Отправлено: 31.05.07 20:55. Заголовок: Диагностика ДТБС

Вот этот снимок случайно попал в руки. Какие будут мнения? Интересно сравнить собственную оценку с другими

 Отправлено: 15.01.10 13:26. Заголовок: ech Van пишет: мышц..

ech Van пишет:

цитата:

мышцы могут атрофироваться по иным причинам.

по каким например?

 Отправлено: 15.01.10 13:48. Заголовок: котёнок пишет: цит..

котёнок пишет:

цитата:

цитата: Но вы не Фиелисс? Нет. Кто я - можно найти в теме "Персоналии".

Славная полосатая собашка! ;) доброго времени суток, Виктория! ;)
Но имели то вы ввиду собакиз питомника Фиелис? ;)

 Отправлено: 15.01.10 13:55. Заголовок: ech Van пишет: Важн..

ech Van пишет:

цитата:

Важно знать, каковы причины торсионной деформации бедренных костей, в результате которой большие вертелы оказались так низко расположенными.

А как узнать эти причины? если это наследственное - должны быть такие же деформации у сестре-братьев? А приобрести это как можно? Собака много двигается (живем в своем доме - 3 собаки - стая играет по полдня), не нагружается кроссами и барьерами, 3 года ела хороший сушняк (про пак). Что делать-то? Что делать... :(

 Отправлено: 15.01.10 14:14. Заголовок: Irka пишет: ech Van..

Irka пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: мышцы могут атрофироваться по иным причинам. по каким например?

Из-за нарушений иннервации, например. У шоушников в анатомии много такого интересного, что может вызвать сдавливание нервов.

ToniC
Боюсь, что здесь места не хватит для объяснений. А приобрести у нас за хорошие деньги можно ВСЁ. В нагрузку к Про-Паку, например. Хороших "сушняков" не бывает.
Что делать? Если заметите проблемы с движениями (ограничение движения бедра назад, только до вертикальной позиции; пронация бедра во второй половине опорной стадии; приведение бедра к середине или избыточное отведение в сторону при посадке), то везите на операцию к Середе И.В. (клиника ""Центр"). Впрочем, он сейчас много разъезжает по миру с докладом о результативности и простоте периартикулярной миопластики, так что вскоре, надо полагать, по этому методу будут оперировать везде и всюду.

 Отправлено: 15.01.10 15:25. Заголовок: ech Van пишет: К т..

ech Van пишет:

цитата:

К тем, у кого уровень большого вертела заметно ниже основной оси вращения ТБС.

Сделаю вид, что поняла.

 Отправлено: 15.01.10 16:16. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 15.01.10 16:31. Заголовок: Canis Длинные трубч..

Canis
Длинные трубчатые кости в процессе роста несколько скручиваются по оси. Норма скручивания называется торсионной трансформацией. Превышение или недотягивание до нормы называется торсионной деформацией. При торсионной деформации, однако, происходит ещё и искривление продольной оси кости. Одно из проявлений такого искривления - известное увеличение шеечно-диафизарного угла (по сути это наклон всего проксимального эпифиза относительно продольной оси диафиза). При значительном увеличении шеечно-диафизарного угла уровень большого вертела бедренной кости может оказаться заметно ниже основной оси вращения тазобедренного сустава (определяется по перпендикуляру к продолжению продольной оси диафиза).
Что из этого следует?
Бедренную кость, в норме, можно рассматривать как физическое тело, на которое действует пара сил. Средняя ягодичная мышца (у большинства собак - латеральная её часть) тянет большой вертел вперёд и немного вверх, а экстензоры заднебедренной группы (прежде всего - двуглавая мышца бедра) тянут дистальное окончание бедренной кости (т.е область коленного сустава) назад и вверх. Вместе с тем, поскольку эти мышцы прикладывают свои усилия латеральнее тазобедренного сустава, средняя ягодичная мышца пронирует (поворачивает внутрь) бедро, а двуглавая мышца, напротив, это бедро супинирует (поворачивает наружу). Суммарным же своим действием они вдавливают головку бедренной кости в суставную ямку. Причём действие это происходит слитно, во время развития посыльного движения (вторая фаза опорной стадии).
Если же уровень большого вертела оказывается ниже основной оси вращения сустава, то бедренную кость мы можем рассматривать как рычаг второго рода, где точка опоры та же (ТБС), но указанные мышцы из синергистов превращаются в антагонистов. Причём средняя ягодичная мышца, став из разгибателя ТБС его сгибателем, вынужденно растягивается не только в пассивном, но и в активном состоянии (когда должна укорачиваться), поскольку она слабее заднебедренных экстензоров и действует на короткое плечо рычага. Но, уступая экстензорам, она усиленно пронирует бедро (ибо для пронации она выгоднее расположена) и тем самым рвёт мелкие мышцы запирательной группы, предохраняющие сустав от избыточной пронации. Те атрофируются, в результате чего увеличившаяся амплитуда пронации бедра приводит к разрушению передненаружного края суставной ямки. Отсюда, при расслабленном вынесении конечности вперёд, в суставе возникает люфт, что приводит к ударению на каждом шаге головки бедренной кости о крышу суставной ямки. Суставная ямка меняет свою форму с округлой на овальную (или на форму песочных часов). Это уже дисплазия. Но картина ещё более меняется, поскольку следующей жертвой процесса становится сама средняя ягодичная мышца, неспособная сопротивляться до бесконечности заднебедренным экстензорам. Она также атрофируется. А гиалиновый хрящ суставных поверхностей истирается, заменяется волокнистым, который быстро разрастается, захватывая суставную капсулу и перекрывая вырезку сустава, через которую питается круглая связка (единственный канал трофики сустава). Круглая связка гибнет. Головка бедренной кости выталкивается разросшимся хрящом наружу. Ну и т.д.
Это всё к чему?
Пока фасция средней ягодичной мышцы эластична, изменения в суставе могут происходить довольно медленно. Но как только она становится жёсткой, ДТС очень быстро прогрессирует (изменения от почти нормы до средней степени могут произойти в течение 2 месяцев).

