Отдайте! Как альтернативу предлагаю - дрессировать виртуально т.е. любой участник, этого замечательного, форума выбирает себе тренера. Например, Балабанова Айвана, вы организуете, виртуально, конференцию с Айваном и наш любой коллега имеет возможность общаться в живую, рассказывая о своих поблемах с любимой собакой. Весь финансовый учет и распределение прибыли - решается коллегиально в инициативной группе(такое возможно при современных информационных технологиях). Заниматься на общественной площадке - это уже АНАХРОНИЗМ. А на площадке, которая никому не принадлежит, ну, т.е. принадлежит только славному городу N - это вообще, признак дурного тона или морально устаревшего прошлого. Создайте виртуальную концессию и вы станете очень популярными продюссерами или букмакерами.
Отправлено: 24.11.10 22:39. Заголовок: vladimir пишет: Отд..
vladimir пишет:
цитата:
Отдайте! Как альтернативу предлагаю - дрессировать виртуально т.е. любой участник, этого замечательного, форума выбирает себе тренера. Например, Балабанова Айвана, вы организуете, виртуально, конференцию с Айваном и наш любой коллега имеет возможность общаться в живую, рассказывая о своих поблемах с любимой собакой. Весь финансовый учет и распределение прибыли - решается коллегиально в инициативной группе(такое возможно при современных информационных технологиях). Заниматься на общественной площадке - это уже АНАХРОНИЗМ. А на площадке, которая никому не принадлежит, ну, т.е. принадлежит только славному городу N - это вообще, признак дурного тона или морально устаревшего прошлого. Создайте виртуальную концессию и вы станете очень популярными продюссерами или букмакерами.
А потом виртуально заниматься спортом, принимать участие в соревнованиях, виртуально побеждать, да что там мелочиться, участвуем в выставках, выигрываем, а там... вяжем (виртуально), и так же продаем щенков... А если собачка в реале сбежала, или скажем, укусила хозяина, то в виртуале, особенно после умного совета она тут как тут -- улыбается, и несет кофе и тапочки... За реальные деньги.
А потом виртуально заниматься спортом, принимать участие в соревнованиях, виртуально побеждать, да что там мелочиться, участвуем в выставках, выигрываем, а там... вяжем (виртуально), и так же продаем щенков... А если собачка в реале сбежала, или скажем, укусила хозяина, то в виртуале, особенно после умного совета она тут как тут -- улыбается, и несет кофе и тапочки... За реальные деньги.
А ВЫ не оценили идею до конца! Я же говорю об АЛЬТЕРНАТИВЕ, а уж что ближе для вас, это вам решать..... Конечно, если вы обеспокоены состоянием собак и их владельцев в родном городе, до такой степени, что уверены - кроме вас и лучше вас никому ЭТО сделать НЕ ДАНО, то, в таком случае, будет лучше, если вы продолжите борьбу с женщинами и их избранниками. Но, поверьте, - очень большая переспектива за виртуальными конференциями с ведущими специалистами в мире спорта с собакой. Тот кто первый сможет организовать такие конференции в массовом масштабе(пусть в русскоговорящем секторе, это уже не мало) тот и будет самым первым и самым популярным в среде себе подобных любителей дрессировки и спорта с собакой. А, если я не ошибаюсь, вас именно ПОПУЛЯРНОСТЬ в занятиях с собаками и их владельцами интересует. Конференции проводятся учитывая уровень подготовки слушателей т.е есть система тестирования слушателей и создания групп обучающихся... Есть методика обучения по-шагово с уровня щенка до уровня продвинутого пользователя собаки... и т.д. Я вам уступил эту идею, только из желания помочь Джульете, уж очень она непосредственна и вдохновенна......
Пост N: 104
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.11.10 11:41. Заголовок: Тамара Вы что ни ра..
Тамара Вы что ни разу не видели , что такое видео конференция? И что такое скайп и вебкамера Вы понятия не имеете? Причём здесь телефон? Вы из какой деревни? Я бы не спрашивал, но у Вас в профиле ничего не написано.
Отправлено: 25.11.10 12:04. Заголовок: ульмас При том, что..
ульмас При том, что собаку, которую дрессируешь, надо видеть, видеть ее поведение, ощущать энергетику и собаки и проводника, их настрой на работу. Даже видео не передает всей необходимой информации. Иначе бы всех уже давно по видео лечили и операции тоже бы через вебкамеру делали. А просто пообщаться с более опытными дрессировщиками, совета спросить можно и по телефону.
Пост N: 5448
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 25.11.10 12:07. Заголовок: Тамара Не скажите. ..
