Отправлено: 31.05.07 20:55. Заголовок: Диагностика ДТБС

Вот этот снимок случайно попал в руки. Какие будут мнения? Интересно сравнить собственную оценку с другими

 Отправлено: 31.05.07 21:01. Заголовок: Re:

Где-то С.

 Отправлено: 31.05.07 21:39. Заголовок: Re:

По моему, тоже С.

 Отправлено: 31.05.07 22:07. Заголовок: Re:

По-моему Д.

 Отправлено: 31.05.07 23:16. Заголовок: Re:

слева С, справа - ближе к Д

 Отправлено: 01.06.07 09:35. Заголовок: Re:

глупости!!!
хороший снимок-почти норма.
углы померяйте более103 градусов

 Отправлено: 01.06.07 10:14. Заголовок: Re:

Безобразно положили собаку когда делали снимок

 Отправлено: 01.06.07 11:00. Заголовок: Re:

да укладка явно плохая.

 Отправлено: 03.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Неправильное положение собаки. Нормальные люди описание делать не будут. Но я могу озадачить другим снимком и заключением сделанным в Польше (собака не моя).

 Отправлено: 03.06.07 21:11. Заголовок: Re:

ничего себе снимки в Польше расшифровывают....

 Отправлено: 04.06.07 07:42. Заголовок: Re:

Понравилось? Мне то же.

 Отправлено: 27.06.07 14:23. Заголовок: Re:

Что скажете: влияют ли ранние (до 10 месяцев) нагрузки (конкретно буксировка) на развитие ДТБС?

 Отправлено: 27.06.07 14:41. Заголовок: Re:

Мне кажется, здоровые суставы этим не сделаешь больными. А если больные - то усугубить, конечно, можно.
А буксировка чего (кого)?

 Отправлено: 27.06.07 14:44. Заголовок: Re:

А можно не усугубить, а укрепить :) У нас мужик в Магадане свою дисплазную собаку тренировал, по сопкам ее таскал, потом она его таскала на лыжах и санях всю жизнь. Накачанная такая была!!!!! И нормально полноценно жила.

 Отправлено: 27.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Ольга Вартанян да чего угодно - санок, лыжника, покрышки ещё цепляют. Просто я слышала мнение, что до года-полутора этим лучше не заниматься.

 Отправлено: 27.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Да это для рингов если готовят собак, то да, нежелательно. Считается, что буксировка накачивает определенную группу мышц, которые мешают широкому шагу и захвату просторанства. Поясница закрепощается, например. А она должна передавать толчок корпусу. И в дальнейшем, рекомендуют чередовать буксировку со свободным бегом рысью. При умеренных нагрузках ничего страшного. А если не для выставок готовить, так вообще без проблем :)

 Отправлено: 27.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Irka Ну дык правильно - мужик "создал" этими тренировками собаке мышечный корсет, который и способствовал тому, что собака жила полноценно. Но он же не исправил сам сустав.

 Отправлено: 27.06.07 17:46. Заголовок: Re:

Конечно нет. Зато собака жила до старости. У нее месяца в 4 выскочила гоовка из сустава, щен орал от дикой боли. Тогда еще про дисплазию веты мало знали, никто на нее не проверял. Неделю или больше держали щенка на обезболивающих, ходить не мог, веты сказали усыпить. Хорошо, что у нас ортопедия была хорошо развита (человеческая), специалисты были высокого класса, ученики Илизарова. Их потом приглашали читать лекции в Американский универ для студентов-медиков. Нашли в клубе члена, а по совместительству он работал главврачом обл больницы, профессор. Сделали снимки, под наркозом вправили сустав. Вот он и посоветовал укрепить сустав мышцами, операцию собакам тогда не делали, да и сложно это все, рекомендовал какие виды тренировок желательно применять, помню, что в том числе буксировка была. Никто не ожидал положительного результата. Но он был! Единственное, что собака очень "села" на пясти. У нас снег очень глубокий, серху корка, собака бегала и проваливалась в снег передними, да еще под нагрузкой, тянула за собой сани. Вот думаю, из-за этого, у нее были очень наклонные пясти, хотя я не скажу, что они были слабые. Зато сустав больше не вылетал.

 Отправлено: 27.06.07 18:58. Заголовок: Re:

вот что по этому поводу пишет доктор Ефимов:
Много лет тому назад, проводя рентгенологическое обследование собак в Мурманске, я обратил внимание на то, что у многих прекрасно развитых и хорошо двигающихся собак рентгенологически определялись очень мелкие вертлужные впадины, что заставляло выставлять им достаточно большие степени дисплазии тазобедренных суставов. Наблюдавшееся явление массовой компенсации врожденного недоразвития тазобедренных суставов я связал с условиями выращивания животных. Как известно, Мурманск расположен на сопках. В городе и тем более в его окрестностях буквально нет и нескольких квадратных метров строго горизонтальной поверхности. Все владельцы обследованных собак поясняли, что много времени уделяли прогулкам в сопках, начиная с раннего щенячьего возраста. Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок "по саду на поводке" до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения.
Наши рекомендации диаметрально противоположны. Щенок должен жить полноценно. Только в таких условиях возможна компенсация врожденного недоразвития тазобедренных суставов. Кормление должно соответствовать возрасту и породному типу. Этим требованиям максимально соответствуют готовые сухие корма. Щенок не должен быть "пышкой" с округлыми формами, но необходимое количества белка для развития мышц, кальция и фосфора для костей, а так же калорий для активных движений он должен получать. Двигаться растущая собака, особенно с нетяжелыми формами неосложненной дисплазии, должна много. Конкретно продолжительность прогулок и их интенсивность может определить владелец животного. Если щенок после прогулки с трудом встает, скулит при вставании, значит нагрузки нужно уменьшить на несколько дней, затем снова постепенно увеличивать. Для таких собак опасны скользкие поверхности и слишком массивные друзья по играм, а вот глубокий снег зимой или высокая трава летом являются дополнительным препятствием и стимулом для развития мускулатуры. Медикаментозное лечение у растущей собаки имеет вспомогательное значение. Назначаются средства, способствующие развитию мускулатуры (3). Обезболивающие препараты крайне нежелательны и назначаются короткими курсами в период обострения хромоты. Каковы результаты такого лечения? Если у собаки к моменту обращения в клинику нет осложнений в связи с недоразвитием суставных впадин, описанный способ консервативного лечения в большинстве случаев позволяет их избежать. В течение 30-40 дней от начала лечения и целенаправленных тренировок болевые явления значительно уменьшаются, либо исчезают полностью. Нормализуется походка, возрастает подвижность и игривость собаки. Рентгенологически не всегда можно наблюдать улучшение положения головок бедренных костей во впадинах. Но в большинстве случаев степень дисплазии не нарастает. При степени "В" обычно удается полностью компенсировать врожденный недостаток. При степени "С" и "Д" наступает значительное улучшение, но иногда животное может прихрамывать и это является поводом для назначения хондропротекторов. Особенно хорошо зарекомендовали себя отечественные препараты хондролон и хондроллар. Во второй половине жизни у собак с дисплазией степени "С" и особенно "Д" развивается деформирующий артрит, лечение которого также возможно.

 Отправлено: 28.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Irka
хинка
непосредственно с дисплазией не сталкивался и опыта нет, но кажется то, о чем вы говорите, имеет смысл.
относительно

цитата:

Что же мы можем прочитать в зарубежных руководствах? Рекомендуется строго ограничить подвижность животного вплоть до прогулок "по саду на поводке" до окончания роста и ограничение кормления для уменьшения массы тела. При хромоте назначаются обезболивающие препараты, которые могут понадобиться пожизненно, что само по себе говорит о не эффективности подобного лечения.

у меня вобщим то сложилось мнение что в отличии от советских врачей, их западные коллеги несколько зашорены тем, что очень боятся ответственности.

 Отправлено: 28.06.07 16:13. Заголовок: Re:

0tto Оно имеет смысл, если собака может передвигаться, имея плохой снимок суставов. Ну а если она еле ходит??

 Отправлено: 28.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Оля но там ведь речь не о совсем безнадежных собаках.
совсем больных усыпляют или тележки делают.

 Отправлено: 29.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Народ, можно восстановить собаку или нет - это дело такое. Таких собак надо или усыплять, или давать документы со штампом "не для разведения". Какая гарантия, что в последствии, такая "восстновленная" собачка не попадет в разведение? Что влюбленные хозяева не захотят щенков? Купят справку, визуально проблем не видно, если у собачки ноги не отвалились до шести месяцев и ее правильно сделали, и вперед. И как это проконтролировать? Ни как.

 Отправлено: 29.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Наталия Дьякова
вы правы, такие собаки не должны использоваться для разведения.
все зависит от сознательности и порядочности их владельцев.
кстати в Сев.Америке досих пор проверка собаки используемой в разведении на дисплазию, не является обьязательной для бридеров.

 Отправлено: 29.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, у нас она тоже не обязательна.

 Отправлено: 29.06.07 18:05. Заголовок: Re:

Irka в Украине насколько я понял правильно, ввели обьязательность проверки.
если я не прав - поправте.

 Отправлено: 29.06.07 18:41. Заголовок: Re:

На Украине не знаю, я из Росеи-матушки :) У нас только породный клуб требует (РСВНО), а вязки все оформляет РКФ, там только дрессировка нужна и можно на щенков получать белые родословные, но они нормальные, с ними хоть куда. И в разведение и на выставки. Но, если не ошибаюсь. Может уже ввели обязательность. Во всяком случае, другие породы - точно без проверок проскакивают.

 Отправлено: 29.06.07 20:14. Заголовок: Re:

В Украине дисплазия для керунга обязательная. И сейчас идет разговор о подписании договоров КСУ с определенными вет.врачами, и официальную дисплазию для допуска в разведение будут делать только эти врачи.

