Может кто то поможет прояснить ситуацию которая сложилась с породой? Собственные попытки понять что к чему, ни к чему не привели. Честно, изучив не одну страницу на лотассе, ничего не понял и кроме срача ничего не увидел.
А между тем интересует вопрос, кто теперь легитимен, а кто нет? В мероприятиях какого союза имеет смысл принимать участие, а какого нет? Чьи соревнования, испытания будут признаваться РКФ, а чьи нет? Кто теперь будет официально сотрудничать с WUSV и кто сможет принимать участие в мероприятиях проводимых WUSV?
Где весной 2011 можно будет пройти кёрунг, скорее даже не пройти, а чей документ о прохождении будет признаваться?
P.S. Если не затруднит, то отвечайте по существу, а то кто "святее папы римского" уже третью неделю на лотассе обсуждается.
Отправлено: 15.12.10 23:17. Заголовок: BrenD пишет: Вот ту..
BrenD пишет:
цитата:
Вот тут идут обсуждения, может пригодится.
Эти обсуждения куда то не туда зашли. Приведу пару цитат от некоего товарища Гаврилина:
цитата:
Вчера прошла встреча спортсменов, членов сборной России на ЧМ WUSV с руководством РСЛНО и ответственным ао спорту. Президент Агличева доложила о тех действиях, которые ей предпринимаются, чтобы решить проблему участия наших спортсменов на ЧМ 2011 на Украине. Спортсмены рассказали о том, что можно улучшить для выступления сборной. Со стороны РСЛНО был оглашён предварительный план мероприятий для отбора на ЧМ. Отборочными будет Чемпионат РСЛНО во второй половине августа 2011, но для участия на нём необходимо набрать квалификацию на соревнованиях до этого старта. Учитываются сертификатные соревнования как в России, так и за рубежом. В дальнейшем квалификацию можно будет набирать только на чемпионатах региональных отделений РСЛНО. Практически мы будем переходить на систему SV. Но это пока предварительные планы. Сначала Положение о Чемпионате РСЛНО будет приниматься Президиумом РСЛНО. Затем нужно будет ждать статуса НКП РКФ. И лишь потом оно будет опубликовано на сайте РСЛНО.
Собственно цель встречи была, с одной стороны, познакомить президента РСЛНО с ведущими спортсменами ИПО, послушать о проблемах спорта. С другой стороны, познакомить спортсменов с новым руководством будущего НКП. Чтобы люди могли приблизительно знать о масштабах возможной помощи со стороны НКП спорту. Мы приехали на два часа раньше и в узком кругу общались. Я представил Агличевой и Куретову план действий НКП в области спорта, который был разработан мной с участием Смагиной. Предусмотрена достаточно серьёзная поддержка спортсменов. Как членов сборной, так и перспективных спортсменов с периферии. Речь шла об оплате им дороги и проживания на Чемпионат РСЛНО. Бесплатные семинары. Ну и со сборной работа будет вестись профессионально. Сборы, лучшие специалисты (и зарубежные), помощники на самом ЧМ, приезд за неделю и всё за счёт НКП. Мне кажется, для спортсменов такое отношение будет казаться чудом. А это - норма. Так и должно быть. НКП должен развивать ИПО, который является лицом страны в кинологическом мире.
До сих пор в российском ИПО не существовало системы социального лифта, которая, между прочим, существовала в СССР. Талантливый спортсмен из самого далёкого, Богом забытого городка, показав первые высокие результаты, попадает в поле зрения спортивных специалистов. Он начинает получать стипендию, его берут на сборы, он попадает в сборную местного значения, потом республики, страны. И становится знаменитым на весь мир олимпийским чемпионом и многократным рекордсменом мира. Такая история может быть рассказана про многих советских спортсменов. В ИПО такого сейчас не было. Это - очень затратный вид спорта, не приносящий никакого дохода в виде призовых. По существу это в России - спорт обеспеченных людей. Наша задача - привлечь в спорт молодых спортсменов невысокого достатка с периферии. Это невозможно сделать сразу - организовать во всех регионах сильные спортивные базы. Но уже сейчас мы многое можем. Первое - приглашение на Чемпионат РСЛНО и оплата всех расходов спортсменов, показавших свою перспективность на местных соревнованиях, но не имеющих средств за свой счёт участвовать в Главных соревнованиях Союза. Выступив успешно на Чемпионате РСЛНО (заняв место в первой пятёрке) они попадают в сборную. Здесь сборы, помощь ведущих специалистов, участие в Чемпионате мира. Всё - за счёт НКП. Даже, сели таких самородков будет 2-3, это даёт мотивацию добиваться высоких результатов всем любителям ИПО, у которых нет высоких заработков. У спортсменов должна появиться уверенность - их организация их поддержит. Они пашут, но им создают условия. С другой стороны, у НКП появляется возможность отбирать в сборную действительно самых сильных спортсменов, не просчитывая, захотят ли они (вернее - смогут ли) за свой счёт поехать соревноваться в другую страну. Между прочим, в 2012 г. это - Южная Америка. Будем отбирать среди олигархов, увлекающихся ИПО? Здесь мы подходим к главному принципу создания общественной организации: она создаётся для того, чтобы лучше было её членам (легче заниматься любимым делом). А теперь попробуйте ответить, по этому принципу был создан РСВНО Кукушкиным? Или для увеличения веса местным князькам? Чтобы они могли ходить в костюме и с красивым портфелем?
Были приглашены члены сборной этого года: Брейкин, Воеводская, Кузютин, Лысенков, Смирнова. А также приглашались Лихачёв (член сборной 2009), Гладких (многократный сопровождающий спортсменов на соревнованиях) и Акинин (бывший ответственный за спорт в РСВНО). Не приехали Брейкин, Кузютин и Смирнова. Все остальные приехали. Иногородних приглашать не стали, потому что основная задача была ознакомить руководителей РСЛНО с положением дел в спорте. И особых расхождений у спортсменов не было. Разговор получился откровенным и конструктивным. Основное требование спортсменов было, чтобы были логичные и понятные правила игры (имеется в виду - отбор в сборную на ЧМ WUSV). И чтобы всё было чётко сделано, чтобы Россия имела возможность участвовать на этом ЧМ. Договорились, что Положение об отборочных будет опубликовано после получения РСЛНО статуса НКП. Примерно, в январе-феврале.
Приглашались члены сборной. Люди, способные предоставить информацию о проблемах сборной из первых рук. В сборную входит 5 спортсменов. Не от Москвы, от России. Из них приехало двое. Плюс пригласили Лихачёва (члена сборной прошлого года) и ещё несколько людей, имеющих непосредственное отношение к работе со сборной. Цели пригласить как можно больше спортсменов не было. Обсуждались очень конкретные вопросы. Когда будет стоять вопрос об общей конференции спортсменов, то будут приглашены все спортсмены, не только москвичи. Если Вас интересует вопрос, почему не был приглашён Жиркевич, могу ответить сразу. Во-первых, он выступил против создания РСЛНО. Во-вторых, его отсутствие может принести неоценимую помощь. Вспомним ЧМ WUSV этого года.
Чьи соревнования, испытания будут признаваться РКФ,
соревнования РКФ будет признавать любые. Ведь РСВНО исключили (но только пока) как НКП, но не изгнали из состава РКФ как породный клуб. Так что он останется в любом случае и имеет право проводить любые мероприятия и они будут признаны ркф. Только не сможет проводить моно- выставки/чемпионаты под статусом главной выставки/чемпионата страны. Все остальное сможет. DRESSEUR пишет:
цитата:
Где весной 2011 можно будет пройти кёрунг, скорее даже не пройти, а чей документ о прохождении будет признаваться?
сдачу керунгов пока приостановили. Известно будет после конференции РСВНО (после 22 января) BrenD пишет:
цитата:
Не вижу ни одной причины, что бы за это волноваться.
а вот это зря. Вся эта возня, как вы выражаетесь, отразиться именно на нас (обычных любителях НО). Они то между собой разберутся, не сомневайтесь, а отдуваться нам
Пост N: 5288
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 16.12.10 12:36. Заголовок: BrenD ну например, ..
BrenD ну например, заставят в Германии сдавать тест на ДНК (уже грозятся) . Даже если не в Г не отправят, то обещают ввести как обязаловку, не вдаваясь в нюансы насколько сложно (и дорого) это будет сделать в провинции. И окупится ли стоимость щенков после этих тестов. Да и много других вариантов. Такие как участие нашей команды на ЧМ в Украине Вас не волнует? Значит люди готовились сами, готовили своих собак, тратили свои деньги, ездили на семинары, заграницу, еще куда-то, приложили труд, время, мечтали выступить на достойном уровне и им дулю? Вы это нормой считаете? На это не стоит обращать внимание?
Пост N: 635
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Отправлено: 16.12.10 17:04. Заголовок: Irka Не пойму... Ч..
Irka
Не пойму... Что может помешать участвовать в соревнованиях, вязать собак с родословной, получать щенков с родословной, сдавать тесты, если считаем их необходимыми или не сдавать вовсе.
Вам нужны эти смешные керунги, выставки, отборное разведение, цвет родословной? Меня не волнует "проблема цветовой дифференциации штанов" в организации, которая создала утопического характера ценности и устои и убедила всех, что это отражает "социальный статус их носящего и они должны являляться предметом вожделенного стремления тех, чьи штанцы отливали более низкосоциальным цветом". Вообщем не вижу проблем.
участие нашей команды на ЧМ в Украине Вас не волнует?
Тоже не волнует. Оформить членство в ВУСФ, успеют по любому, время хватает. А если вдруг и не удастся, то после ВУСФа на Украине, жизнь все равно продолжится, будут и другие старты.
Для того, чтобы еще раз внести ясность в сложившуюся ситуацию, сообщаем следующее.
1. " Российский союз любителей немецкой овчарки" был образован 26 ноября 2010 года и в данный момент проходит процедуру регистрации в Минюсте РФ. Согласно Уставу, организация считается действующей после проведения Учредительной конференции, а после регистрации в Минюсте, она приобретает статус юридического лица.
2. За то время, пока будет проходить регистрация ( это занимает, в среднем от 1,5 до 2 месяцев) - ведется работа практически во всех направлениях, прежде всего, формируется структура организации, в виде ее Региональных отделений, которых, на сегодняшний момент, уже более 25, и еще около 15 находятся в стадии подготовки и проведения собраний. Принимаются заявки на проведение мероприятий 2011-2112 годов.
3. Сразу после регистрации в Минюсте, РСЛНО подаст ходатайство в Президиум РКФ о признании за организацией статуса НКП. Думаю, что это только дело времени, т.к. все необходимые требования РКФ были соблюдены. Те, кто пишут о временной приостановке РСВНО в качестве НКП, умышленно вводят публику в заблуждение. Это не временная приостановка, в решении Президиума РКФ ясно написано, статус "новому" РСВНО и не присваивался. Выписка из решения Президиума РКФ опубликована на официальном сайте РКФ и на многих форумах, каждый желающий может ее прочитать.
