoenix а Вы по как..

Phoenix а Вы по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте? Кто первый пожаловался?

 Отправлено: 18.11.10 22:57. Заголовок: Снеговской А вообще,..

Снеговской Оффтоп: А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей...

 Отправлено: 18.11.10 22:59. Заголовок: Берн пишет: по како..

Берн пишет:

цитата:

по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте?

По принципу профессиональной этики, вездесущая моя

 Отправлено: 18.11.10 23:08. Заголовок: Phoenix не...не "..

Phoenix не...не "ваша"..ни я, ни "профессиональная этика"....Любая "этика" для формирования оценки неких действий с точки зрения "морали" требует возможности выслушать обе стороны конфликта...а Вы, похоже, и сами выслушали только одну...и здесь пытаетесь навязать взгляд с одной стороны...на форумах такие вещи не проходят...слишком часто поданная одной стороной ситуация оказывается не так однозначна, как того хотелось бы "подающей" стороне"...это общий принцип...исключения бывают, но редко...

 Отправлено: 18.11.10 23:17. Заголовок: Phoenix пишет: Ведь..

Phoenix пишет:

цитата:

Ведь предлагал же я, даваайте без личностей...

Ну, не я озвучил, а автор статьи. В ней все - имена, явки, пароли . А вот работа данного инструктора на той же площадке, возможно, что и длительный период времени, полностью меняет возможность оценки поступка с этической точки зрения. Просто может оказаться, что вместе "насиживали" место, нарабатывали клиентуру, на территории, которая принадлежит им в равной степени.

 Отправлено: 18.11.10 23:22. Заголовок: Берн Справедливая Вы..

Берн Справедливая Вы...наша...не наша...не важно. Вторую сторону никто слова не лишал. Второй стороне уже даже Власенко неугодил (хотя до него 1000 км), у них другие любимые авторы! И если первая сторона на этом форуме напрочь отсутствует, то вторая представлена здесь более чем. Смотрит, читает, однако...молчит. Выводы напрашиваются сами - .

 Отправлено: 18.11.10 23:34. Заголовок: Phoenix ну вы отделя..

Phoenix ну вы отделяйте мух от котлет...будете выглядеть убедительнее...Власенко тут вообще непричем...его много кто не любит или не понимает...при этом отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству....

 Отправлено: 18.11.10 23:42. Заголовок: Берн пишет: отнюдь..

Берн пишет:

цитата:

отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству....

А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер...

 Отправлено: 19.11.10 01:48. Заголовок: Phoenix пишет: Оффт..

Phoenix пишет:

цитата:

Оффтоп: А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей..

Сказав "А", надо бы сказать и "Б".

Так что Снеговской очень даже правильно поступил, что озвучил имена и события, в которых и так добрая половина читателей форума была в курсе. Это я была не в курсе. Отсюда мой "искренний пост".)))

Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает?

 Отправлено: 19.11.10 02:10. Заголовок: Бегемотоff пишет: А..

Бегемотоff пишет:

цитата:

А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер...

Дык, мяу. Видите ли какое дело.
При всем моем почтении, есть нюанс. И рыцарю, и рейдеру, кепка мешает. Глаза закрывает, на височные доли давит, знаете ли. Может быть, оттуда все проблемы, и мировые в то числе?

А по сути вопросу, осмелюсь мяукнуть. Знаете ли, вопрос загадочный. Ежели речь идет о конкретно порядочности и каких то морально этичных нормах, то дело дрянь, и хорошему стоило бы крепко поговорить с товарищем. Потому как, если не дали и не воспитали папа с мамой, и если характер с гнильцо, то дальше воспитывает только жизнь. А жизнь она такая штука... в ней всякое бывает.
Ежели речь идет о дележке кормушки, аль еще какиех карманно хлебных нюансов-то это вопросы сугубо троицы-господина Феникса, "вон то женсЧины", и вышеупомянутого поклонника господина Ван-а. И подобные вопросы, невзирая на жужжания среди форума, окончательно решаются все равно в личном и приватном порядке.

О как расписался то. Уж простите бедного кота, расписался на ночь глядя. Где и не угодил-увольте, повинюсь.

 Отправлено: 19.11.10 10:34. Заголовок: Canis пишет: Проясн..

Canis пишет:

цитата:

Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает?