 Отправлено: 01.07.07 01:38. Заголовок: Re:

Наталия Дьякова
Так для керунга и у нас обязательно, но в РКФ оформляют пометы без керунга. Белая родословная потом меняется на экспортную, а она зелененькая для всех, независимо от того, какого цвета (белая или красная) была изначально. Так что много пометов проходит, минуя РСВНО: оценка со всепородки, дипломы ОКД-ЗКС или ИПО, и все в шоколаде!

 Отправлено: 01.07.07 11:00. Заголовок: Re:

Для кобелей (рожденных с 1998г.) обязателен керунг для допуска в разведение, для сук (рожденных с 01.01.2006) так же керунг обязателен. И плем пакет без керунга никто не закроет. Так что шоколад только для сук некоторый существует.

 Отправлено: 29.02.08 08:40. Заголовок: http://aziat.irkcao...

http://aziat.irkcao.ru/?1-7-0-00000444-000-10001-0

 Отправлено: 29.02.08 22:34. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Народ, можно восстановить собаку или нет - это дело такое. Таких собак надо или усыплять, или давать документы со штампом "не для разведения". Какая гарантия, что в последствии, такая "восстновленная" собачка не попадет в разведение?

На "Азиатах" уже писали об этом. Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией. Но как это воплотить? Нереально. Влюблённые в своих собак-калек владельцы пойдут на любой подкуп, а веты не смогут устоять перед "вознаграждением". "Штампы" могут исчезнуть при смене родословной на экспортную, смене имени владельца и прочее - гарантий - ни каких! Да и кто поставит такой штамп под снимком "восстановленной" собаки?

Незнаю - как правильно выразиться, но разведение породных животных - соответствующих зоотехническим параметрам ПОРОДЫ (даже не важно какой - здоровье и психика - это основополагающие требования к любому животному в "культуре") - становится неким мерилом человеческой личности - в данном случае - несущем ответственность за тех - "кого приручил" и кого использует в разведении.

 Отправлено: 01.03.08 00:42. Заголовок: romanenko пишет: Ед..

romanenko пишет:

цитата:

Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией.

Да, похоже единственный... Но трудно воплотимый в жисть...

 Отправлено: 01.03.08 11:36. Заголовок: Уважаемые дамы и го..

Уважаемые дамы и господа!

Вопрос изживания ДТС не может быть решён каким-то общеуниверсальным способом селекции, поскольку имеются, по крайней мере, три различных механизма развития этого заболевания (это если исключить вторичную дисплазию - развивающуюся вследствие травм). Все три встречаются у немецких овчарок. Наиболее эффективной была бы, конечно, выбраковка собак по функциональным показателям, но ведь и здесь существует пространство для обходных манёвров (вспомните дисплазную собаку, выигрывавшую "Большой ринг", которую накачивали анестетиками перед выступлениями).
Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма). Соответственно, даже дефектное развитие в ряде подобных случаев может быть скорректировано диетами и дозированными физическими упражнениями.
Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения. Можно отбирать двадцать генераций предков с "а-нормаль" и всё равно получать на выходе 30-40% дисплазиков. Однако же развитие заболевания по этому пути также поддаётся коррекции с помощью ограничения физических нагрузок и низкокалорийных диет.

Итого, при общепринятых подходах к селекции производителей, полная.

 Отправлено: 01.03.08 12:34. Заголовок: Назовите породу, где..

Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии.

 Отправлено: 01.03.08 13:38. Заголовок: Irka пишет: Назовит..

Irka пишет:

цитата:

Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии.

Борзые, кроме, разве что, декоративных пород.

 Отправлено: 01.03.08 13:54. Заголовок: А аборигенные отечес..

А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них?

 Отправлено: 01.03.08 16:08. Заголовок: Irka пишет: А абори..

Irka пишет:

цитата:

А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них?

По идее, должны быть благополучными. Но статистика отсутствует напрочь.

 Отправлено: 01.03.08 16:12. Заголовок: Irka пишет: Ездовые..

Irka пишет:

цитата:

Ездовые лайки?

У них есть.

 Отправлено: 01.03.08 18:28. Заголовок: Raksha пишет: У них..

Raksha пишет:

цитата:

У них есть.

Вы имеете в виду собак пород хаски, маламут и самоед или ездовых лаек?

 Отправлено: 01.03.08 18:41. Заголовок: Можно спросить, кто ..

Можно спросить, кто на Украине официально ставит диагноз? Так, чтобы признавали, ну, например, в Гермеании?

 Отправлено: 01.03.08 19:04. Заголовок: MZ пока что никто. ..

MZ
пока что никто.

 Отправлено: 01.03.08 19:41. Заголовок: Породы хаски, самоед..

Породы хаски, самоеды и т.п, к сожалению тоже разделились на шоу и рабочих ((( У тех, которых я видела на Чукотке (предположительно чукотских ездовых) вряд ли была диспазия )))) Бегали они очень хорошо!!!

 Отправлено: 01.03.08 19:51. Заголовок: Nubira, спасибо. Нич..