4. Пишут, что 22 января планируется отчетно-выборная конференция РСВНО. Сейчас эта, уже созданная общественная организация, вполне может продолжать работу, именно как общественная организация: собирать конференции, выбирать руководителей и т.д. Только к работе в системе РКФ это не имеет абсолютно никакого отношения. Тех людей, которых обнадеживают, что после этой конференции все проблемы РСВНО рассосутся и он, получит статус НКП, вводят в заблуждение. Это юридически невозможно. Пытаться реанимировать РСВНО, все равно, что пытаться оживить труп пятилетней давности.
5. В РСЛНО уже сейчас проводится большая работа по разработке положений, которые позволят упорядоченно проводить керунги, выставки и соревнования.
6. Спорт. Первым шагом этой работы стала встреча со спортсменами президента РСЛНО Елены Агличевой, вице-президента РСЛНО Сергея Куретова, члена Президиума Смагиной Натальи. Присутствовал на встрече Валерий Гаврилин. Были приглашены несколько спортсменов, участников чемпионатов Мира, проживающих в Москве. Они рассказали об участии в чемпионате мира в Валенсии (Испания), о системе отборочных соревнований, о проблемах, которые обычно встречаются при формировании и поездке команды на чемпионат Мира. Никаких организационных или кадровых решений по итогом этой встречи не принималось и в ближайшее время приниматься пока не будет. Встречи и консультации постоянно продолжаются и будут продолжены до полного понимания предмета и решения предварительных вопросов. В дальнейшем, а это примерно май 2011 года планируется проведение семинаров по основным в России видам спорта с собаками, на каждый из которых будут приглашены все желающие. Семинары будут проводить ведущие тренеры, спортсмены, судьи и фигуранты.
7. Решения и назначения будут приниматься Президиумом РСЛНО и своевременно доводиться до общественности через официальные сайты, бюллетени и журналы. Всех любителей и владельцев немецкой овчарки, всех спортсменов мы приглашаем к сотрудничеству и конструктивному диалогу.
С уважением, Президент РСЛНО Е. Агличева
-- Мой Мир@Mail.Ru в твоем мобильном! Просто зайди с телефона на m.mail.ru
Пост N: 689
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 17.12.10 19:56. Заголовок: DRESSEUR пишет: а к..
DRESSEUR пишет:
цитата:
а кто теперь будет представлять Россию в WUSV? И кто будет отбирать участников на ЧМ WUSV?
Участники отбирались в конкурентной борьбе на соревнованиях ЦАЦИТ. Сергей Куретов пишет:
цитата:
В дальнейшем, а это примерно май 2011 года планируется проведение семинаров по основным в России видам спорта с собаками, на каждый из которых будут приглашены все желающие. Семинары будут проводить ведущие тренеры, спортсмены, судьи и фигуранты.
Кто организует обучение, тот и будет финансировать участие в породных Чемпионатах мира. По логике так. А зачем тогда проводить обучение, если нет возможности проверить качество обучения на саамом высоком уровне? Может я чего-то непонимаю и другие цели у организаторов обучения в этом замечательном породном клубе?
Отправлено: 17.12.10 21:55. Заголовок: Россию в WUSV будет ..
Россию в WUSV будет представлять организация, имеющая на это право как в России, так и в WUSV. Надеюсь, это будет РСЛНО. В любом случае, команда на чемпионат Мира отбиралась и будет отбиратьься по результатам отборочных соревнований, проходящих в России. Может быть такой порядок не всегда соблюдался или не всегда был четким. Наша задача в том и состоит, чтобы не обременяя спортсменов новыми выкрутасами, установить равные, выполнимые и безусловно соблюдаемые правила игры. Если будем следовать этим правилам и много работать - добьемся настоящих успехов. Кстати, и система обучения играет немаловажную роль. Но по прошествие многих лет учиться всему понемногу мне кажется не следует. Система обучения должна быть ступенчатой. Лучшие наши должны быть подтянуты до уровня лучших в мире, а затем сами должны подтягивать более молодых и малоопытных. Что же касается РСЛНО, наша организация не собирается выступать в роли диктатора или указующего перста по отношению к творческому процессу профессионалов. Мы собираемся создать необходимые правила, условия и механизмы для их успешной работы.
Похоже нам в России светит недалёкая история Украины, когда НКП будет РСЛНО, а членом WUSV от России будет РСВНО?
У нас такое было 10 лет, так что.. При этом Вуэсфау стояло за своего члена, т.е. ЦКВНО и никакие конфликты между КСУ и ЦКВНО не заставили Вуэсфау исключить его и принять новый клуб, даже непризнание со стороны КСУ. Так что есть РСВНО уже есть членом Вуэсфау оно может лишиться членства только если будет полностью юридически ликвидировано, т.е. перестанет существовать, а есть он членом или НКП РКФ или нет - неважно. Я так понимаю, что есть люди, которые не хотят ликвидировать РСВНО, поэтому оно будет существовать и пока оно существует - будет членом Вуэсфау.
Отправлено: 18.12.10 16:25. Заголовок: Ёжик пишет: Почему ..
Ёжик пишет:
цитата:
Почему же "мы" не создавали эти правила, условия и механизмы, когда были в составе РСВНО?
Ответ прост и краток: я пять лет не входил ни в какие Президиумы, для созидания избирались другие люди. Как они с этим справились я комментировать не хочу, но ответ по-моему, в вашем вопросе.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.12.10 18:58. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
я пять лет не входил ни в какие Президиумы
Сергей, речь не только о тебе и не только о членах Президиума. Но я помню и время, когда ты входил в Президиум. Тогда Россия в Чемпионатах Мира не участвовала и спорт среди немецких овчарок был развит гораздо хуже, чем сейчас. Но и это - Бог с ним. Просто мне вдруг показалось, что в новую организацию рванули те, кто и в старой ничего особенного не сделал для пользы занимающихся дрессировкой. Сразу оговорюсь - я не член РСВНО уже лет пять.
Пост N: 5289
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 18.12.10 19:38. Заголовок: я тоже солидарна с Д..
я тоже солидарна с Дашей и думаю, что 2ю организацию от России, ВУСФ принимать не будет. Чтобы вступить туда новой, необходимо "убрать" оттуда старую. И не факт, что ВУСФ захочет поменять или принять эту новую организацию, если узнает, что у нас происходит в среде овчаристов. Вполне вероятно, что скажет разбирайтесь себе сами, а мы посмотрим лет так 5. Самое разумное - это не исключать РСВНО из РКФ, чтобы действительно не получилось как в Украине. Пусть новые регистрируются как НКП или обзываются как хотят, работают, проводят соревнования и выставки, только хотелось бы, чтобы не портили людям праздник и наши спортсмены все же приняли участие на ЧМ в Украине.
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.12.10 15:00. Заголовок: А у меня вот возник ..
А у меня вот возник вопрос:"А за чей счет банкет?" Ну вот я как бывший спортсмен во времена социализма тренировалась бесплатно,ездила на сборы бесплатно,форму имела бесплатно и т.д. Но это оплачивало ГОСУДАРСТВО. Можно узнать(я действительно не совсем в теме) из чего возникают деньги у общественной организации? Как я понимаю это взносы ее членов,возможно с выставок что то. Так вот возниакет вопрос на деньги шоу-питомников поедут наши спортсмены в Южную Америку? А шоушники за? Не,если я чего то не понимаю с удовольствием послушаю.
Пост N: 691
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.10 16:40. Заголовок: Крыска пишет: А у м..
Крыска пишет:
цитата:
А у меня вот возник вопрос:"А за чей счет банкет?" Ну вот я как бывший спортсмен во времена социализма тренировалась бесплатно,ездила на сборы бесплатно,форму имела бесплатно и т.д. Но это оплачивало ГОСУДАРСТВО.
Ну вы молодец, "быка за рога" необходимо быстрее хватать..... по крайней мере, нужно узнать где "блага" раздают, так велит закон социума. Организация еще не зарегистрирована и еще очень много необходимо сделать для какого-то результата. Я понимаю так - идет эволюция в развитии всего и в общественных кинологических организациях, в том числе. На сегодня, в России, спорт с собакой вышел на международный уровень и в этом огромное значение имел фантастический энтузиазм и работоспособность ВЕДУЩИХ НАШИХ спортсменов. Безусловно, была помощь и от общественных организаций, но основным "двигателем" являлся фантастический энтузиазм отдельных людей. Вот так и будет и должно быть так - только желание самих спортсменов будет двигать вперед спорт в России и так происходит во всем мире. А вы говорите о времени, когда показатели в отчетности были главным мотивом для организаторов. А спортсмена уговаривали, подталкивали выступить на соревнованиях. Заметьте разницу в мотивациях, соответственно этим мотивам и на ЧМ в те времена не выезжали. А деньги в общественных организациях приходят от членов этой организации и не всегда это могут быть взносы. Общественные организации еще могут заниматься и коммерческой деятельностью, все зависит от качественного состава самих членов в этой организации, а не тех кто выбран в президиум. Хотя обратная связь имеется т.к. в президиум выбирают самых мотивированных из всей организации, если целью является - развивать организацию, а не умертвлять.
А деньги в общественных организациях приходят от членов этой организации и не всегда это могут быть взносы. Общественные организации еще могут заниматься и коммерческой деятельностью, все зависит от качественного состава самих членов в этой организации, а не тех кто выбран в президиум. Хотя обратная связь имеется т.к. в президиум выбирают самых мотивированных из всей организации, если целью является - развивать организацию, а не умертвлять.
А Вам не кажется,что обещать э...некие бонусы,когда организация,как вы верно заметили,даже не зарегистрирована,по меньшей мере преждевременно? Возможно я что то путаю,но высший орган общественной организации это общее собрание ее членов. 99% этих членов это владельцы шоу собак.Не я конечно очень рада,если они будут поддерживать спорт,но верится с трудом. Vladimirru пишет:
цитата:
Вот так и будет и должно быть так - только желание самих спортсменов будет двигать вперед спорт в России и так происходит во всем мире. А вы говорите о времени, когда показатели в отчетности были главным мотивом для организаторов. А спортсмена уговаривали, подталкивали выступить на соревнованиях.
Это не я говорю вообще то.Я как раз говорю,что во всем мире это дело энтузиастов.Вообще то это я у господина Гаврилина прочитала,что он уже набросал тезисы как будет развиваться спорт с собаками,где и как тренинги будут проводить,и даже кто.Я,например,как раз помню руководящую роль партии и государства во всем,и простите мне лично этого и даром не надо и за деньги не надо. Конечно я не член сборной,и это как бы не мое дело,но представить,что спортсменам кто то будет указывать как и где им готовиться??? Может еще и методики будем силой внедрять? Поживем увидим конечно,но тенденция странная.
Пост N: 692
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.10 19:22. Заголовок: Крыска пишет: Я ка..