 Отправлено: 15.01.10 20:25. Заголовок: ech Van , большое сп..

ech Van , большое спасибо за столь развёрнутый ответ! Я совсем небрежна в ортопедии, можно сказать полный профан. Многие термины мне не знакомы... стыдно, но это правда.
Хочу спросить, а в животном мире как обстоят дела? Есть ли какая-то статистика хотя бы из зоопарков? Встречались ли случаи наблюдения дисплазии у волков, шакалов или гиеновых собак?

 Отправлено: 15.01.10 22:15. Заголовок: Canis пишет: Хочу с..

Canis пишет:

цитата:

Хочу спросить, а в животном мире как обстоят дела? Есть ли какая-то статистика хотя бы из зоопарков? Встречались ли случаи наблюдения дисплазии у волков, шакалов или гиеновых собак?

Из 14 (кажется) диких волков односторонняя дисплазия (явно вторичная, травматической природы) была у одной волчицы. У остальных чисто. Два молодых волка (7-8 мес.), выращенные в маленьком вольере зверинца, имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развивавшуюся по описанному выше пути.

 Отправлено: 16.01.10 08:10. Заголовок: ech Van, предположит..

ech Van, предположительно в природе врожденная предрасположенность к дисплазии практически должно быть приравнено к нулю? Животные с дисплазией не должны по закону естественного отбора участвовать в спаривании. Но раз в вольере волки имеют дисплазию, не показывает ли это, что главной причиной ДТБС является не генетическая зависимость, а выкармливание и выращивание? Конечно при соблюдении здорового анатомического строения, а не шоу-несчастья...?

 Отправлено: 16.01.10 09:52. Заголовок: Canis Дисплазия име..

Canis
Дисплазия имеет несколько путей развития (т.е. причины её разные). Я рассказал здесь только об одном - самом распространённом. Тем не менее, убеждён, что как таковых "генов дисплазии" не существует.

 Отправлено: 16.01.10 18:41. Заголовок: ech Van пишет: Дисп..

ech Van пишет:

цитата:

Дисплазия имеет несколько путей развития (т.е. причины её разные)

ech Van пишет:

цитата:

убеждён, что как таковых "генов дисплазии" не существует.