Nubira, спасибо.
Ничего утешительного

 Отправлено: 01.03.08 20:00. Заголовок: MZ пока что нет, но..

MZ
пока что нет, но будем надеяться что скоро будет. Во всяком случае в ЦКВНОУ идет работа по данному вопросу. Не исключено что в этом году мы сможем что то изменить по диагностике ДТБС в Украине.

 Отправлено: 01.03.08 22:13. Заголовок: ech Van пишет: Две ..

ech Van пишет:

цитата:

Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма).

ech Van пишет:

цитата:

Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения

Откровенно - не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных. В первом и втором случаях - нарушения обмена веществ (так-же наследственная патология), в третьем - патология на фоне дани модному экстерьеру.

 Отправлено: 02.03.08 06:16. Заголовок: romanenko пишет: не..

romanenko пишет:

цитата:

не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных

Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей и изменить моду на НО
Естественно, исходя из того, что все или хотя бы на 90 % поголовья представят подлинные снимки.

 Отправлено: 02.03.08 06:30. Заголовок: В случае, если прини..

В случае, если принимать версию Вана за основу, то снимки вообще не нужны ))) Надо исключить всех, с неправильной анатомией.

 Отправлено: 02.03.08 08:19. Заголовок: Irka пишет: то сним..

Irka пишет:

цитата:

то снимки вообще не нужны

Так оно и есть на самом деле! Снимки, такое же прикрытие не разумного разведения, как и ЦАЦки, и прочие бумажки.

 Отправлено: 02.03.08 23:05. Заголовок: Маша пишет: Остаетс..

Маша пишет:

цитата:

Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей

В ГДР так и было. Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой (в плане однопомётников) - частота проявления пороков не превышала среднестатистический уровень.
Я считаю, что такая катерогичность в плане выбраковки однопомётников не является необходимой. А вот выбраковка животных с проявленными пороками развития - необходима - несмотря на все прочие достоинства животного.

 Отправлено: 03.03.08 07:34. Заголовок: romanenko пишет: Ис..

romanenko пишет:

цитата:

Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой

так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

 Отправлено: 03.03.08 08:39. Заголовок: Irka пишет: так а т..

Irka пишет:

цитата:

так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

У меня складывается такое впечатление, что мы держали разные породы . Мы не мучились с неполнозубостью ГДРовцев, очень редко встречались собаки без Р1, а вот в ФРГшники принесли столько вариаций на эту тему, что и представить себе не могли о их существовании в породном поголовье.

 Отправлено: 04.03.08 19:45. Заголовок: Irka пишет: Как то..

Irka пишет:

цитата:

Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

Это шутка?

 Отправлено: 05.03.08 07:44. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это шутка?

а это как раз не шутка
romanenko
Света!!! Я вчера пересматривала диск с "лучшими рабочими кобелями", усмотрела там внука Натана ф Хюльсбах. Ты с ним свою Макаку вязала? (Натаном), Урановский потомок? да? Вроде он. Это я опять к слову о вязках раб+шоу Ничё так кобелек кусается Куда ты дела тех потомков?

 Отправлено: 05.03.08 10:25. Заголовок: Irka пишет: а это к..

Irka пишет:

цитата:

а это как раз не шутка

Значит, аберрация памяти и сознания.

 Отправлено: 05.03.08 19:16. Заголовок: Не хотелось ни с кем..

Не хотелось ни с кем вступать в споры...но в 80-е годы я держала ГДРовку -- отсутствовал Р1 слева снизу и Р3 справа ...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были
Из венгров видела 2 экземпляра с укороченной челюстью...
Так-называемые ФРГовцы тоже радовали...

 Отправлено: 05.03.08 20:12. Заголовок: G.A.V. пишет: ...та..

G.A.V. пишет:

цитата:

...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были

Посмотрите статистику процента неполнозубости в 80-е годы в ГДР. И вспомните, что полностью избавиться ни от одного признака в популяции (если он не полностью доминантный) - невозможно.
Но возможно сократить процент до минимума. Что и было сделано в ГДР.
Тут об этом речь, а не о вашей отдельной собаке.
G.A.V. пишет:

цитата:

Так-называемые ФРГовцы тоже радовали...

И продолжают "радовать".

 Отправлено: 06.03.08 01:41. Заголовок: G.A.V. пишет: так ч..

G.A.V. пишет:

цитата:

так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были

здесь в форуме кто то выкладывал архивную статистику ГДР в цыфрах и процентах по годам.
очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\ла"

 Отправлено: 06.03.08 07:53. Заголовок: Cardigan пишет: И п..

Cardigan пишет:

цитата:

И продолжают "радовать".