Крыска пишет:
цитата:
Я как раз говорю,что во всем мире это дело энтузиастов.Вообще то это я у господина Гаврилина прочитала,что он уже набросал тезисы как будет развиваться спорт с собаками,где и как тренинги будут проводить,и даже кто.
В моем понимании все очень просто звучит - кто-то из активнейших кинологических граждан России презентует свои взгляды в проектировании деятельности некой организации. Организация еще не "вылупилась", но очень хорошо, что начали обсуждать сам смысл создания этой организации. Вот вы высказались, я высказался, кто-то еще...... и т.д. А дальше... наступит время подсчитывать членов организации.... вот это и будет показатель ЭФФЕКТИВНОСТИ проекта, презентации идей и самих идейных вдохновителей и т.д. Я уже говорил в предыдущем посте - очень важен качественный состав членов организации, а не тех кто выдвинул идею создания, хотя обратная связь обязательна и необходима для получения наибольшей эффективности в работе. Организация может как успешно развиваться, так может успешно и умирать еще не родившись. Крыска пишет:
цитата:
Конечно я не член сборной,и это как бы не мое дело,но представить,что спортсменам кто то будет указывать как и где им готовиться??? Может еще и методики будем силой внедрять? Поживем увидим конечно,но тенденция странная.
Я не увидел никакой тенденции. Очень приятно, что проявляется забота в развитии спорта с собакой. Очень хорошо, что планируется и выносится на обсуждение проект обучения дрессировке. Что касается меня - я имею свой взгляд на породу, я имею свой взгляд на дрессировку и современный спорт с собакой. Если мои эти взгляды будут диаметрально противоположны.... Зачем я пойду в эту организацию? Я буду стараться понять, но если мне будет трудно понять... Скорее всего, я буду искать других единомышленников. А вы разве думаете по другому?
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.12.10 19:27. Заголовок: Vladimirru Если я н..
Vladimirru Если я не путаю у вас мали? Насколько я понимаю искать других единомышленников владельцам НО не получится,если они захотят участвовать в овчарочьем ЧМира. Или будет 2 организации члена WUSV?
Пост N: 693
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.10 19:40. Заголовок: Крыска пишет: Если ..
Крыска пишет:
цитата:
Если я не путаю у вас мали?
Да последняя моя страсть - это мали. Но я очень пристально присматриваюсь к НО и их успехам в современном спорте. Взять щенка или подрощенного перспективного немца, для меня не составит большого труда. Главное - хорошая компания, перспективная методика, хорошая собака и мотивация в соревновании. Да какая разница, для обычного владельца НО, кто находится в членах ВУСВУ? Есть ФЦИ и ЧМ от него. Есть возможность купить мали(у кого его еще нет) и участвовать в ЧМ малинуа. Да еще масса всяких возможностей в приятном убивании собственного свободного времени.
Отправлено: 19.12.10 23:01. Заголовок: Если у вас есть серь..
цитата:
Если у вас есть серьезные вопросы, без сарказма и изнанки, я готов отвечать на них здесь, если админ не будет возражать. Скоро и форуму нас будет свой с большим разделом по спорту. Ольга, нас терпеть придется не долго.
Конечно же, абсолютно не имею никаких возражений. Форум открыт для конструктивного общения.
Возможно я что то путаю,но высший орган общественной организации это общее собрание ее членов. 99% этих членов это владельцы шоу собак.Не я конечно очень рада,если они будут поддерживать спорт,но верится с трудом.
Всё правильно, почитай лотасс и поймёшь, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству членов РСВНО, а теперь и РСЛНО дрессировка, а тем более спорт ни каким боком не упёрлась.
Отправлено: 20.12.10 12:09. Заголовок: весьма интересная то..
весьма интересная точка зрения господина Гаврилина:
цитата:
На данный момент членом WUSV является ликвидированная (несуществующая) организация. В любом случае, Союз будет принимать свои членом представителя России. Наибольшие шансы (практически 100-процентные) - у РСЛНО, после получения статуса юридического лица и НКП РКФ. Но это не значит, что надо терять время, дожидаясь получения статуса члена Всемирного Союза.
Всё правильно, почитай лотасс и поймёшь, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству членов РСВНО, а теперь и РСЛНО дрессировка, а тем более спорт ни каким боком не упёрлась.
Это так и есть! Таже ситуация и в Германии и в других странах Европы. Но остаются еще люди которым интересна дрессировка они, эти люди не лучше и не хуже, они просто есть в наличии - только в меньшинстве. Есть, также в меньшинстве, породные линии НО, которые еще могут выдавать собак способных конкурировать на ЧМ и показывать отличные результаты. В России, людей способных конкурировать и получать квалификацию со своими собаками на Чемпионатах мира еще меньше чем в Европе и меньше на столько, что количество этих людей можно посчитать на пальцах одной руки, пусть даже на двух руках, но представьте как это мало для страны Россия. Любая возня, любых породных союзов БЕЗ ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ СПОРТА на международном уровне, именно, в породе немецкая овчарка, способна свести интерес к породе к ничтожному, у спортсменов. На сегодня существует очень перспективная порода малинуа, которая набирает обороты в разведении спортивных линий во всем мире. Очень большая перспектива у породы и в общем здоровье, и в инстинктах, и в концентрации на проводнике, и в конкуренции с НО. Может кто-то подскажет, чтобы участвовать в породном ЧМ с бельгийцем, в какой Союз в России необходимо вступить? Надеюсь, этих волшебных(выдающих пропуск на ЧМ) союзов у малинуа в России, меньше чем два. А если два, то какой из них поможет стать участником ЧМ среди бельгийских овчарок?
Получается все дело в том, что членом ВУСФ являлось ОО - «Российский союз владельцев немецкой овчарки» была создана 23 декабря 1995 года (свидетельство о государственной регистрации № 3142 от 26.02.1996 г.)" http://www.rsvno.com/page/history/history.htm<\/u><\/a>
Далее, 1 октября 2007 года была создана новая общественная организация - Общероссийская общественная организация Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки, зарегистрирована в Федеральной Регистрационной Службе Минюста РФ 10.12.07. за Основным государственным регистрационным номером 1077799030220."
Получается - новый, только нарождающийся союз РСЛНО третий, по счету, в очереди на регистрацию в Международном породном клубе. Поскольку ни трех, ни двух не зарегистрируют, то кто тогда в реестре WUSW числится? а)Несуществующая и закрытая юридически в России организация, б)существующая юридически, но не действующая. в рамках РКФ, организация. в)Понятно, что новая еще не получившая статус юридического лица и статус НКП в РКФ, не может быть зарегистрирована в WUSW. Судя по-всему, выставлять команду на породный ЧМ некому, на данный момент времени в России.
Может кто-то подскажет, чтобы участвовать в породном ЧМ с бельгийцем, в какой Союз в России необходимо вступить? Надеюсь, этих волшебных(выдающих пропуск на ЧМ) союзов у малинуа в России, меньше чем два. А если два, то какой из них поможет стать участником ЧМ среди бельгийских овчарок?
А что, у кого то есть проблемы с отбором на ЧМ у бельгийцев? Вроде пока принцип "есть деньги, то поезжай " ещё никто не отменял, по крайней мере у бельгийцев.
Пост N: 696
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.12.10 14:37. Заголовок: DRESSEUR пишет: А ч..
DRESSEUR пишет:
цитата:
А что, у кого то есть проблемы с отбором на ЧМ у бельгийцев? Вроде пока принцип "есть деньги, то поезжай " ещё никто не отменял, по крайней мере у бельгийцев.
А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое неспособствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО)
И на сайте ВУСФ и на сайте РСВНО фигурирует договор с организацией 1996г.
При наличии юриста международника - он разведет эту ситуацию "в два счета", при согласии сторон и удовлетворительном гонораре. Пусть быстрее рождается новая организация, нет повода для беспокойства за спорт с породой НО.
А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое неспособствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО)
На сколько мне известно, РСВНО не финансировало спорт с НО. РКФ финансировало сборную на ФЦИ (то есть, представителей любой породы прошедшей отборочные). Так что все на равных .
А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне
Ну мне кажется совсем не по этому. На данный момент так мало собак породы малинуа успешно выступающих в ИПО-3,поэтому просто отбор проводить не приходится. Едет тот,кто считает возможным поехать.Как впрочем и у ротвейлеров и у ризенов. Хотя заявку все же подают через НКП,насколько я знаю. Снеговской Вадим,чтобы судить кто на данный момент правомочен,а кто нет,как минимум надо знать устав WUSV.Я его не знаю.Знаю другое.Зарегистрировать общественную организацию в России очень сложно. И второе,не во всех странах есть положение об обязательной регистрации общественных организаций.Поэтому рассуждать о правомочности в этом случае довольно сложно не зная исходных данных.
Пост N: 1310
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 20.12.10 16:03. Заголовок: Только Вуэсфау 3 год..
Только Вуэсфау 3 года (с 2007) работает с организацией - не членом Вуэсфау (РСВНО номер 2) , отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится.
Пост N: 1326
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 20.12.10 17:11. Заголовок: Lynx пишет: Только ..
Lynx пишет:
цитата:
Только Вуэсфау 3 года (с 2007) работает с организацией - не членом Вуэсфау (РСВНО номер 2) , отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится.
До запроса Олега Иванова в Минюст, точно так же РКФ работало 2 года с организацией, которой не существовало, а оно об этом просто не подозревало. И не будь этого запроса, то все так же и продолжало бы существовать и работать. Просто ни кто не известил РКФ о том, что РСВНО ликвидировано решением Тюменского суда. Так же, как и ВУСФ может и не догадываться, что данной ОО уже не существует. Мало того, даже само руководство РСВНО, насколько мне известно, тоже не знало, что их организация ликвидирована.
отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится.
А какие принципиальные нарушения с позиции WUSV? Взносы от представителя страны Россия платятся, свои обязательства перед представителем от России они выполняют. А то, что со стороны России есть нарушения в законности существования самой организации, так это проблемы наши, а не Германские. Да и беды большой нет, придется извиниться и сообщить реквизиты новой организации, с доказательством,что старая давно не существует. Уверен, что у них в уставе не прописано о необходимости проверки своих членов. Доверие по умолчанию, культура взаимоотношений называется. WUSV такаеже общественная организация, как и ее члены входящие в нее. Все на доверии по отношению к своим коллегам и их собакам.
Vladimirru Да,но только Вы забыли одно: РСВНО не собирается выходить из членства. И, если ВУСФ на самом деле все равно, какие у нас порядки регистрации, а по их уставу РСВНО ничего не нарушало, то и нет повода его исключать.
Да,но только Вы забыли одно: РСВНО не собирается выходить из членства.