Тамара Не скажите. Когда нету возможности часто видеть своего тренера, с которым работаешь, видео дает огромные возможности. Как и скайп. И вообще современные технологии значительно расширили возможности дрессировщиков. Очень многие, после проведения и посещения семинаров, переписываются с тренером который находится за десятки тысяч километров, показывают свою работу на видео, получают ценные рекомендации. Это, по крайней мере, глупо, отвергать пользу современных коммуникаций.
Отправлено: 25.11.10 14:10. Заголовок: Тамара пишет: Вы и ..
Тамара пишет:
цитата:
Вы и правда собрались по телефону собак дрессировать не видя их?
Читайте внимательно! Я написал - в формате "виртуальной конференции". Ну как бы вам это объяснить....?? Вот вы смотрите телемост по телевизору, показывают: людей, машины. какие-то действия журналиста и его вопросы к кому-то и ответы человека который находится от журналиста за 10000 км. Вот также происходит общение спортсмена или владельца собаки с известным тренером, например. с Айваном Балабановым. На сегодня все это реально, при наличии хорошего нотбука, вебкамеры с средней разрешающей способностью у владельца собаки и достаточной скорости подключения к интернету. Все в пределах возможного "среднего достатка" человека.... для широкого потребления, так сказать, необходим рядом с тренером переводчик. Все это возможно настроить..... При наличии. определенного интереса, интеллекта и свободного, от основной работы, времени...
Отправлено: 25.11.10 14:21. Заголовок: Тамара пишет: При т..
Тамара пишет:
цитата:
При том, что собаку, которую дрессируешь, надо видеть, видеть ее поведение, ощущать энергетику и собаки и проводника, их настрой на работу. Даже видео не передает всей необходимой информации. Иначе бы всех уже давно по видео лечили и операции тоже бы через вебкамеру делали. А просто пообщаться с более опытными дрессировщиками, совета спросить можно и по телефону.
Вы не правы и вот в чем - у нас есть язык общения и он достаточно богат, для полноты выражения того, что хочет владелец собаки. Потом, собаки не такие уж непредсказуемые существа если с ними себя правильно вести, да и требования к качеству не для Большого спорта с собакой, но если у владельца будетжелание прогрессировать, то правильная база и само полное понимание процесса очень поможет в дальнейшем совершенствовании спортсмена. А насчет опереций через вебкамеру - делают и еще как, вплоть до бесшовных полостных операций, а уж насчет обучения врачей через телеконференции, так это практика существует уже лет десять, как минимум.
Спасибо Вам за поддержку! А виртуально дрессировать собак у тех, кто действительно талантлив давно уже получается!
Наздоровье, лишьбы в пользу вам и вашему тренеру. Уточню, виртуально не дрессируют собак, скорее всего, такое невозможно. А учиться дрессировать можно с успехом и есть методики обучения в виртуальном пространстве. Многие профессиональные тренеры консультируются с себе подобными по средством конференций в скайпе и не только в нем. Для такой консультатиции не требуется специальная площадка. Достаточно нотбука, скоростного интернета и веб камеры, лучше двух. В любой лесопосадке, можно показать сомнительный элемент тренеру и он подскажет оптимальный вариант выполнения упражнения. Лучше конечно, заниматься группой и дешевле будет получаться для каждого... А самое главное - вы сможете сохранить своего тренера от посягательств конкурентов. Виртуально можно консультироваться, а вот нанести увечия или физическое воздействие невозможно. Это шутка! А по правде, я уверен, что через 3-4 года, обычные владельцы станут значительно грамотнее по средствам интернета и на площадку к тренеру ходить будут, но реже значительно. Конкуренция возможна только среди тренеров, а не среди владельцев т.к. первые получают деньги, а вторые отдают. Землю разбирают под строительство и под закрытые площадки для гольфа и тениса. Кто не успеет позаботиться о территории обитания, у того прямая дорога в интернет. А кто организует зону(виртуальную) благоприятствования для желающих заработать тренеров тот и будет популярен как звезда шоубизнеса. Вот весь расклад до нитки.
Отправлено: 28.11.10 12:27. Заголовок: Canis пишет: Где эт..
Canis пишет:
цитата:
Где это обсуждают?