этого не отрицаю
0tto пишет:

цитата:

очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\л

Валер. Я занималась немцами еще в то время, когда было много ГДРовцев. Была руководителем секции НО в клубе и председателем племенной комиссии. Все пометы проходили под моим бдительным оком Выводки молодняка я сама проводила. Осматривала всех щенков до единого. Раньше родословная не выдавалась, если щенок не пройдет выводку молодняка. Если щенок был отправлен в другой город, то владелец был обязан встать на учет в том клубе и там посетить выводку. После чего из клуба посылался запрос нашему клубу с полным описанием щенка экспертом. Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись. Да плюс переписка, общение и совместное посещение мероприятий специалистов из разных городов тоже делало свое дело и дополняло статистику об используемых производителях.
Не спорю, что из ГДР были привезены в Союз не лучшие их представители, а возможна и та же отбраковка. Но я и говорила только о разведении в СССР и тех собаках, на которых у нас базировалось разведение. Брака было много.

 Отправлено: 06.03.08 10:47. Заголовок: Ира это небыл камень..

Ира это небыл камень в твой или чей либо огород.
только подсказка о наличии документированой статистики, начиная кажись с 50-х годов.
вобщим действительно интересный документ выкладывался. жаль затерялся в форуме.

Оля, может есть смысл создать отдельный топик без дисскусий (статистика, руководства и прочие интересные и полезные материалы)?
ведь в форуме время от времени появляется интересная и подчас труднонаходимая информации и затем теряется. в смысле трудно найти.

 Отправлено: 06.03.08 12:15. Заголовок: Irka пишет: Брака б..

Irka пишет:

цитата:

Брака было много.

После перехода на западноевропейских собак брака стало во много раз больше. И появились неведомые ранее в "гдровском" поголовье конституциональные и генетические проблемы. Такие, как недоразвитые челюсти, проблемы с костяком, связками, уплощенным ребром, нестоячими ушами, осветленными носами, в целом с пигментом, проблемы с позвоночником, усвояемостью кормов итп.
Не говоря уже о ДИСПЛАЗИИ, которой почти не было у собак кровей ГДР.
И неполнозубых тоже среди "фргфских" овчарок было - навалом.
Поголовье в целом стало хлипким и нездоровым. Что и сейчас наблюдается.
Irka пишет:

цитата:

Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись.

Черт-те какая была статистика, ну правда. С гдровским порядком не сравнить.

 Отправлено: 06.03.08 13:36. Заголовок: Cardigan пишет: Пог..

Cardigan пишет:

цитата:

Поголовье в целом стало хлипким и нездоровым. Что и сейчас наблюдается.

Полностью согласна!

 Отправлено: 06.03.08 14:55. Заголовок: Cardigan пишет: Пос..

Cardigan пишет:

цитата:

После перехода на западноевропейских собак брака стало во много раз больше. И появились неведомые ранее в "гдровском" поголовье конституциональные и генетические проблемы. Такие, как недоразвитые челюсти, проблемы с костяком, связками, уплощенным ребром, нестоячими ушами, осветленными носами, в целом с пигментом, проблемы с позвоночником, усвояемостью кормов итп. Не говоря уже о ДИСПЛАЗИИ, которой почти не было у собак кровей ГДР.

это стало намного позднее. А в те годы, когда повально много разводили ГДРовцев, с привозом ФРГ влилась новая живая струя. Тогда не было (или мало было), беднокостных, плоскореберных и больных. Кто виноват в том, что таких не выбраковывали, а продолжали вязать с такими же больными и плоскореберными? Ясно, что дети получались в родителей

 Отправлено: 07.03.08 00:58. Заголовок: Irka пишет: Тогда н..

Irka пишет:

цитата:

Тогда не было (или мало было), беднокостных, плоскореберных и больных.

Какие конкретно годы имеются в виду? Я говорю о времени, начиная с 1985-86 года, когда пошел вал импорта фргфских кровей. И мода на них. И БОЛЬШИНСТВО этих собак были убогими в конституциональном и психическом отношении.

Irka пишет:

цитата:

влилась новая живая струя.

Новая больная струя. Но мощная!!!

 Отправлено: 07.03.08 07:51. Заголовок: Cardigan пишет: Как..

Cardigan пишет:

цитата:

Какие конкретно годы имеются в виду? Я говорю о времени, начиная с 1985-86 года, когда пошел вал импорта фргфских кровей.

ну да. Примерно про эти годы я и говорю. Если и встречались плоские и беднокостные, во всяком случае, у нас на ДВ их точно не использовали. Я ездила в Свердловск к Попову, вязала свою суку с Касто Фильшперле. Он мне тогда казался крупноватым для моей суки (59 в\х) А сам был 64 Я все боялась, что дети будут крупными Потом я ездила 89 году на 1ю монопородку. Там выиграл Ульф ф Шлумборн. Совсем я скажу не плоский и не беднокостненький. Я помню мы тогда 1й раз увидели Хондо Айсквелле. Для нас это был шок Вот кто казался плоским. Это сейчас то таких полно. А тогда он казался на фоне остальных кругленьких - велосипедом. Как будто его от стенки отшкребали. Но и получил он там оч.хор. Так что для тех лет, плоские собаки были вобщем-то не популярны. Мы точно Хондо не использовали Вязали с Ульфом, к Попову много ездили, у него постоянно привозились кобели. Абсолютно нормальные были собаки.