Это вы невнимательно усваиваете информацию. По данным выше выходит, что в членах WUSV, числится организация которая несуществует с 2005 года, а ее представляет совершенно другая, но с такимже названием, но с другим номером регистрации. Я могу только предположить - кто вперед сообщит Руководству WUSV о несуществующей организации, с представлением доказательств документельно, тот и сможет подать заявление на членство в этом клубе от России. Это может сделать и РКФ и любой наш Породный клуб, который назвал себя Клубом немецкой овчарки или дрессировочным центром немецкой овчарки. Обычный юрист такую работу проделает за две недели, максимум.
Породный клуб, который назвал себя Клубом немецкой овчарки или дрессировочным центром немецкой овчарки. Обычный юрист такую работу проделает за две недели, максимум.
Думаю, не совсем так. Решение о приеме новых членов принимается на Конгрессе ВУСФ, а он будет проходить .... .
Думаю, не совсем так. Решение о приеме новых членов принимается на Конгрессе ВУСФ, а он будет проходить .... .
Скорее всего вы правы, но кто подготовил вперед документы и подал, того и примут в новые члены. От второго представителя России просто не примут документы. Прием новых членов - это обычная формалная процедура, но только по одному от каждой страны. Трудно себе представить, что кто-то на конгрессе будет решать - кто из Российских притендентов достойнее быть в членах WUSV/
А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое не способствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО)
Дело скорее не в обеспеченности, а в увлечённости людей. К примеру в моём клубе, человек выступающий за сборную России по одному из видов кинологического спорта не является богатеем. Обыкновенный инструктор, который мотается по Москве работая с клиентами, но заработав некоторую сумму тратит её на своё кинологическое хобби, а не спускает эти деньги в Турции или Египте. Вместе с тем такой подход не помешал человеку показать лучший среди отечественных спортсменов результат на ЧМ. Я не считаю это нормой, тем более что та организация которой принадлежит клуб в своих уставных задачах имеет цель развития и продвижения спорта, но денег на это не выделяет.Скрытый текст
А в ближайшей перспективе рассматривает кинологические клубы как источник дополнительных доходов.
Но для фаната своего дела, это вовсе не причина не работать.
Что касается продвижения ИПО как массового вида спорта, с соответствующим финансированием первичных организаций, то это утопическая идея и никогда этого не будет, хотя при желании (читай наличия нужных связей с государственными органами) деньги можно найти всегда.Скрытый текст
А когда на Руси взятки "борзыми" щенками не брали?
Отправлено: 20.12.10 23:34. Заголовок: Я, конечно, может ци..
Я, конечно, может циничный циник...но собирать действующих спортсменов и обещать им золотые горы - это вовсе не про развитие спорта...это просто попытка использовать их имя и авторитет что бы куда-то пролезть... А про "развитие спорта" - это дрессплощадки строить, фигурантов и инструкторов учить.. людям в регионах, живущим далеко от Москвы, помогать...не в Москву ездить, а у себя занятия организовывать...Вот на эти вещи нужны настоящие деньги... а один раз в год отправить 5 человек...да хоть бы и в Южную Америку...фингня...Звон один.
Пост N: 5297
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 21.12.10 05:51. Заголовок: ой, Vladimirru, не б..
ой, Vladimirru, не будьте так наивен и не верьте всему, что пишут на форумах )) И все же, я надеюсь, что у людей хватит благоразумия не раздувать международный конфликт и не выносить сор из избы. Берн Абсолютно с тобой согласна.
Дело скорее не в обеспеченности, а в увлечённости людей. К примеру в моём клубе, человек выступающий за сборную России по одному из видов кинологического спорта не является богатеем. Обыкновенный инструктор, который мотается по Москве работая с клиентами, но заработав некоторую сумму тратит её на своё кинологическое хобби, а не спускает эти деньги в Турции или Египте. Вместе с тем такой подход не помешал человеку показать лучший среди отечественных спортсменов результат на ЧМ.
Я думаю, что, всетаки, в обеспеченности дело. Обеспеченность, в моем понимании - это когда на какое-то ТВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ обществу, есть спрос. Так живут и жили люди со времен неолита. Для того, чтобы легче было выживать они объединялись в союзы, общества, с разной формой собственности. Ваш "обыкновенный инструктор" - счастливый человек, он востребован и обеспечен этой востребованностью он кормит себя, семью и свое хобби, которое дает ему популярность и рекламу.Я знаю немцев. которые также точно "мотаются" по миру и выполняют свою любимую работу. Еще они "выпускают" современных чемпионов мира. Они обеспечены востребованностью в своем умении обучать для достижения высоких результатов. Сами они недостигали никогда таких высоких результатов как их воспитанники. Но востребованы они сильно... На форумах часто подменяются понятия профессиональной деятельности и любительского собаководства. Программы обучения и семинары для профессионалов и обычных владельцев НО, должны быть разными, как и членство в одном обществе неприемлемо. Я говорю про наш Российский случай. Поскольку у нас, в России, складывается профессиональная(коммерческая) деятельность в кинологии на базе общественных организаций - призванных, по определению, не помогать профессионалам зарабатывать деньги на жизнь и хобби, а призванных своим уставом - развивать спорт, площадки, проводить обучающие семинары для "чайников", то конфликт будет всегда т.к. общественная деятельность в свободное от основной работы время очень сильно отличается от коммерческой, которая основана на жесткой конкуренции и способности выживать в профессии. Для профессиональных спортсменов и кинологов необходим свой союз или общество, а для любителей и обычных владельцев свое общество. Общее у этих обществ может быть только одно - порода НО. А вот цели и задачи абсолютно разные. Совместная деятельность возможна только на договорной основе с подписями и печатями, юристами и(Боже избавь!) судами. Это мое, чисто дилетантское мнение(ИМХО).
Пост N: 702
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.12.10 07:19. Заголовок: Irka пишет: И все ж..
Irka пишет:
цитата:
И все же, я надеюсь, что у людей хватит благоразумия не раздувать международный конфликт и не выносить сор из избы.
Никакой это ни "сор из избы", а обычное извинение за некорректное поведение. Объяснить можно разными причинами, но необходимо исправить положение. Если оставить сор в избе, то не будет будущего у нового общества, а у старого и подавно.
Отправлено: 21.12.10 10:26. Заголовок: А я ваще не понимаю..
А я ваще не понимаю...зачем новая организация...почему обязательно "до основанья. а затем..." Есть ОО, у него есть устав...если есть желающие все изменить в интересах большинства владельцев НО и есть реальная вменяемая программа этих изменений....и сами они - известные многи люди с репутацией в кинологии...почему бы не довести свою программу и желание всем этим заниматья до всех членов РСВНО, выйти с этой программой на общее собрание и в полном соответствии с уставом выдвинуть себя на руководящие должности...и если выберут - занять их...и не надо огородов городить и сор выностить...и WUSV мозги пудрить...и владельцев НО делить на чистыхи нечистых.... Не. я понимаю...когда "те же яйца, тока в профиль" - тогда конечно, нужна новая организация, неразбериха и бедлам...и надежда всплыть на мутной волне...
Пост N: 1328
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 21.12.10 11:34. Заголовок: Берн пишет: Есть ОО..
Берн пишет:
цитата:
Есть ОО, у него есть устав...если есть желающие все изменить в интересах большинства владельцев НО и есть реальная вменяемая программа этих изменений....и сами они - известные многи люди с репутацией в кинологии...почему бы не довести свою программу и желание всем этим заниматья до всех членов РСВНО, выйти с этой программой на общее собрание и в полном соответствии с уставом
1 Настоящий устав, похоже. мало кто вообще видел. На обозрение висит устав старой организации. 2 Общее собрание просто не проводилось 3 Когда-то на общем собрание переизбрали Богданова, в результате, он не отдал документы организации. Да и в последствии, решением тюменского суда ликвидировал её. Результат чего, собственно говоря, сейчас и расхлебывают.
Снеговской дык гражданский кодекс то, вроде - никто не отменял...ничего нельзя слелать с ОО без Общего собрания...и устав - публичный документ...его, по запросу, регистрирующий орган обязаан предоставить любому желающему...просто желающих не было...и в суде легко можно оспорить результататы общего собрания, если оно было нелегитимным....
Хотела подробнее ответить товарищам,которых возмутил мой вопрос про то откуда деньги,но вот прочла пост Юлии Исаевой на Лоттасе и думаю комменты излишни
цитата:
РСЛНО и все, с этой организацией свяазнное, может нравиться или не нравиться, дело совсем не в этом. Суть в том, что в отличае от семейной фирмы по торговле пирожками, организация всероссийского масштаба не может в своей деятельности опираться на личные качества и личные инициативы её руководства. Крупная организация будет жизнеспособной только в том случае, если она представляет собой "самовоспроизводящуюся" автономную систему, чья деятельность не особо сильно зависит от внешних факторов, в том числе от человеческого. И чье руководство, кто бы в него не входил, не тащит эту систему на своем горбу, а всего лишь следит за тем, чтоб система не давала сбоев.
Конкретный пример: руководство РСЛНО обещает спортсменам мощную финансовую поддержку, в том числе бесплатные поездки на международные соревнования. Вроде все прекрасно. И я даже не сомневаюсь, что так и будет - в ЭТОМ году, пока в Президиуме те, кто эту поддержку обещал. То есть все завязано на конкретных личностях и их личных деньгах и личных контактах (в том числе на их личном влиянии).
А что будет, если через некоторое время эти люди более не смогут или не захотят тратить свои деньги на нужды РСЛНО? Или утратят свое вляние? Сможет РСЛНО продолжать поддерживать спортсменов в том же объеме из собственных средств организации? Хватит на это членских взносов и отчислений от проведения выставок?
Или такой вопрос: если завтра вместо "Васи" Презиеднтом РСЛНО станет "Петя", то земельные участки для организации дрессплощадок РСЛНО будут выделяться главами администраций все также легко и свободно?
На сегодня все планы РСЛНО жестко привязаны к конкретным личностям. Есть эти личности в руководстве РСЛНО - есть перспективы "на светлое будущее". обратная сторона медали - "нет ножек - нет варенья". Т.е. РСЛНО на сегодня - колосс на глиняных ногах. И только время покажет, сможет ли эта организация стать самодостаточной и успешно функционировать независимо от того, будут ли в ней стоять у руля те несколько ключевых фигур, под которых сейчас "все заточено".
А пока что все, как в сказке. "Кабы я была царица..." С этим в принципе все ясно, кабы была царица - то на весь крещеный мир приготовила бы пир. А кабы НЕ была? Каковы в таком случае перспективы крещеного мира в плане поесть? Уж не говоря про "пир", хотя бы простой обед-то будет, или надо будет переходить в режим "кто спит - обедает"?
Отправлено: 21.12.10 14:12. Заголовок: Крыска мне вот тоже ..