Вы не очень внимательны. Читаем первый пост:
Phoenix пишет:

цитата:

Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают.

И очень бы хотелось услышать те самые свидетельства пресловутых очевидцев.

 Отправлено: 19.11.10 11:05. Заголовок: Бегемотоff ...я одн..

Бегемотоff
...я одного понять не могу, Вы тут при чем?!

 Отправлено: 19.11.10 13:09. Заголовок: Phoenix Ну что Вы уд..

Phoenix Ну что Вы удовлетворены? А он вам всем еще раз доказал что он Рыцарь - пусть она подавись своей площадкой! С ней теперь вообще врядли кто-то захочет работать чтобы не оказаться "Захватчиком". А ведь Вы тоже с ним работали! Вы же все раньше дружили. Только он нашел Мужество не поклоняться вашему Идолу и начать Свой Путь. Он Светлый! А вы секта!!! А ваш идол способен лишь писать грязные статейки. Извините за эмоции

 Отправлено: 19.11.10 13:13. Заголовок: Gvenivera Я бы сове..

Gvenivera
Я бы советовала Вам тоже быть немного сдержанней в выражениях, насчет дамы которая работает на этой площадке.

 Отправлено: 19.11.10 13:48. Заголовок: Gvenivera пишет: То..

Gvenivera пишет:

цитата:

Только он нашел Мужество не поклоняться вашему Идолу и начать Свой Путь. Он Светлый!

Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке? И "светлый Рыцарь" - он на той площадке именно собак дрессировать собирался? У меня появились сомнения...

 Отправлено: 19.11.10 23:21. Заголовок: серый кот пишет: И ..

серый кот пишет:

цитата:

И рыцарю, и рейдеру, кепка мешает

Ваша правда, как в воду глядели - даже в помещении не снимает.
Canis пишет:

цитата:

Снеговской очень даже правильно поступил, что озвучил имена и события

Разоблачений хотелось? Эт всегда пожалуйста, но тут и без меня желающих это сделать оказалось достаточно. Одна он Gvenivera чего стоит, как сама по себе, так и со своими "разоблачениями". Оччень колоритная дама, с весьма претензиозным "ником". Если вы не в курсе, пройдите по ссылке Джиневра<\/u><\/a>. Там видать с аглицким правописанием нелады

цитата:

Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает?

Phoenix пишет:

цитата:

В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших.

Все написано в первом посте. Русским языком. Не понимаю, что вы не понимаете в настолько понятном

Gvenivera
Мадам, Ваши посты - бриллианты на этой ветке! Огромное мерси! Ни vladimir , со своими весьма разумными идеями периода неандертальцев, ни уважаемая Nubira , с предложениями решать все "по закону"( по какому? если любому мало-мальски грамотному в подобных вопросах инструктору в N-ске давно известно, что землю под дрессировочную площадку никто и никогда не выделит. Об этом уже открыто сказали в "Центре идентификации" неделю назад). Все блекнет, на фоне Ваших, всего то лишь 3-х постов! В качестве ответа Вам, в голову приходит только одна фраза :
"Его Превосходительство любил домашних птиц и брал под покровительство хорошеньких девиц"
Берн пишет:

цитата:

Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке?

Да я сам в шоке, "Просто Мария" и "Не родись красивой" курит в сторонке
Скрытый текст

Мы вернемся после рекламной паузы. Не переключайтесь!

 Отправлено: 20.11.10 00:05. Заголовок: Phoenix пишет: Ваша..

Phoenix пишет:

цитата:

Ваша правда, как в воду глядели - даже в помещении не снимает.

Таки да, мрр. Я же хожу везде, вижу много чего..
Так вот. На сайте куда то делась вон та самая особо любимая новость про господина Вана, совмещающего технику богомола и голодной обезьяны... Странно как то, обидно и печально.

 Отправлено: 20.11.10 01:07. Заголовок: Nubira пишет: ...я ..

Nubira пишет:

цитата:

...я одного понять не могу, Вы тут при чем?!

Видно только профессорам разрешается ругаться при ресефесеере...

 Отправлено: 20.11.10 01:09. Заголовок: Берн пишет: Ой! а м..

Берн пишет:

цитата:

Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке? И "светлый Рыцарь" - он на той площадке именно собак дрессировать собирался? У меня появились сомнения...