 Отправлено: 07.03.08 11:34. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что для тех лет, плоские собаки были вобщем-то не популярны.

Ну, это, может, на ДВ они были непопулярны.
А я говорю о всей стране. Если бы вы в 1986-88 годах побывали на днепропетровских выстааввках, где собиралось все лучшее поголовье НО страны, и увидели АН МАСС привозных собак кровей ФРГ, на которых пошла дикая мода, то не говорили бы сейчас этой, сорри, ерунды.
Можете даже сейчас порыться в архивах и поискать этих собак, которые оттеснили гдровцев с рингов.
Ульф Шлумборн был исключением. Кстати, и у него ребро уже было с тенденцией к уплощению.
Irka пишет:

цитата:

Так что для тех лет, плоские собаки были вобщем-то не популярны.

Популярны, и еще как! И занимали первые места и в Днепре и на других крупнейших выставках.
посмотрите хоть фотоматериалы, их же уже понавыкладывали.
Вы просто далеко жили, видимо, от реально большого поголовья НО.
А в 89 году на первую монопородку вы куда ездили?

 Отправлено: 07.03.08 12:37. Заголовок: Cardigan пишет: А я..

Cardigan пишет:

цитата:

А я говорю о всей стране. Если бы вы в 1986-88 годах побывали на днепропетровских выстааввках,

я почти каждый год туда ездила Напишу позже, а то нас уже мужчины зовут праздновать.
С праздничком и Вас!!

 Отправлено: 07.03.08 12:49. Заголовок: Irka пишет: я почти..

Irka пишет:

цитата:

я почти каждый год туда ездила

Пересмотрите фото первых десяти собак на выставках конца 80-х в Днепре в каждом ринге. Покажите друзьям-собаководам.
Обсудите. Выпейте шампанского. Еще раз пересмотрите фотографии. Поздравьте подруг-собаководов с праздником. Обсудите фото.
Еще раз выпейте! Еще раз пересмотрите. Обсудите.
С каждым бокалом собаки будут казаться все более объемными, пигментированными, головы и морды - наполненными, выражение - менее убогим, костяк - мощным, спины - ровными.
Рецепт - хозяйке на заметку!
С праздником!

 Отправлено: 08.03.08 21:50. Заголовок: Извините, что влезаю..

Извините, что влезаю... Но скажите, а кто в Киеве хорошо делает снимки?

 Отправлено: 14.04.08 10:30. Заголовок: Маришка Величко (Вас..

Маришка Величко (Васильковская 16) - по предв. договоренности с использованием цифрового аппарата делает снимки.
Панько О., ветклиника "Дунай".

 Отправлено: 14.04.08 21:30. Заголовок: Очень-очень нужны В ..

Очень-очень нужны В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ снимки ТБС шоу-НО (без разницы, с признаками ДТС или без них), только именно шоу, а не "серёдка наполовинку". Клички мне знать ни к чему, хотя, конечно, с кличками лучше - для дальнейшей работы пригодится.

 Отправлено: 14.04.08 22:25. Заголовок: ech Van Постараюсь в..

ech Van Постараюсь вам на днях два сфотографировать и отослать в личку.

 Отправлено: 15.04.08 16:30. Заголовок: Ольга Вартанян Спас..

Ольга Вартанян
Спасибо

 Отправлено: 11.10.08 11:35. Заголовок: Позволю себе повтори..

Позволю себе повторить просьбу насчёт снимков ТБС шоу-НО. Позарез нужны!
Нам не хватает статистики для подтверждения версии о специфичности характерной для них формы дисплазии. Это совсем иная форма заболевания, с совершенно другим патогенезом, чем у НО с "традиционными" анатомическими характеристиками.

 Отправлено: 15.01.09 18:22. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Какие будут мнения?

ассиметрично уложенная, с перкосом таза собака. снимок - брак.

 Отправлено: 21.03.09 17:10. Заголовок: И ещё раз - ech Van..

И ещё раз -

ech Van пишет:

цитата:

Позволю себе повторить просьбу насчёт снимков ТБС шоу-НО. Позарез нужны! Нам не хватает статистики для подтверждения версии о специфичности характерной для них формы дисплазии. Это совсем иная форма заболевания, с совершенно другим патогенезом, чем у НО с "традиционными" анатомическими характеристиками.

 Отправлено: 24.03.09 00:08. Заголовок: Есть перефотографиро..

Есть перефотографированый без коленей.
click here
Оригинал сейчас в РКФ, результат будет где-то через месяц.
Хотелось бы узнать ваше мнение о степени.

 Отправлено: 24.03.09 07:56. Заголовок: Agata пишет: Есть п..

Agata пишет:

цитата:

Есть перефотографированый без коленей.

И от таза только половина в кадре!

Agata пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать ваше мнение о степени.

Сейчас лёгкая степень ("с"), а со временем будет, скорее всего, гораздо хуже.
Дисконгруэнтность суставных поверхностей, увеличенный шеечно-диафизарный угол (при низком уровне большого вертела), слева - позитивный тангенциальный угол, справа - неокруглая форма головки.