Крыска мне вот тоже показалось странным что всё финансирование сведено к хобби конкретного человека
цитата:
На самом деле Агличева не обязана тратить личные деньги на общественную организацию. И если она их тратит, то не в ожидании будущей наживы. НКП - бизнес, не приносящий прибыли. Так, гроши. Например, сдача в аренду того помещения, где проходила встреча спортсменов, прибыль бы принесла в 10 раз больше, чем все членские взносы всех НКП РКФ. Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь. Как ни странно, в России не так мало людей, способных пожертвовать личные средства на благое дело (развитие любимой породы). Но разворовывать свои деньги они не дадут.
Отправлено: 21.12.10 14:51. Заголовок: DRESSEUR не, я пони..
DRESSEUR не, я понимаю хобби - яхты там...гольф...даже детскую спортивную или музыкальную школу как хобби - пойму...Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби...это - Кафка чистой воды...
Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь.
Потрясающая фраза! Могу совершенно точно сказать - такое возможно на продолжительное время, но при полном удовлетворении дающего от эффективности потраченных денег. А эффективность проекта всегда зависит от качества коллектива или членов общества. Ой не каждый подойдет для еще не озвученных планов! Скорее всего будет кастинг на членство... Заинтриговали, буду готовить портфолио... и деньги на высшую НО
...Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби...это - Кафка чистой воды...
Это не кафка, а креатив в общественных отношениях с себе подобными. Очень интересно услышать о планах этого загадочного РСЛНО. Может кто-то чего-то знает более подробно...
Пост N: 1311
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 21.12.10 16:50. Заголовок: Берн пишет: Но созд..
Берн пишет:
цитата:
Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби...
Сие может быть, однако, когда вместо удовлетворения и благодарности от людей начнут получать одно недовольство и критику (а недовольные будут всегда), то оно очень быстро надоест...
Очень интересно услышать о планах этого загадочного РСЛНО. Может кто-то чего-то знает более подробно...
Ничего там загадочного нет, а ближайшие планы состоят в том, чтобы получить знамя НКП от РКФ. Для этого организация должна иметь кучу региональных представительств (если играть по правилам), сейчас в наличии всего три: московское, камчатское и хабаровское.
Отправлено: 21.12.10 18:50. Заголовок: Кстати, вот цитата и..
Кстати, вот цитата из заявления президента нового союза:
цитата:
Пишут, что 22 января планируется отчетно-выборная конференция РСВНО. Сейчас эта, уже созданная общественная организация, вполне может продолжать работу, именно как общественная организация: собирать конференции, выбирать руководителей и т.д. Только к работе в системе РКФ это не имеет абсолютно никакого отношения. Тех людей, которых обнадеживают, что после этой конференции все проблемы РСВНО рассосутся и он, получит статус НКП, вводят в заблуждение. Это юридически невозможно. Пытаться реанимировать РСВНО, все равно, что пытаться оживить труп пятилетней давности.
Может я чего то пропустил, РКФ уже исключил РСВНО из своих рядов?
Могу совершенно точно сказать - такое возможно на продолжительное время, но при полном удовлетворении дающего от эффективности потраченных денег. А эффективность проекта всегда зависит от качества коллектива или членов общества. Ой не каждый подойдет для еще не озвученных планов! Скорее всего будет кастинг на членство...
Пост N: 707
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.12.10 20:50. Заголовок: DRESSEUR пишет: А к..
DRESSEUR пишет:
цитата:
А как они тогда почти 2 года выставки проводили под эгидой РКФ???
Как проводили понятно - брали и проводили! А вот как пропускали в РКФ? Скорее всего - есть отчисления, значит все в порядке! На дипломах написано было РКФ, а РСВНО я и не видел такой абравиатуры.На самом деле, очень интересно - во что и в кого, там в РСЛНО, можно вкладывать деньги? Если в спорт, то эффективнее создать отдельный союз спортсменов и вести отдельную деятельность только по спорту с собакой. Спорт совершенно отдельная тема и к разведению НО, не имеет отношения. Если говорить об обучении для сдачи тестового норматива ИПО, то это просто испытания для отбора в разведение т.е.обычное зоотехническое мероприятие, также как и выставки. Для организации выставок совершенно нет необходимости быть членом РСЛНО. Монопородки с успехом организует РСВНО, по "накатанной дороге". Для организации выставок никакого дополнительного финансирования не требуется и давно уже организаторы автономны. Впрочем, как и спортсмены. А если честно - за свои кровные 50 место на ЧМ, в лучшем случае, а за "дядины" обычно не очень стараются. Тем более, что традиций в методиках и опыта еще не очень много.
проводили понятно - брали и проводили! А вот как пропускали в РКФ? Скорее всего - есть отчисления, значит все в порядке! На дипломах написано было РКФ, а РСВНО я и не видел такой абравиатуры.
В то, что РКФ было не в курсе верится с большим трудом. Просто для такой бюрократической машины наличие юридического ляпа в документах одного из её членов, очень удобный козырь, который в нужный момент достаётся и позволяет выиграть всю партию.
Посмотрите, очень похожая ситуация сейчас получилась с ПФЛ (профессиональной футбольной лигой). Взбрыкнули клубы первого и второго дивизиона против схемы "весна-осень" и тут же РФС находит проблемы в документах ПФЛ и разрывает с ними контракт. Одновременно организовывая новый союз.
Обе картинки как два стерео-слайда, только там футбол, а тут собаки. Что мешало РКФ дать время РСВНО на приведение документов в порядок? Но нет, решение принято категорично и однозначное-вы нам не нужны! Скорее всего существовал какой то внутренний конфликт между РКФ и руководством РСВНО, который вылился в вот такой сыр-бор.
Отправлено: 22.12.10 11:26. Заголовок: Прочитала тут сайт о..
Прочитала тут сайт одного фаната "новшеств"...встало все на свои места...очередной заход дележки шкуры неубитого виртуального медведя....что бы профиль старого яйца был о трудно опознать - трендеж про "поддержку спорта"...фи...а борьба-то как всегда за выставки и право на оформление бамашек...Вероятно кто-то может считать это своим хобби...почему нет...Правда Челси хоть в футбол играет...можно на стадион прийти в шиншилях...покрасовацца...
На самом деле, очень интересно - во что и в кого, там в РСЛНО, можно вкладывать деньги? Если в спорт, то эффективнее создать отдельный союз спортсменов и вести отдельную деятельность только по спорту с собакой. Спорт совершенно отдельная тема и к разведению НО, не имеет отношения.
Кто мешает создать этот союз? Всё равно, даже создав его, придётся вступать в РКФ, а иначе не светит участие в мероприятиях FCI.
Пост N: 708
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.10 12:43. Заголовок: Irka пишет: я никак..
Irka пишет:
цитата:
я никак не пойму, за белых вы или за красных?
Я за интернационал! А если серьезно - черпая информацию только из постов этой темы очень трудно определиться..... Я по работе вынужден сидеть у монитора. В свободное время, чтобы не скучать - рефлексую на высказывания, но стараюсь быть логичным и солидным.
Скорее всего существовал какой то внутренний конфликт между РКФ и руководством РСВНО, который вылился в вот такой сыр-бор.
Я рассуждаю просто - в обществе идет постоянное движение и обновление форматов существования. В кинологическом братстве также происходит эволюция. Вот и РСВНО, отжил свой срок т.е морально устарел. Даже ЕМУ(РСВНО) совершенно не нужна регистрация в WUSV. А как еще можно объяснить равнодушие, в течении нескольких лет к некорректной информации о членстве, в этой почтенной организации. Устарела сама форма отношений(неуважение к коллегам и членам союза) и управления таким емким НКП, которое ничего не решает для обычного потребителя кинологического сервиса. Есть вышестоящая организация которая полностью решает все потребности любителя и владельца НО. Судите сами, вся деятельность в породе: выставки монопородки, сдача керунга, оформление родословных, сдача испытаний, приглашение импортных судий и т.д Ничего из этого не прекратило свое существование, все работает и процветает. И будет работать т.к. это нужно людям и они готовы платить за это деньги и, самое главное, люди САМИ, на сегодняшний день, уже знают как приглашается импортный судья и САМИ организуют все мероприятия (выставки и семинары по дрессировке) от начала до конца. Появились личные контакты с коллегами за рубежом. Да, при таком положении и грамотности самих владельцев питомников, которые давно уже на правах породных клубов, какя еще "нянька" нужна? Мое сугубо личное мнение(ИМХО)
Кто мешает создать этот союз? Всё равно, даже создав его, придётся вступать в РКФ, а иначе не светит участие в мероприятиях FCI.
Что касается ИПО и спорта на международном уровне, вовсе нет необходимости вступать куда-то. Если ставить целью - финансирование обучающих мероприятий и тренеров для ведущих спортсменов, финансирования сборной команды на ЧМ, которая будет обновляться и меняться каждый год, согласно принятого положения об отборе на ЧМ. Создание такого Союза необходимо только для контроля за целевым использованием средств и статуса клуба по интересам, где можно собираться и разговаривать о целях и задачах на очередной спортивный сезон.
Vladimirru я, конечно, ни разу не настояшший спортсмен...но вот ни разу не хочу, что бы мне кто-то "финансировал" тренеров и фигурантов...оне ж музыку захотят заказать...тут же...и станут финансировать тех, кого хотят, а не тех, у кого хочет занимацца конкретный спортсмен...Плавали в совецком спорте...знаем, как это бывает...
Вот и РСВНО, отжил свой срок т.е морально устарел.
Тогда совершенно не понятно зачем создавать очередную производную от РСВНО в ввиде РСЛНО, если подавляющее число функционеров новой организации, это функционеры прежней.
То что сейчас ВДРУГ вспомнили про спорт, это лишь временное явление. Надо срочно раздать всем "сёстрам по серьге", чтобы привлечь массы на свою сторону. А что будет потом никому не известно. Подавляющее большинство членов нового и старого союза это владельцы шоу-собак, заводчики, владельцы питомников которым ничего кроме выставок не надо, потому что основной источник их дохода титулы-вязки-щенки. Поэтому надеятся что они своим рублём проголасуют за то, чтобы тут в России начал развиваться спорт (причём массово), не приходится.
Создание такого Союза необходимо только для контроля за целевым использованием средств и статуса клуба по интересам, где можно собираться и разговаривать о целях и задачах на очередной спортивный сезон.
Знаете, на уровне своего клуба я сам в состоянии решить задачи контроля и целевого использования средств клуба. Точно так же решается вопрос о проведении семинар и прочих мероприятий. Поэтому слабо себе представляю некий гипотетический Кинологический Спортивный Союз, вернее не могу представить, что он мне может предложить такое-эдакое, что я сам, в рамках своего клуба, не могу сделать.
конечно, ни разу не настояшший спортсмен...но вот ни разу не хочу, что бы мне кто-то "финансировал" тренеров и фигурантов...оне ж музыку захотят заказать...тут же...и станут финансировать тех, кого хотят, а не тех, у кого хочет занимацца конкретный спортсмен...Плавали в совецком спорте...знаем, как это бывает...