Абсолютно согласен, хотя и не являюсь ветеринаром ... Кстати, вот кусок перевода с релиза о корме EAGLE PACK для щенков крупных и гигантских пород:
..."В 1990 году мы обнародовали результаты исследований, которые проводились более чем на 3000 собак крупных и гигантских пород. Акцент в исследованиях был сделан на период роста и формирования костяка, и три составляющих проблемы: формирование костей в период роста, HOD и OCD. Оно было проведено профессором института кинологии в Блэквиче и заводчиком Линдой Арндт. В результате было сделано открытие, что неправильное формирование у гигантских собак костяка, связок и скелета вызвано не генетическими причинами, а некорректным питанием.
Ключом к решению этой проблемы явилось бы создание диеты, которая бы идеально балансировала усвояемость белков и аминокислот с энергетическим метаболизмом. "...
По моим скромным личным наблюдениям, большого внимания заслуживает следующее:
1. вес щенка в период активного роста и начала увеличения физических нагрузок, т.е. прибл. начиная с 3-х месяцев
2. Соотношение "жировой" и мышечной ткани (простите за некорректность, надеюсь понятно о чем я )
3. Величина (направленность), интенсивность и продолжительность физических нагрузок.
4. Питание ( точнее режим питания). Т.е. КАКОЕ именно, через КАКОЕ время после нагрузок и т.п. Каков режим после нагрузок
5. Общие условия содержания.
Все это нужно учитывать при выращивании щенка и при этих 4 пунктах, близких к корректным, проблем, теоретически быть не должно.
Спасибо!

 Отправлено: 16.01.10 18:59. Заголовок: Дмитрий пишет: хотя..

Дмитрий пишет:

цитата:

хотя и не являюсь ветеринаром

Ну... не вы один... ech Van тоже не специалист, образования не имеет. Консультировать любят многие

 Отправлено: 16.01.10 19:16. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну... не вы один... ech Van тоже не специалист, образования не имеет. Консультировать любят многие

Да ладно! Мой аспирант в декабре по этой теме кандидатскую защитил. У него и спросите, кто в чём специалист.

Дмитрий пишет:

цитата:

1. вес щенка в период активного роста и начала увеличения физических нагрузок, т.е. прибл. начиная с 3-х месяцев

Тут они ошибаются. Критичен и более ранний возраст.

Дмитрий пишет:

цитата:

и при этих 4 пунктах, близких к корректным, проблем, теоретически быть не должно.

И тут ошибка у "западников". Есть ещё иные причины.

 Отправлено: 16.01.10 19:22. Заголовок: ech Van ваши сомните..

ech Van ваши сомнительные познания применяйте, пожалуйста, вдали от меня и темы моей собаки.
И это беда образования, если обращаются к неучам. Позор Академии.

 Отправлено: 16.01.10 19:30. Заголовок: овчарёнок 1) Предпо..

овчарёнок
1) Предпочитаю БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ, в отличие от некоторых.
2) Морфологи и ортопеды, которые мою работу знают, есть не только в Ветакадемии.

 Отправлено: 16.01.10 20:45. Заголовок: овчарёнок Еще один ..

овчарёнок
Еще один переход на личности и будет бан.

ech Van
Продолжайте пожалуйста, Ваши работы и знания очень интересны!

 Отправлено: 16.01.10 21:14. Заголовок: Зачастую "неучи&..

Зачастую "неучи" дают гораздо больше нежели "учи", которые толпами сидят по клиникам и не могут по 2 года собаке диагноз поставить предлагая "поколоть - хуже не будет" и.т.д.

 Отправлено: 16.01.10 21:28. Заголовок: ech Van пишет: убеж..

ech Van пишет:

цитата:

убеждён, что как таковых "генов дисплазии" не существует.

Наверное, так и есть.

 Отправлено: 16.01.10 21:34. Заголовок: Сейчас уже нет сомне..

Сейчас уже нет сомнений в механизме развития специфической формы ДТС у шоу-НО. Но, к сожалению, объём обработанного материала (и рентгеновских снимков, и препарированных собак) явно недостаточен для подготовки публикации.

 Отправлено: 16.01.10 21:55. Заголовок: ech Van Может быть ..

ech Van
Может быть у Вас есть данные - УЗИ, рентген, препарированные новорождённые щенки в части развития таза и формирорвании суставов?

 Отправлено: 16.01.10 21:59. Заголовок: romanenko УЗИ вообщ..

romanenko
УЗИ вообще нет. Рентгеновские снимки копим помаленьку. А о щенках только мечтаю. И щупаю всех встречных, если хозяева разрешают.

 Отправлено: 16.01.10 22:55. Заголовок: Хорошо,если "ген..

Хорошо,если "генов дисплозии" не существует,а заболевание есть результат неправильного выращивания,зачем тогда все эти снимки и выбраковка потенциальных "продолжателей породы"?
А вот у лабрадоров,например,может ли данное "профзаболевание" быть результатом перекармливания с первых месяцев жизни?