Да это же я предложил в этой теме о морали.... Можно организоать консультации с ведущими спецами в формате конференций виртуально. В мире это давно не новость. Проводят целые научные симпозиумы с участием ученых из нескольких стран. Причем, все остаются за столом в своем кабинете или в своей лаборатории. Топменеджеры проводят советы с акционерами из разных стран не выходя из своего кабинета. Демонстрируются практические занятия с тренерами, в Большом спорте, в режиме онлайн(реального времени). Проводятся телемосты с представителями из разных стран. Да много чего делается виртуально, я выше говорил о перспективах в тренинге с собакой. А почему бы не проводить консультации с тем же Балабановым и Шерком по всем интересующим нас вопросам. Проблема языка, уже решаема и я знаю как это сделать.... Давайте, поговорим о перспективном и интересном... А то, этот лепет про дешевую мораль( "за так") в свою пользу уже "набил оскомину". Кстати, при виртуальном общении с тренером, можно исключать конкурентные конфликты между тренерами на разных площадках, как в этой, бесконечной, теме про мораль....
Отправлено: 28.11.10 13:27. Заголовок: vladimir пишет: Мож..
vladimir пишет:
цитата:
Можно организоать консультации с ведущими спецами в формате конференций виртуально.
Как вы это себе представляете? Реально, спустившись с небес на землю?Занятые и востребованные люди будут сидеть часами возле компьютера и отвечать на вопросы? Сомневаюсь. что они на такое согласятся. А если и согласятся, то совершенно не за бесплатно. vladimir пишет:
цитата:
А почему бы не проводить консультации с тем же Балабановым и Шерком по всем интересующим нас вопросам.
Я себе это представляю! Бедные Шерк и Балабанов. Вы когда-то переписывались с людьми такого уровня? Если да, то должны знать, что они не утруждают себя пространной писаниной в ответах на вопросы. Тем более как может человек спрашивать у Шерка о проблемах, если не работает по его методике, или у Балабанова, или у Фухса? Я надеюсь Вы поняли, что я имею ввиду.
Отправлено: 28.11.10 16:43. Заголовок: Knut пишет: А если ..
Knut пишет:
цитата:
А если и согласятся, то совершенно не за бесплатно.
Это есть самый настоящий бизнес - с договорами, обязательствами, с затратной частью и, естественно, доходной. То, что я сейчас пытаюсь объяснить - это идея на уровне намерения, но есть некоторый опыт организации бизнесконференций с партнерами из разных стран в режиме онлайн. Консультации, практический показ, синхронный перевод(онлайн) все было и ничего невозможного не оказалось. Давайте попробуем пообсуждать: у кого-то наверное есть подобный опыт? Если нет желающих пообсуждать, значит нет..... Для вас останется это на уровне идеи... Но за этим будущее, особенно для нас, с огромным дифицитом информации и нехваткой средств на организацию квалифицированных площадок.
Отправлено: 28.11.10 16:46. Заголовок: Knut пишет: Я себе ..
Knut пишет:
цитата:
Я себе это представляю! Бедные Шерк и Балабанов. Вы когда-то переписывались с людьми такого уровня? Если да, то должны знать, что они не утруждают себя пространной писаниной в ответах на вопросы. Тем более как может человек спрашивать у Шерка о проблемах, если не работает по его методике, или у Балабанова, или у Фухса? Я надеюсь Вы поняли, что я имею ввиду.
А кто сказал, что надо переписываться. Здесь надо просто по плану и методично работать за реальные деньги. А они это умеют делать, хорошо... Обычная система набора групп по уровню. Показ определенных приемов на своей собаке от выращивания, кормления - А, до выхода на первые испытания(БХ, ИПО1)- Я Плюс, разбор ошибок в процессе обучения участников проекта при личном общении в режиме реального времени.
Отправлено: 28.11.10 17:07. Заголовок: Интересно! Но соверш..
Интересно! Но совершенно не представляю - возможно ли? К обсуждению формата - мне кажется, что сложно брать на себя обязательства на несколько лет вперед (до Я), м.б. возможен более короткий формат?
Отправлено: 28.11.10 17:16. Заголовок: КИСС пишет: мне каж..
КИСС пишет:
цитата:
мне кажется, что сложно брать на себя обязательства на несколько лет вперед (до Я), м.б. возможен более короткий формат?
Все очень просто - набираются группы. Например: a) щенки до 5 мес. б) щенки с 5 до 12. г) с 12-16 д) с 16 до 24. Существует модератор, который ответственно, по тестам набирает группы - это не так сложно как кажется. Тесты есть и можно их разработать с инициативной группой, в контакте с ведущим специалистом. Возможны погрешности в наборе групп, а также модераторов. И т. Д и Т.П.
Отправлено: 28.11.10 18:14. Заголовок: Lynx пишет: все воз..
Lynx пишет:
цитата:
все возможно скоро и вот это
Как раз в тему. У меня когда покупали щенка йорка, то хозяйка рассказывала как раз о том, что ее муж предложил купить в "Антошке" яйцо динозавра, из которого потом вылупляется динозаврик, он растет, его надо кормить, поить..., дальше я уже не узнавала. И стоимость та же.Слава богу дети предпочли живое существо.