Вашу тревогу я понимаю т.к. сам не спортсмен, а больше бизнесмен. Но ИПО считаю потрясающим спортом и очень увлечен дрессировкой своего малинуя. "Советского спорта" уже 20 лет как нет и в помине! А вы все пугаетесь коллектива единомышленников. Союз он на то и союз, чтобы легче выживать было в спорте т.е. для более эффективной конкуренции на международном уровне. Безусловно, кто сам силен и ярок своим талантом тому любое коллективное мышление и мнение только в тягость... Я предполагаю гипотетически - чего плохого в том, что люди вполне добровольно собираются в группы, где ставится одна цель - использование эффективных методик и тренеров для повышения результата на ЧМ. Критерием отбора, является: а) адекватность восприятия методики проводником и его собакой. б)обязательность выступления на отборочных соревнованиях т.е показывать полную готовность и желание к выступлению на ЧМ.
Судите сами, вся деятельность в породе: выставки монопородки, сдача керунга, оформление родословных, сдача испытаний, приглашение импортных судий и т.д Ничего из этого не прекратило свое существование, все работает и процветает. И будет работать т.к. это нужно людям и они готовы платить за это деньги и, самое главное, люди САМИ, на сегодняшний день, уже знают как приглашается импортный судья и САМИ организуют все мероприятия (выставки и семинары по дрессировке) от начала до конца. Появились личные контакты с коллегами за рубежом. Да, при таком положении и грамотности самих владельцев питомников, которые давно уже на правах породных клубов, какя еще "нянька" нужна? Мое сугубо личное мнение(ИМХО)
тут я совершенно согласна. Машина уже была налажена и работала. Какую им еще нужно было работу было нужно Напрашивается мысль, что не работу DRESSEUR пишет:
цитата:
Тогда совершенно не понятно зачем создавать очередную производную от РСВНО в ввиде РСЛНО, если подавляющее число функционеров новой организации, это функционеры прежней.
вернее не могу представить, что он мне может предложить такое-эдакое, что я сам, в рамках своего клуба, не могу сделать.
А я легко могу представить чего вы не сможете сделать в рамках своего клуба. И могу. также представить что ОН вам предложит, или вернее. попытается научить. Например, как стать призером очередного ЧМ. А зачем еще нужен этот СОЮЗ! Союз, чтобы побеждать, в рамках своего клуба, а как по другому. Самому союзу зачем вступать в РКФ или еще куда...?! Побеждает спортсмен, тренер и методика, а не союз.
Vladimirru Специально для вас. От нашего фаната "новшеств".Все остальное на самом деле фигня полная и попытка сделать красивую мину. Кто то кого то не устроил в верхах,сверху приказали и усе.... Да и спорт здесь вообще побоку.
цитата:
Давайте проанализируем, что было бы, если обе главные фигуры повели себя по-другому. 1. Агличева не стала бы выполнять указаний Проскуряковой, заняла бы выжидательную позицию. Я не сомневаюсь, что РКФ не потерпела бы в своих рядах мятежного НКП. Примеров, когда НКП начинал проявлять непослушание, всегда заканчивались одинаково - лишением статуса НКП. Может быть кто-то забыл, что какое-то время статус НКП был приостановлен и у РСВНО. Если кто-то думает, что Швец продавила бы каким-то образом позицию Проскуряковой, то он не совсем понимает устройство РКФ. 2. Швец проводит Учредительную конференцию НКП. В этом случае ничего не меняется. Остаются те же самые лица. Члены РСВНО автоматически стали бы членами РСЛНО. Устав РСЛНО сделан под копирку с Устава реально зарегистрированного РСВНО. Единственное изменение - буква Л вместо буквы В.
А зачем еще нужен этот СОЮЗ! Союз, чтобы побеждать, в рамках своего клуба, а как по другому.
Ну и наберётся по России два десятка достойных членов данного союза и всё, а остальные "рылом не вышли", так как имеют не тех собак, не те амбиции и прочее. И на этом эволюция ИПО в России закончится.
Отправлено: 22.12.10 15:12. Заголовок: Ой, ну вот и основна..
Ой, ну вот и основная версия событий от члена нового союза РСЛНО
цитата:
Я думаю, всё не так. РКФ давно уже точила зубы на Швец. Убрать её из НКП НО прямо не удалось. Сделали манёвр с созданием новой организации. Не было бы Агличевой, нашли бы другую фигуру. Посмотрите, как всё происходит с другими НКП. Здесь ничего нового.
Ну и наберётся по России два десятка достойных членов данного союза и всё, а остальные "рылом не вышли", так как имеют не тех собак, не те амбиции и прочее. И на этом эволюция ИПО в России закончится.
Вы в каких-то илюзиях! Дай бог, если наберется два десятка перспективных проводников и не менее перспективных собак. А сейчас сколько? Я насчитываю перспективных только на квалификацию на ЧМ - 5(максимум). А ИПО в России живет и занимаются люди, и пытаются соревноваться. Если к этим 5 добавится еще 15 с перспективой не только на квалификацию, но и на призовое место на ЧМ. Разве это уничтожит тестовый норматив ИПО как допуск в разведение. Потом еще- эти 20 будут конкурировать между собой на отборочных. Заметьте, конкурировать одна методика и ровное качество собак, по определению не может, останется конкуренция в качестве проводников. Будут побеждать самые крепкие нервы и здоровье у проводников и у собак. Да неее... идея(союза) мне нравится!
Идея Союза для избранных? Наверно это будет интересно им самим и больше никому.
цитата:
Заметьте, конкурировать одна методика и ровное качество собак, по определению не может, останется конкуренция в качестве проводников. Будут побеждать самые крепкие нервы и здоровье у проводников и у соба
Эээ....ну тогда будет проще придумать тесты и испытания для определения ВНД у проводников, думаю собаки тут уже будут лишними.
Пост N: 715
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.10 16:18. Заголовок: Крыска пишет: Да и ..
Крыска пишет:
цитата:
Да и спорт здесь вообще побоку.
Вот и я говрю, побоку! Да и вообще, спорт никогда не являлся, в прямую, показателем перспективного сохранения рабочих качеств в породе. Показателем этого сохранения является МАССОВОСТЬ реальной сдачи норматива ИПО. В спорте немного другие критерии и преоритеты в оценке. Спорт никогда не увеличит массовость занимающихся на площадках т.к. у обычного владельца один мотив - собака должна быть послушной и управляемой в городе. А у разведенца, другой мотив - собака должна быть красивой и здоровой т.е.вязаться как можно чаще и рожать больше. Соответственно, любой НКП стремится к улучшению здоровья в поголовье и сохранению рабочей принадлежности в породе. Обычных испытаний по ИПО3, вполне достаточно для отбора в разведение. А причем здесь спортивные амбиции небольшой группы людей и образование нового НКП в РКФ. Спорт с собакой, должен быть независим от политики в породе НО. По крайней мере мне так показалось со стороны... (ИМХО).
Идея Союза для избранных? Наверно это будет интересно им самим и больше никому.
Вы же смотрите чемпионаты мира по футболу. В команде избранные, но на стадионах многие играют в футбол и смотрят телевизор с матчами и победителями. Я хотел сказать, что интерс к футболу не падает в народе .... Я думаю, что с увеличеним результативности в сборной России интерес у народа не упадет к занятию ИПО, а наоборот будут повторять каждое движение кумира. Кумиры увеличивают мотивацию... DRESSEUR пишет:
цитата:
Эээ....ну тогда будет проще придумать тесты и испытания для определения ВНД у проводников, думаю собаки тут уже будут лишними.
Да чего еще придумывать, есть же отборочные на ЧМ, мы же говорим в контексте отбора на ЧМ по ИПО, здесь без собаки никак.. Еще говорят о гармонии в паре ну и о полном исключении помощи от проводника, я про это хотел сказать, говоря о НС проводника. Любая нервозность у проводника нарушает гармонию в паре с собакой и влечет за собой помощь собаке для исправления ситуации.
Я думаю, что с увеличеним результативности в сборной России интерес у народа не упадет к занятию ИПО, а наоборот будут повторять каждое движение кумира. Кумиры увеличивают мотивацию...
Неа, увеличивает мотивацию возможность достижения какого-либо результата, причём любого уровня начиная с районных и городских соревнований, и доступность данного вида спорта.
Знаете о чём сейчас сожалеют наши аджилисты ? О том что нет притока молодёжи! И это при том, что уровень отечественного аджилити самый высокий в мире! А знаете почему молодёжь не идёт? Потому что кроме соревнований высокого уровня, где бегают монстры отечественного аджилити, на которых новичку ловить нечего, массовых соревнований практически не проводится! И не все готовы биться за самые высокие титулы, люди просто хотят с пользой для себя и в удовольствие для своих собачек провести свободное время. А людям с метисами и дворняжечками вообще ловить нечего.
Как только спорт перестаёт быть массовым и превращается в элитную тусовку, он обречён на вымирание.
Пока ИПО не станет массовым и общедоступным(методики, мат.база, уровень фигурантов) видом кинологического спорта, как в той же Германии, так и будут в ИПО-3 10-20 человек со всей России тусоваться.
Пока ИПО не станет массовым и общедоступным(методики, мат.база, уровень фигурантов) видом кинологического спорта, как в той же Германии, так и будут в ИПО-3 10-20 человек со всей России тусоваться.
Вы почему-то говорите всегда о ИПО как о спорте. ИПО - это тестовый норматив для допуска в разведение, но по нему проводятся еще, для желающих, соревнования т.е ЦАЦИТЫ. В Германии, также в спорте нет такой массовости как в обычной сдаче испытаний для допуска в разведение. Я сам бывал на площадках в Германии. На десять человек занимающихся на площадке один спортсмен, который готовится к каким нибудь земельным соревнованиям. Массовость возможна при реальном стремлении сохранять рабочие качества в породе НО или другой какой породе. Основная мотивация - сохранять рабочие качества в породе. Производные от этой мотивации - строительство площадок и обучение желающих сдавать тест ИПО на наличие рабочих качеств. В целом - это называется культурой разведения. Которая либо есть, либо ее нет. Можно ввалить миллиард евро в строительство площадок по всей стране и ничего не изменить в культуре и, соответственно, в качестве разведения породы. Спорт к улучшению и сохранению рабочих качеств в породе никакого отношения не имеет - это только амбиции отдельных людей. Их значительно меньше чем обычных владельцев, которым рабочие качества нужны только на уровне - "сиди не мешай"или "мутпробы на выставке", даже она не всем нужна.
Это потому что изначально была затронута тема о спорте, применительно к изменениям в старом и новых союзах. Если говорить об ИПО как о тестовом нормативе, то лично мне, перспективы его массового распространения по России кажутся утопичными (особенно при наличии возможности сдачи других нормативов, например ОКД-ЗКС).
А вот популяризация ИПО как массового вида спорта с собакой, при правильном подходе, может сподвигнуть государственные структуры в области спорта на его финансирование и развитие.
Пост N: 5306
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.12.10 19:41. Заголовок: я вот согласна с Вла..