 Отправлено: 24.03.09 12:06. Заголовок: Спасибо. И что лучше..

Спасибо. И что лучше с этим делать? Варианты "отдать"/"закопать" не предлагать.
У собаки есть и другие проблемы, но это если можно в личку.

 Отправлено: 24.03.09 15:11. Заголовок: Немецкая овчарка, ра..

Немецкая овчарка, рабочая+шоу, 2 года.

Что можете сказать?

 Отправлено: 24.03.09 21:29. Заголовок: Agata пишет: И что ..

Agata пишет:
[quote]И что лучше с этим делать? quote]
Не знаю. Смотреть надо. Хотя бы хороший видеоролик, чтобы движения задних конечностей были видны и сбоку, и сзади. А ещё - как собака садится и как встаёт из посадки.

Каринна
Норма.

 Отправлено: 24.03.09 22:48. Заголовок: Спасибо :sm47: ..

Спасибо

 Отправлено: 21.04.09 22:15. Заголовок: Добрый вечер! Проком..

Добрый вечер! Прокоментируйте, пожалуйста, снимок. Заранее прошу прощение за качество (перефоткано). Собаке 6 лет, нем. овч., сделано без наркоза после удара от колеса, отлетевшего от авто

 Отправлено: 22.04.09 18:34. Заголовок: ­мотя Справа - средн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.09 20:21. Заголовок: мотя Кст, собака из..

мотя
Кст, собака из шоу или нет?

 Отправлено: 23.04.09 09:56. Заголовок: ech Van Спасибо! Со..

ech Van
Спасибо!
Собачка принимала участие в шоу, а теперь

 Отправлено: 23.04.09 14:08. Заголовок: мотя пишет: Собачка..

мотя пишет:

цитата:

Собачка принимала участие в шоу, а теперь

А что теперь? Хвостовые позвонки вправить несложно. Есть и другие повреждения, что ли?

Кст, фотку собачки в стоечке не подкинете?

 Отправлено: 23.04.09 18:27. Заголовок: Вопрос про Москву. Г..

Вопрос про Москву. Где делать снимок, чтобы его расшифровал нормальный специалист? Кто и где делает снимки правильно - собаку правильно раскладывает, нормального качества ( с нормального R аппарата) и правильно их расшифровывает?

 Отправлено: 23.04.09 18:30. Заголовок: CanisS Самошкин, Яг..

CanisS
Самошкин, Ягников, Давыдов, Карелин, Середа... Много где.

 Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: ech Van пишет: Ягни..

ech Van пишет:

цитата:

Ягников

Спасибо
Ягников мне близко, если он на Каширке в Биоконтроле.

 Отправлено: 23.04.09 18:34. Заголовок: CanisS Там...

CanisS
Там.

 Отправлено: 24.04.09 12:13. Заголовок: CanisS официальные с..

CanisS официальные снимки - после года.

 Отправлено: 24.04.09 12:22. Заголовок: Ясно. Я и собиралась..

Ясно. Я и собиралась после года делать. Через месяц как раз.

 Отправлено: 24.04.09 12:29. Заголовок: CanisS Я у Ерёмина :..

CanisS Я у Ерёмина

 Отправлено: 24.04.09 21:33. Заголовок: Завтра начинается ве..

Завтра начинается ветеринарный конгресс. В воскресенье будет делать доклад И.В.Середа по итогам двухлетнего применения нашего метода оперативного лечения ДТС. В понедельник можно послушать студенческую часть, там тоже будет кое-что интересное о собаках.

 Отправлено: 09.06.09 08:11. Заголовок: k9centrum собачке Ф..

k9centrum собачке Франциске вчера провели рентген-обследование ТБС.

 Отправлено: 09.06.09 09:20. Заголовок: CanisS и что? приобр..

CanisS и что? приобретенное у нее все, судя по фото, все у собачки БЫЛО в порядке. И суставчики, и углы.
Может хватит по всем форумам позориться?
Получила задешево породистую собачку, так никто силком не впихивал, не обманывал. Кажись, не шоу-чемпиона покупала задорого.

 Отправлено: 09.06.09 10:04. Заголовок: freda новичок По..

цитата:

freda новичок Пост N: 1 Зарегистрирован: 09.06.09

цитата:

приобретенное у нее все

Да, да ...и даже точно известно в каком именно питомнике можно приобрести собаку с такими конечностями, малоуважаемый очередной свежезарегистрированный аноним.

 Отправлено: 09.06.09 10:07. Заголовок: CanisS ну а что ж В..

CanisS
ну а что ж Вы так загадочно, озвучьте результаты диагностики.
freda
Анонимы на этом форуме не приветствуются.

 Отправлено: 09.06.09 10:25. Заголовок: Nubira у вас при рег..

Nubira у вас при регистрации даже почту не требуют, что поделать.
А скандалы надоело наблюдать по всем форумам, так что, прошу прощения за крик души.
Но ведь и правда, на старых фотографиях с лапами все в порядке у собачки. Может перезанимались с ней, перетрудились, так сказать.
Так стоит ли постоянно из всех форумов делать балаган с разоблачениями?