 Отправлено: 16.01.10 23:59. Заголовок: ToniC пишет: Славна..

ToniC пишет:

цитата:

Славная полосатая собашка! ;) доброго времени суток, Виктория! ;) Но имели то вы ввиду собакиз питомника Фиелис? ;)

Спасибо!
Белую ВЕО я имела ввиду - да, из Фиелис. Насколько знаю, Катя только одну такую использовала в разведении. Впрочем, специально я это дело не отслеживала. :)
Если дальше говорить о белых овчарках - может быть, в другую тему уйдём?

 Отправлено: 17.01.10 11:01. Заголовок: Бахира пишет: Хорош..

Бахира пишет:

цитата:

Хорошо,если "генов дисплозии" не существует,а заболевание есть результат неправильного выращивания,зачем тогда все эти снимки и выбраковка потенциальных "продолжателей породы"?

Замечательный вопрос, требующий обстоятельного ответа. Вкратце же: выбраковка нужна, т.к., во-первых, существуют разные пути развития ДТС (и, соответственно, доскональное ковыряние в причинах дефектного развития сустава у конкретной особи не всегда возможно), а, во-вторых, наследственная предрасположенность к развитию ДТС в ряде случаев может включать в себя и те факторы, которые нежелательны абсолютно.

Бахира пишет:

цитата:

А вот у лабрадоров,например,может ли данное "профзаболевание" быть результатом перекармливания с первых месяцев жизни?

Скорее всего, в большинстве случаев.

 Отправлено: 17.01.10 13:42. Заголовок: ech Van, не обращайт..

ech Van, не обращайте внимание на невеж.
ech Van пишет:

цитата:

во-вторых, наследственная предрасположенность к развитию ДТС в ряде случаев может включать в себя и те факторы, которые нежелательны абсолютно.

Какие, например?
Как бы Вы посоветовали сейчас выращивать щенка н.о. рабочего разведения, чтобы можно было свести к минимуму шанс ДТБС?

 Отправлено: 17.01.10 14:03. Заголовок: Canis пишет: ech Va..

Canis пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: во-вторых, наследственная предрасположенность к развитию ДТС в ряде случаев может включать в себя и те факторы, которые нежелательны абсолютно. Какие, например?

Например, низкая усваиваемость тех или иных элементов из пищи (и, соответственно, высокая в них потребность).

Canis пишет:

цитата:

Как бы Вы посоветовали сейчас выращивать щенка н.о. рабочего разведения, чтобы можно было свести к минимуму шанс ДТБС?

Не покупать слишком крупного щенка. Много гонять, мало кормить. В общем, следить, чтобы рос медленно, худым, но здоровым. В два месяца должен весить 5-6 кг, в полгода - не более половины веса взрослой собаки.

 Отправлено: 17.01.10 14:18. Заголовок: ech Van пишет: Мног..

ech Van пишет:

цитата:

Много гонять, мало кормить. В общем, следить, чтобы рос медленно, худым, но здоровым. В два месяца должен весить 5-6 кг, в полгода - не более половины веса взрослой собаки.

Но в природе малыши же довольно упитанные!
Я не смогу так впроголодь держать щенка! Да, я слышала об экспериментах, когда недокормыши по свои физическим данным были намного здоровее нормальных. Но как быть с человеческим фактором? Можно сказать для женщины почти не реально...
У меня бОльшая часть собак: суки не выше 57, кобели 62 - 63.
У щенков Квая такая пищевая мотивация, что если еще недокармливать, то станут мнгновенно заглатывать все жующееся, до безумия.

 Отправлено: 17.01.10 14:21. Заголовок: Canis пишет: Но в п..

Canis пишет:

цитата:

Но в природе малыши же довольно упитанные!

В природе у месячного волчонка размер тазобедренного сустава чуть не вдвое больше, чем у аналогичного по весу щенка собаки. Препарировал, своими глазами видел.

 Отправлено: 17.01.10 14:32. Заголовок: ech Van А что там с ..

ech Van А что там с кальцием? Почему разная усваиваемость? От чего зависит? Есть ли какие-то вразумительные схемы?
ech Van пишет:

цитата:

В природе у месячного волчонка размер тазобедренного сустава чуть не вдвое больше, чем у аналогичного по весу щенка собаки. Препарировал, своими глазами видел.

Ну человек сделал всё, чтобы собака с каждым 10-ти летием дряхлела и дряхлела.