я вот согласна с Владимиром про массовость и спорт. Только думаю, что популяризацией должна заниматься не НКП, а РКФ. Ведь спорт и дрессировка касается не только одной породы. Много спортсменов держат другие породы и спорт не ограничен только лишь одним ИПО. Есть и ОКД и обидиенс и аджилити, фристайл и много разного. При чем тут НКП вообще? Тем же ИПО занимаются мали, ризены, ротвейлеры, доберманы и т.д. На мой взгляд, вполне достаточно той работы, которая уже была проведена в рамках РСВНО - т.е керунги, сдача норматива, снимки на дисплазию, т.е требования к разведению в породе. И все.
Пост N: 718
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.10 19:42. Заголовок: DRESSEUR пишет: А в..
DRESSEUR пишет:
цитата:
А вот популяризация ИПО как массового вида спорта с собакой, при правильном подходе, может сподвигнуть государственные структуры в области спорта на его финансирование и развитие.
Утопия и, знаете в чем..? Вот в этом - ...при правильном подходе.... Нет "правильного подхода" кроме одного - желание сохранить рабочие качества в породе, а это целая культура, которая создавалась более ста лет и не у нас. А скопировать(собезьянничать)культуру невозможно... ее необходимо - знать и понимать глубоко. Даже в Германии этот вид спорта не массовый и не финансируется государственными структурами. Да и ни в одной стране мира государство на этот вид спорта не отчисляет деньги. А вы хотите у нас чего-то получить от государства... Да и видом спорта ИПО нельзя назвать в широком понимании спорта. Это примерно, что-то из серии(искуственной) охоты на лис или на барсуков у охотников. Все в пределах норматива, теста для допуска в разведение. Но проводятся соревнования, для отдельных и малочисленных любителей и почитателей этого, но никогда такое не станет массовым, да и никогда не было. Конечно с победителями, в соревнованиях, предпочтительно вяжут своих сук. Но испытания сдают многие для допуска в разведение, а вот участвуют в соревнованиях единицы.
Пост N: 719
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.10 20:07. Заголовок: Irka пишет: На мой ..
Irka пишет:
цитата:
На мой взгляд, вполне достаточно той работы, которая уже была проведена в рамках РСВНО - т.е керунги, сдача норматива, снимки на дисплазию, т.е требования к разведению в породе. И все
Абсолютно согласен! Сделано, на мой взгляд, все для того чтобы порода могла сохранять рабочие качества в поголовье. Так сказать, даны возможности, а дальше все зависит от владельцев т.е. насколько им это необходимо и какую они хотят видеть породу НО. А породный Клуб или Союз - это всегда зеркало самих владельцев(их культуры такой какая она есть на данный момент) или членов этого клуба. Простыми словами - отражение той культуры в разведении породы которую эти члены хотят видеть в своей любимой породе. Любой президиум или функционеры от кинологии - это мы же и есть, со всеми своими мечтами, амбициями и мотивами, недостатками. Если нет грамотных предложений по организации разведения породы снизу т.е. полного понимания самой сути образования НКП как зоотехнического органа, а не спортивного или чиновничего образования, то откуда возьмуться в президиуме такие люди, если они такиеже как и все в этом обществе. В породном клубе чиновники, не могут появиться, по определению - это же мы сами т.е. они такие же члены этого общества или союза. Я читаю посты в лотосе(спасибо за ссылку) и ничего не понимаю, уж извините... Я наверное с марса упал, хотя давно проживаю на земле и неплохо прижился, знаете ли...
Да и ни в одной стране мира государство на этот вид спорта не отчисляет деньги. А вы хотите у нас чего-то получить от государства... Да и видом спорта ИПО нельзя назвать в широком понимании спорта.
А мне государство уже третий год исправно выделяет деньги именно на кинологический спорт. Деньги хорошие, позволяют менять и совершенствовать мат.техническую базу клуба. На следующий год дал заявку на финансирование семинара, думаю будет удовлетворена.
Кстати, к примеру в общественно-государственной организации ДОСААФ, культивируются (поддерживаются, финансируются) кинологическе виды спорта включённые в ЕВСК (ИПО там тоже есть). Вопрос только в том, чтобы грамотно обосновать и показать что финансирование действительно нужно и деньги улетают не в трубу, а идут на развитие массовых видов спорта. Это не сказка, а обычное знание нормативных документов самой организации и постановлений правительства РФ, определяющих цели и задачи организации.
Vladimirru "рабочие качества" они не сами по себе...они "сохраняться" только если будут востребованы массово...зачем обычному собаковладельцу "рабочие качества" НО...где они ему могут потребоватться в современно мире - по большей части в спорте...если этот спорт станет для человека хобби....А сохранение рабочих качеств ради сохранения "рабочих качеств" - это путь в тупик...С экстерьеером НО этот путь уже прошли...рысью шоу-но бегать уже не могут...хотя весь экстерьер "моделировался" под лозунгом НО - это рысь...Так что единственный способ сохранить рабочие качества служебников в современном мире - массовое развитие прикладных видов спорта...
Кстати, к примеру в общественно-государственной организации ДОСААФ, культивируются (поддерживаются, финансируются) кинологическе виды спорта включённые в ЕВСК (ИПО там тоже есть
Что это за форма организации такая - общественно- государственная. Вы уж определитесь либо то, либо другое. А то получается "масло масленное". Даже в Советские времена ДОСАФ был общественной организацией с взносами, которые уходили в бюджет государства, а взамен были фонды на финансирование материально технической базы. В Росспорте, может что-то и осталось от того подхода, но Росспорт ни РСВНО и ни РКФ. Там действительно чиновники.
Что это за форма организации такая - общественно- государственная.
Это вопрос не ко мне, а к Президенту и Премьеру, это они выступили инициаторами преобразования ДОСААФ из общественной в общественно-государственную организацию. http://www.dosaaf.ru/ustav/<\/u><\/a>
Пост N: 721
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.10 20:36. Заголовок: Берн пишет: А сохра..
Берн пишет:
цитата:
А сохранение рабочих качеств ради сохранения "рабочих качеств" - это путь в тупик...
Возможно, в тупик, но другого еще не придумали. Вот и есть норматив ИПО и еще ряд нормативов для определения в каком качестве в данной особи находятся рабочие мотивы(инстинкты). А уж вязать с ней или нет дело хозяйское т.е дело владельца или разведенца. Все от индивидуального желания и взгляда на породу зависит.
"рабочие качества" они не сами по себе...они "сохраняться" только если будут востребованы массово...зачем обычному собаковладельцу "рабочие качества" НО...где они ему могут потребоватться в современно мире - по большей части в спорте...если этот спорт станет для человека хобби....А сохранение рабочих качеств ради сохранения "рабочих качеств" - это путь в тупик...
не скажи ... Рабочие качества - это породные признаки, такие же как окрас, экстерьер ... Тогда зачем породу сохранять как породу? Вязали бы дворняжек, какая разница? Порода это не только внешние признаки, но и внутреннее содержание - характер, нервная система. И опять же повторюсь, заниматься дрессировкой, продвигать спорт в массы должны не НКП, а вышестоящие органы - госкомспорт, например, или РКФ. У нас на площадке занимается 2 НО, 3 лабрадора, колли, шнауцер, спаниель, черные терьеры. Пусть соответствующие НКП очередь занимают кому помогать-спонсировать нашу площадку , а то ее грозятся снести, рядом строят супермаркет, площадку хотят задействовать под стоянку для машин Для чего нам нужно, чтобы НКП отправлял 5 спортсменов на ЧМ, может нам важнее, чтобы наши 250 членов клуба имели площадку для занятий
Пост N: 5480
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 23.12.10 08:45. Заголовок: Я хоть и не член РСВ..
Я хоть и не член РСВНО и иже с ними, но с Ирой согласна. В основном наши функционеры думают о каких то высоких целях, а у людей в 90% случаев нету банальных условий для занятий дрессировкой!!!
Пост N: 5308
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 23.12.10 09:59. Заголовок: Nubira я вообще дум..
Nubira я вообще думаю, это просто рекламная акция (имею ввиду обещания и перспективы на спорт), ну типа как перед выбором депутаты тоже много разных планов предлагают и горы обещают. А в данном случае, еще и "вину" загладить может быть пытаются. Из-за нас можете не выступить в Украине, но зато потом мы вас в Бразилию отправим
Irka рабочие качества...да они - "породные признаки"...даже больше, чем экстерьер...поскольку экстерьер - вторичен...он - следствие...что бы легче было породные качества реализовывать - собаке и нужны длинные ноги...или там мощные челюсти...но что бы "сохраняться" в массе собак они должны использоваться...бегать должны борзые...в нору лазить - норные...подносить - ретриверы и т.д....и что бы сохранялось бегающее поголовье борзых - нужны не столько допусковые нормативы, сколько массовые занятия курсингом (лучче бы, конечно охота, но это в современном мире нереально)...и когда люитель борзых будет подыскивить себе собашку что бы с ней можно было в первую очередь легко и с удовольствием заниматься курсингом, а во вторую - на выставки ходить и разводить - тогда и заводчики будут разводить бегающих собак...Аналогично и со служебниками...
... Рабочие качества - это породные признаки, такие же как окрас, экстерьер ... Тогда зачем породу сохранять как породу? Вязали бы дворняжек, какая разница? Порода это не только внешние признаки, но и внутреннее содержание - характер, нервная система.
Рабочие качества - это, прежде всего, развитость и сбалансированность инстинктов. А их инстинктов не так много(пищевой, поисковый, добычный,социальный), но чтобы эти инстинкты ярко были выражены необходим достаточный темперамент. Вот по темпераменту, а не в развитости инстинктов и могут отличаться различные РАБОЧИЕ ПОРОДЫ. Согласно темперамента может быть применена та или иная методика, но эти методики имеют одно общее - ОНИ СОХРАНЯЮТ И РАЗВИВАЮТ природные инстинкты и врожденный темперамент, свойственный этой породе. А помогает в развитии и сохранении природных инстинктов социальный инстинкт, который при правильном использовании в соответствующей методике только подстегивает потенциал добычного, поискового, пищевого ин-ов. Простыми словами говоря - рабочие качества и методика и требования теста, все очень связано между собой при оценке качества собаки. Плюсом на это еще накладывается общее здоровье собаки, которое очень влияет на сбалансированность инстинктов и крепость нервной системы. А в работе или службе нам необходимы только природные инстинкты, управляемость и здоровье у собак. Экстерьер должен соответствовать породным признакам т.к. он еще и связан с темпераментом и выносливостью породы. Одним словом, во главе стоит правильное разведение и правильное тестирование на наличие и сбалансированность инстинктоов, а не спортивные достижения в породе. Спорт больше относится к пиару и рекламе породы, но не к качеству разведения. А любой НКП главной задачей, в уставе, ставит селекцию(улучшение) и сохранение всех породных качеств.