Даш! А подруга у него уже есть? Владимир, мне кажется, организационно будет непросто... Knut ! Конечно же живого общения не заменит никогда ничто и никто!!!! Но и у инета есть неоспоримый плюс в возможности получения быстрой-своевременной информации (правильной и неправильной, пустой и полной - выбор-отсев всегда за Вами!). Это не решение всех проблем, это один из вариантов наглядного получения информации. Я бы даже без собаки, просто зрителем понаблюдала бы!
Владимир, мне кажется, организационно будет непросто...
А кому сейчас легко? Если серьезно, это вполне возможно и я уверен, что будет очень информативно(в познавательном смысле). Дрессировка - процесс творческий и очень индивидуальный т.е. с собственной собакой. Нельзя как роботов наклепать пары - человек-собака. НО научить, людей, дрессировать собак можно, я в этом нисколько не сомневаюсь. Учат виртуально и инженеров, и врачей, и учителей. Каждый из них работает, в дальнейшем, по-своему и по-разному получается у каждого, но он уже обучен как специалист. Вот научить дрессировать по интернету можно, можно научить пониманию собаки. А вот чтобы собака тебя понимала - это дело и забота каждого кто хочет дрессировать. Никакой специалист в этом помочь не сможет и даже не надейтесь... Можно все знать от А до Я, но понимания у собаки не достичь. Так бывает, по этой причине, часто, некоторые меняют собак до столкновения со "своей собакой". Но это уж совсем дебри тонкостей дрессировки. Умея дрессировать - с любой собакой можно настроить отношения до удовлетворительного уровня обычного пользователя.
Тема виртуальной дрессировки эксплуатируется давно и успешно, например, на этом форуме и не только на этом. Вопросы, там, по послушанию или ещё чего. Так, что ноу-хау не случилось. Тем более, что если мастер станет давать советы спортсмену, посредники, кроме провайдера Интернета, ему не нужны. Привет!
Тема виртуальной дрессировки эксплуатируется давно и успешно, например, на этом форуме и не только на этом. Вопросы, там, по послушанию или ещё чего. Так, что ноу-хау не случилось. Тем более, что если мастер станет давать советы спортсмену, посредники, кроме провайдера Интернета, ему не нужны
Вы не совсем поняли, извините! Я говорил о формате видеоконференций - это абсолютно живое общение с тренером, с синхронным переводом на родной язык обучаемого и тренера, соответственно. Обучение происходит в группе по соответствующему уровню проводника и возрасту собаки. Дается домашнее задание, проводник показывает и говорит о своих проблемах. прблемы обсуждаются с тренером, возможно тренер показывает какие-то(трудные) моменты на своей или своих собаках. То, что я озвучил - это вполне серьезное дело(бизнес в том числе). А где в какой теме, на этом форуме, эксплуатируется тема виртуальной дрессировки? Если в темах которые открыты, так это больше - обычное желание общаться, а не ОБУЧАТЬСЯ. Обучаться - такой мотив редко у кого возникает. Если судить по интенсивности в этой теме.....
Пост N: 5461
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 02.12.10 21:34. Заголовок: vladimir Владимир, ..
vladimir Владимир, Вы себе представляете сколько это будет стоить? я например не согласилась бы платить за ВИРТУАЛЬНОЕ общение с Иваном Балабановым немалую сумму
Пост N: 545
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
Отправлено: 03.12.10 01:38. Заголовок: На самом деле челове..
На самом деле человек задаёт вопрос или скидывает ролик, ему отвечают скидывают видео по интересующему вопросу. Так море собачников общаются. Держатель площадки на которой всё происходит собирает дивиденды в разных формах. Известное дело. Если есть новая технология и старый бизнес - новая технология служит старому бизнесу. Первые письменные источники - списки долгов. Дрессировка и Интернет не исключение. Другое дело, что мэтры и без нас делают себе сайты форумы и мультимедиа учебники. Привет!
Отправлено: 03.12.10 04:14. Заголовок: savl пишет: Другое ..
savl пишет:
цитата:
Другое дело, что мэтры и без нас делают себе сайты форумы и мультимедиа учебники.
Без нас они ничего бы не делали!!!! Весь мир - это сплошная конференция созданная для возможного обратного общения. Есть предложения от мэтров, если предложения находят отклик в мире себе подобных, то приживаются и приносят мэтру дивиденты для того, чтобы он мог предлагать что-то еще... Система конференций в виде классов онлайн - это не новость и стоОит такое обучение вполне адекватно тем затратам которые многие несут на исправление собственных ошибок с своей собакой.