 Отправлено: 09.06.09 10:26. Заголовок: Nubira пишет: озвуч..

Nubira пишет:

цитата:

озвучьте результаты диагностики

А разве официальные снимки не с года?

 Отправлено: 09.06.09 10:28. Заголовок: И вообще, жаль что п..

И вообще, жаль что почистили тему "Модератору". Очень показательна, с точки зрения, как можно достать человека. Пламенная CanisS все силы тратит на разборки в сети, а у собачки лапы поехали, через несколько месяцев после переезда от заводчика.

 Отправлено: 09.06.09 10:29. Заголовок: freda Бан на три дн..

freda
Бан на три дня.

 Отправлено: 09.06.09 10:31. Заголовок: овчарик пишет: А ра..

овчарик пишет:

цитата:

А разве официальные снимки не с года?

если есть дисплазия это и до официального заключения видно. Иначе смысл предварительных снимков?

 Отправлено: 09.06.09 11:20. Заголовок: овчарик пишет: офиц..

овчарик пишет:

цитата:

официальные снимки не с года?

Снимки в любом возрасте можно делать - называется предварительное ортопедическое обследование

Вот официальное заключение и с диагнозом для БО с 18 месяцев.



Анонимы вообще забавные организмы. Лапы у собачки никуда не поплыли. Собачка предпочитает носиться.
У собачки скованные движения задних при ходьбе и на рыси. вихляющая походка. Причем это с детства..

Сформировались задние конечности к году в абсолютно прямые. И это не от ДТБС. Анатомия у нее такая наследственная - кости имеют такую длину - короткие берцовые, и короткое бедро


ДТБС по другому проявляется - Подвывихами, хромотой, артритом... изучите литературу. Оно может быть как при коротких "рычагах" так и при сверхдлинных. И даже иногда наличие ДТБС вообще не заметно ни по анатомии ни по движениям.

Фото в стойке не ДТБС иллюстрируют, а анатомию. Скачущих собак можно наснимать любое количество.

 Отправлено: 09.06.09 11:23. Заголовок: cтоп. Дискусия уходи..

cтоп. Дискусия уходит в тему о дисплазии. Я думаю, никто не будет возражать, если я перенесу ее туда?

 Отправлено: 09.06.09 11:25. Заголовок: Nubira я лично в это..

Nubira я лично в этой теме о ДТБС не собираюсь больше писать. Может быть напишу в 18 месяцев.

 Отправлено: 09.06.09 13:13. Заголовок: Сформировались задни..

цитата:

Сформировались задние конечности к году в абсолютно прямые. И это не от ДТБС. Анатомия у нее такая наследственная - кости имеют такую длину - короткие берцовые, и короткое бедро

Так тип такой. У Малинойс более спрямленный постав конечностей и квадратный формат (напр. в сравнении с НО).

Собаки голландского разведения KNPV линий

Рекомендую как профессиональным заводчикам, так и владельцам собак! Очень подробная статья о факторах возникновения дисплазии.

Спасибо!

 Отправлено: 09.06.09 13:42. Заголовок: k9centrum пишет: Со..

k9centrum пишет:

цитата:

Собаки голландского разведения KNPV линий

А тигровый там это кто???

 Отправлено: 09.06.09 13:48. Заголовок: Голландская овчарка,..

Голландская овчарка, у неё 3 разновидности, стандарт - такой же, как у бельгийцев (4 разновидности). Может быть тигровой, серой.

 Отправлено: 09.06.09 17:44. Заголовок: Очень подробная ста..

цитата:

Очень подробная статья о факторах возникновения дисплазии.

Интересная статистика

До 45% щенков будут больны, если хотя бы один из производителей болен ДТБС

 Отправлено: 09.06.09 17:49. Заголовок: Nubira пишет: Иначе..

Nubira пишет:

цитата:

Иначе смысл предварительных снимков?

Для меня загадка, зачем предварительные снимки

 Отправлено: 09.06.09 17:57. Заголовок: овчарёнок пишет: Дл..

овчарёнок пишет:

цитата:

Для меня загадка, зачем предварительные снимки

Для рядового владельца - чтобы знать состояние суставов и не усугубить ситуацию если там дела плохи. А в плане коммерческого подхода - вовремя успеть продать собачку...

 Отправлено: 09.06.09 18:07. Заголовок: Nubira :sm38: Ааааа..

Nubira Аааааа...

 Отправлено: 09.06.09 19:10. Заголовок: овчарёнок пишет: Аа..

овчарёнок пишет:

цитата:

Аааааа...

это довольно распространенная в Германии практика...

 Отправлено: 09.06.09 19:41. Заголовок: Ну, те, с которыми я..

Ну, те, с которыми я общалась, делают в год и тогда решают... Но они рабочие и имеют на питомник 1 помёт в год-полтора... Но говорят - если хоть малейшее - нафиг-нафиг