Vladimirru дык разведение - тожеж не само по себе ради себя...разведение может быть только когда есть потребность у людей в собаках с определенными качествами...Вот на эту "потребность" и нужно влиять НКП...создавая и формируя в обществе определенную кинологическую культуру "потребления" собак с определенными породными качествами. Если в обществе востребованы собаки в типе "диванная подушка" - можно сколько угодно рассуждать про качества и вводить тесты...тесты обойдут, дипломы - купят...а разводить все равно будут "подушек"....
Vladimirru ой, ну Вы куда-то совсем в дебри залезли. Я совсем не о том, а об НКП вообще то Берн пишет:
цитата:
Если в обществе востребованы собаки в типе "диванная подушка" - можно сколько угодно рассуждать про качества и вводить тесты...тесты обойдут, дипломы - купят...а разводить все равно будут "подушек"....
Irka угу...именно нет...нафига целая "организация" которая тока в одном месте бамашки собирает и в другое - передает....с этим пректасно справляецца пневмопочта...
Отправлено: 26.12.10 20:45. Заголовок: очень интересное рас..
очень интересное рассуждение:
цитата:
Заметьте что РСЛНО создалось только на критике РСВНО, и до сей поры никак не могут отойти от этой кажущейся удобной позиции. Но это только первые шаги, а дальше обыкновенная рутина дел, которая засасывает, волна теряет свой гребень, и становится скучно и монотонно! Эйфория кончается, и надо бы уже показать какие то результаты, а результатов просто не может быть так быстро, а имеющиеся на сегодняшний день, если убрать критику и сопоставление с РСВНО, плачевны. Кича стройных рядов не получилось! Просто многие осмыслив ситуацию успокоились, и спокойно продолжают заниматься своим любимым делом, поняв что НКП как таковой вообщем то ничего и не меняет, и кардинально ничего не меняет. Ну дало руководство РСЛНО воспользоваться ситуацией неоторым, создадут они региональные отделения, что это изменит? Раньше не получалось, а тут БАЦ! Порода движется в ту или иную сторону благодаря питомникам и владельцам брендовых привозных собак. В этой категории НКП ничего не меняет. Много говорилось о 4 метрах и 2 сантиметрах. Это никоим образом не повлияло на породу. Т.к. Немчатники в России как бы не было орентируются на Германию. И как бы у нас новый НКП не изощерялся всё будет так как и было. Говорите поработать кому то захотелось-не выдывайте желаемое за действительное. Если интересы лидера РСЛНО будут исполнены, а всё будет нацелено на их исполнение, и она перестанет нуждаться в этапе руководства союзом, организация развалится. По большому счёту слишком много придаётся всему значения, в большинстве регионов эта акция не получила поддержки, т.к. кто до этого проявлял инциативу, он её и будет проявлять, и не нуждается в помощи от центра, да и вряд ли она будет ощутимой. А кто не двигался тот и не будет. Очень скоро руководство РСЛНО столкнётся с апатичностью набранных новых региональных групп, с их неумением и невозможностью привлечь новых членов, и получится как в песне- " Этот корабль мы надували, марши играли гимны играли........вдруг оказалось, никуда не плывём"!(С)
Порода движется в ту или иную сторону благодаря питомникам и владельцам брендовых привозных собак. В этой категории НКП ничего не меняет.
Порода, точнее поголовье НО будет таким каким его потребляет обычный владелец НО т.е покупатель. Может кто-то еще не заметил? Но разведение НО давно превратилось в некоторый источник доходов. Питомники давно самостоятелны в своем выборе направления в разведении. В Германии есть яркий пример - Хельмут Райзер, который решил показать всему миру "свою НО", смог зарегистрировать свой НКП в WUSV. Так что - не все так "архаично" с регистрацией в WUSV только одного породного общества из одной страны. Мое личное мнение - чем больше предложений в породе, тем интереснее на нее смотреть обычному владельцу. Если РСЛНО, будет разнообразен, интересен в своих предложениях к обычным питомникам, то у НЕГО будет будущее, как у породного клуба. Решает все - спрос на щенков.
смог, смог. ФЦИ признало его клуби включило в состав. Они и разведением занимаются. Единственное, что они не в составе ВУСФ и не могут принимать участие в соревнованиях, проводимых ВУСФ - т.е на БСП или ЧМ ВУСФ. Но учавствуют в соревнованиях ФЦИ. И родословные ФЦИ.
смог, смог. ФЦИ признало его клуби включило в состав. Они и разведением занимаются. Единственное, что они не в составе ВУСФ и не могут принимать участие в соревнованиях, проводимых ВУСФ - т.е на БСП или ЧМ ВУСФ. Но учавствуют в соревнованиях ФЦИ. И родословные ФЦИ.
Что смог????
RSV-2000 вступило в VDH, а через этот союз является членом FCI. Но RSV-2000 не смог, наверное даже и не пытался стать членом WUSV. Ровно об этом был написан мой предыдущий пост.
RSV-2000 вступило в VDH, а через этот союз является членом FCI. Но RSV-2000 не смог, наверное даже и не пытался стать членом WUSV. Ровно об этом был написан мой предыдущий пост.
Прошу, прощения! Так и есть, я перепутал VDH с WUSV. Я только хотел сказать - когда заводчику есть, о чем сказать миру что-то исключительно "свое", то любые рамки общественного НКП, ему будут только мешать в разведении, ну т.е. в виденье породы по-своему. А у нас в России каждый заводчик знает и любит сказать только "свое" в породе НО. Боюсь новому РСЛНО придется хорошо постараться, чтобы понравиться самостоятельным, в своем мнении о породе НО, профессиональным заводчикам.
Отправлено: 30.12.10 14:55. Заголовок: Irka пишет: Он сам ..
Irka пишет:
цитата:
Он сам ушел из вусф и увел за собой часть людей и заводчиков.
Райзер вышел из SV, а не из WUSV, он как частное лицо просто не мог туда входить.
Смотрю какими темпами регистрируются региональные отделения РСВНО ( за месяц только 7 отделений) и понимаю, что для регистрации Общероссийской общественной организации понадобится ещё как минимум 6 месяцев.
Отправлено: 16.01.11 18:03. Заголовок: Вот и новости появил..
Вот и новости появились:
цитата:
Уважаемые коллеги, члены РСВНО,
В целях пресечения спекуляций вокруг вопроса о членстве в WUSV и всех смежных с этим вопросов, как то:
* приглашение и судейство экспертов/кёрмастеров SV на монопородных выставках, испытаниях, соревнованиях * ведение семинаров * принятие кёрунгов на территории Российской Федерации * участие российской команды в Чемпионате WUSV-2011
представляем вашему вниманию документ о подтверждении членства РСВНО в WUSV. Обращаем ваше внимание на то, что документ датирован 1 декабря 2010 года и подписан лично господином Clemens Lux, Генеральным Секретарём WUSV.
Члены РСВНО, желающие ознакомиться с оригиналом данного письма, могут это сделать на Конференции РСВНО 22.01.2011 г.
Там же вы сможете ознакомиться с корреспонденцией из SV (январь 2011 г.), в которой ещё раз подтверждается, что в сложившейся ситуации SV будет работать только с документами/заявками, полученными от РСВНО в оригиналах или с электронных адресов РСВНО. Любые другие заявки к рассмотрению не принимаются и будут перенаправляться в РСВНО.
Уважаемые модераторы! Прошу Вас разместить сообщение приведенное ниже. Прошу понять правильно, что в сложившейся ситуации в России это не является рекламой и перетягиванием одеяла.
Только думаю, что популяризацией должна заниматься не НКП, а РКФ. Ведь спорт и дрессировка касается не только одной породы. Много спортсменов держат другие породы и спорт не ограничен только лишь одним ИПО. Есть и ОКД и обидиенс и аджилити, фристайл и много разного. При чем тут НКП вообще? Тем же ИПО занимаются мали, ризены, ротвейлеры, доберманы и т.д. На мой взгляд, вполне достаточно той работы, которая уже была проведена в рамках РСВНО - т.е керунги, сдача норматива, снимки на дисплазию, т.е требования к разведению в породе. И все.
Полностью согласна, лично я держу 3 нем. овчарок и занимаюсь с ними ОКД , ЗКС, чем этот вид спорта хуже? почему развитие только ИПО? ( этот вид спорта мне тоже нравится и я сама выступала на соревнованиях по ИПО, но для него нужна база, это стадион с укрытиями, следовые поля, транспорт что бы туда выезжать и.т.д. затрат намного больше, а если ты живешь в провинции то полная ) Так же хочу задать вопрос тем людям которые стоят на верхушке власти, зачем нужен керунг? Почему собака с красной родословной лучше, чем собака с серой? Керунг включает в себя описание эксперта, но при этом нужно иметь диплом с выставочной оценкой, тогда зачем диплом? вы не доверяете эксперту который судил? каждая выставка стоит миниум 1000-1300р. Это при средне зарплате в Кирове 7 т. совсем не маленькие деньги. Включает в себя проверку на мужество, а так же дипломы ОКД,ЗКС тогда зачем эта проверка, вы не доверяете диплому ЗКС? тогда зачем ввели здачу дрессировок? все это очень большие деньги, каждая сдача стоит миниум 1000р. и это не говоря о тех, так же не маленьких затратах на дрессировку и кучу времени которые тратят владельцы н.о. что бы достойно просто сдать эти нормотивы. Дисплазия, но что бы ее здать керунг не нужен, а сама сдача керунга обойдется в кругленькую сумму, при этом она будет дублировать все что сдовал ранее В нашем городе собак с керунгом мало но около 50% этих собак на рукове отвисеть не смогут, зато в их родословных будет стоять штамб отборное. Лично со своей собакой просто не вижу смысла в здаче керунга хотя она имеет Ч.Р. и не раз являлась победителем и призером соревнований по ОКД,ЗКС,ИПО, ФРИСТАЙЛ. не вижу смысла тратить деньги на нелепую бумажку, лучше сьезжу на соревнования или выставку. При этом хочется напомнить что выставки и соревнования проходят принародно, где все видят потенциал собаки и ценность для разведения, когда как керунг в большинстве своем проводится изолированно в узком кругу людей с большими поблажками.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(уже грозятся) . Даже если не в Г не отправят, то обещают ввести как обязаловку, не вдаваясь в нюансы насколько сложно (и дорого) это будет сделать в провинции. И окупится ли стоимость щенков после этих тестов. Да и много других вариантов. Такие как участие нашей команды на ЧМ в Украине Вас не волнует? Значит люди готовились сами, готовили своих собак, тратили свои деньги, ездили на семинары, заграницу, еще куда-то, приложили труд, время, мечтали выступить на достойном уровне и им дулю? Вы это нормой считаете? На это не стоит обращать внимание? 
Но возможность, некоторым, предоставляет тот же департамент.
.
Для чего нам нужно, чтобы НКП отправлял 5 спортсменов на ЧМ, может нам важнее, чтобы наши 250 членов клуба имели площадку для занятий 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