Отправлено: 04.12.10 04:21. Заголовок: savl пишет: Без нас..
savl пишет:
цитата:
Без нас, как тех, с кем надо дивидендами делиться.
Без нас, как тех, с кем есть ПОТРЕБНОСТЬ общаться и делиться знаниями, и учиться у нас же. А, в отношении НАС, - наша воля принимать те или другие знания, или не принимать вовсе!!?? Мы все рождаемся одинаковыми эмбрионами, по мере роста начинаем учиться у себе подобных. Способности усваивать новое разные, но желание познавать, одинаково присутствует у всех. У тех у кого учаться и у тех кто учится. Мы все одного вида. А видеоконференции - обалденный способ общаться широко и продуктивно в режиме онлайн, одинаково продуктивно для обеих сторон в этом общении.
Отправлено: 06.12.10 22:45. Заголовок: Knut Вы, Шерк и Бала..
Knut Вы, Шерк и Балабанов можете иметь разные представления о "пространной писанине"... [img src=/gif/smk/sm12.gif]
vladimir за этим будущее, особенно для нас, с огромным дифицитом информации и нехваткой средств на организацию квалифицированных площадок
отчасти соглашусь, но есть одно но-те, кто действительно хочет учиться, как правило, приходят к этому своими путями и сами умеют обеспечить себе необходимый "патронаж", если в нем есть необходимость. а если не умеют, то недостаточно хотят ИМХО а вы кого видите на этом ресурсе в качестве участников?
и еще ИМХО без семинаров, только дистанционно, не очень жизнеспособно..
Отправлено: 07.12.10 04:51. Заголовок: zarykon пишет: без ..
zarykon пишет:
цитата:
без семинаров, только дистанционно, не очень жизнеспособно..
Я говорил о конференциях в режиме онлайн т.е. создаются виртуальные группы под руководством одного специалиста. Программа прежде всего нацелена на конечный результат. Специалист участвует в зоздании проекта и, если требуются живые встречи, то в рамках пректа это возможно. А почему НЕТ?! zarykon пишет:
цитата:
кто действительно хочет учиться, как правило, приходят к этому своими путями и сами умеют обеспечить себе необходимый "патронаж", если в нем есть необходимость.
Да вы правы! Я предложил идею которая, на мой взгляд, может помочь в качестве обучения. Это только одна из форм общения. Еще можно добавить, что эта форма общения "премиум класса". Можно у себя во дворе, пообщаться по интересующей тебя теме и получить консультацию не выходя из дома, от человека, который заинтересован в твоем конечном результате. Причем, от человека - квалификация которого не подвергается сомнению. А много ли мы видим у себя на площадках таких людей. Да и те которые приезжают в Россию, больше похожи на экологических(кинологических) туристов, а не кровноинтересующихся конечным результатом каждого участника встречи.
Пост N: 660
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Норильск
Отправлено: 10.12.10 19:39. Заголовок: vladimir пишет: Да ..
vladimir пишет:
цитата:
Да вы правы! Я предложил идею которая, на мой взгляд, может помочь в качестве обучения. Это только одна из форм общения. Еще можно добавить, что эта форма общения "премиум класса".
Ну если брать наш регион,то дистанционное обучение здесь почти невозможно.Слишком трудные климатические условия,когда 9 месяцев зима и морозы за -40 на улице,много вопросов возникает и просто так,по интернету их не решить.Только живое общение.
Слишком трудные климатические условия,когда 9 месяцев зима и морозы за -40 на улице,много вопросов возникает и просто так,по интернету их не решить.Только живое общение.
Возможно, один из вариантов - утепленный ангар, там можно делать защиту и послушание. Ну, а след - только летом. Конечно вы правы! Лучший вариант - приехать в Германию на три месяца, например, и сделать собаку полностью в ИПО1 при помощи классного тренера и его помощников.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
да что там мелочиться, участвуем в выставках, выигрываем, а там... вяжем (виртуально), и так же продаем щенков... А если собачка в реале сбежала, или скажем, укусила хозяина, то в виртуале, особенно после умного совета она тут как тут -- улыбается, и несет кофе и тапочки... За реальные деньги. 
Бедные Шерк и Балабанов. Вы когда-то переписывались с людьми такого уровня? Если да, то должны знать, что они не утруждают себя пространной писаниной в ответах на вопросы. Тем более как может человек спрашивать у Шерка о проблемах, если не работает по его методике, или у Балабанова, или у Фухса? Я надеюсь Вы поняли, что я имею ввиду.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
