Отправлено: 31.05.07 20:55. Заголовок: Диагностика ДТБС

Вот этот снимок случайно попал в руки. Какие будут мнения? Интересно сравнить собственную оценку с другими

 Отправлено: 17.01.10 14:56. Заголовок: Canis пишет: ech Va..

Canis пишет:

цитата:

ech Van А что там с кальцием? Почему разная усваиваемость? От чего зависит? Есть ли какие-то вразумительные схемы?

Ну, вот один пример, который я обычно использую для иллюстрации данной темы.
Возьмём щенка среднеазиатской овчарки "приотарного разведения", то бишь аборигена. У него степень минерализации скелета в норме сравнительно низкая. Для чего это нужно? Для того, чтобы щенок мог предельно эффективно утилизировать белковую пищу в период её изобилия. Таких периодов всего два: окот и забой овец. Неделя-другая весной, неделя в начале зимы. И за неделю обжорства щенок должен как можно быстрее подрасти. Всё остальное время он, как правило, полуголодный и мясо получает редко.
Поместите того же щенка в условия городского содержания с каждодневным четырёхразовым кормлением от пуза. Что обнаружите? То, что у него не предусмотрено наследственных "предохранителей" от постоянно быстрого роста. И суставы улетят наверняка.
Теперь попробуйте селекционировать таких вот вчерашних аборигенов по состоянию суставов. Что получите?
Первый вариант: усиленная минерализация костяка, мелкий рост, сухое сложение - таких никто не разводит и разводить не собирается.
Второй вариант: избыточный объём костяка (компенсация недостаточной прочности кости большой площадью сечения кости), сравнительно замедленный рост и... НИЗКАЯ УСВАИВАЕМОСТЬ КОРМА. Что мы уже и наблюдаем во многих случаях.

Другой вопрос - можем ли мы считать этих собак и аборигенов одной и той же породой, если у них уже разная физиология?
И где здесь норма реакции организма, а где выход за её пределы?

 Отправлено: 17.01.10 15:15. Заголовок: ech Van пишет: То, ..

ech Van пишет:

цитата:

То, что у него не предусмотрено наследственных "предохранителей" от постоянно быстрого роста. И суставы улетят наверняка.

Ну это не наследственные предохранители - это образ жизни или выращивания в случае приотарного разведения, т.е. норма.
ech Van пишет:

цитата:

У него степень минерализации скелета в норме сравнительно низкая.

Это что значит?
ech Van пишет:

цитата:

И где здесь норма реакции организма, а где выход за её пределы?

Хороший вопрос... А кто может ответить?
А что о немецких овчарках рабочего разведения? Есть ли уже какие-нибудь наблюдения?
По скорости роста, многие спортсмены рекомендуют щенков кормить взрослыми сухими кормами, с более низким процентом протеина. Но там и минералов меньше!
А вообще в сухом корме есть те минералы, о которых написано на упаковке? Кто за этим следит? Я даже не рассматриваю корм ниже класса Super Premium. Что Вы скажете?

 Отправлено: 17.01.10 15:25. Заголовок: Canis пишет: ech Va..

Canis пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: У него степень минерализации скелета в норме сравнительно низкая. Это что значит?

Это значит, что хрящевая ткань заменяется костной медленнее обычной для собак других пород нормы.

Canis пишет:

цитата:

А вообще в сухом корме есть те минералы, о которых написано на упаковке? Кто за этим следит? Я даже не рассматриваю корм ниже класса Super Premium. Что Вы скажете?

Насколько мне известно, стандартами РФ оцениваются только два показателя сухих кормов: форма гранул и бактериальная осеменённость. Насчёт содержания каких-либо ингредиентов никаких норм не существует.
И все "сбалансированные" сухие корма содержат порядка 70% углеводов, в основном - модифицированного крахмала (на этикетках этот наполнитель производители кормов дружно "забывают учитывать").

 Отправлено: 17.01.10 18:13. Заголовок: ech Van пишет: В пр..

ech Van пишет:

цитата:

В природе у месячного волчонка размер тазобедренного сустава чуть не вдвое больше, чем у аналогичного по весу щенка собаки.

Антиресно, однако. Это относится к щенкам всех пород, которые Вам попадались на препарировании?

 Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: котёнок пишет: Анти..

котёнок пишет:

цитата:

Антиресно, однако. Это относится к щенкам всех пород, которые Вам попадались на препарировании?

Ну, попадало их немного. В основном дворняги. Однако месячных волчонка и "кавказёныша" я препарировал почти одновременно.

 Отправлено: 17.01.10 21:11. Заголовок: Дмитрий пишет: 1. в..

Дмитрий пишет:

цитата:

1. вес щенка в период активного роста и начала увеличения физических нагрузок, т.е. прибл. начиная с 3-х месяцев

ech Van пишет:

цитата:

Тут они ошибаются. Критичен и более ранний возраст.

Безусловно. Просто обычно раньше щенок имеет меньше возможности сильно перегрузить свои несформированные еще хрящики Ну, в месячном возрасте куда он побежит и куда будет прыгать? Хотя влиять куча вещей и в этом возрасте может - спору нет.
Дмитрий пишет:

цитата:

Все это нужно учитывать при выращивании щенка и при этих 4 пунктах, близких к корректным, проблем, теоретически быть не должно.

ech Van пишет:

цитата:

И тут ошибка у "западников". Есть ещё иные причины.

Это опять не они, это я наверное ошибаюсь. Но ИМХО, не сильно
Конечно есть! Кто же спорит. Просто, как мне кажется - это основные
У меня собакин с очень тяжелым костяком. С четырех до 20 месяцев ел ИГЛ для щенков-гигантов. Был худой и звонкий (на фото ему месяцев 8..)

А вот на этом - один год.
После этого я начал ему потихоньку давать набирать вес. Сейчас его вес 43 кг. В холке - 64 см. Очень гибкий, подвижный и очень любит прыгать. Просто так. Снимок делали, когда ему исполнилось почти полтора года. Наш общеизвестный Барбосов проставил ему "В". Спорить не буду, т.к. там уж точно не "С" ПОКА все ок - собаке 6 с лишним лет.
Спасибо!

 Отправлено: 17.01.10 21:36. Заголовок: Дмитрий Ну, как оце..

Дмитрий
Ну, как оценивает снимки Барбосов, пусть Бог с него за это спросит.
Главное, что собака способна и любит прыгать в шестилетнем возрасте.
А выращивать щенков с хорошим здоровьем в таких кондициях и следует.

 Отправлено: 17.01.10 21:53. Заголовок: ech Van пишет: А вы..

ech Van пишет:

цитата:

А выращивать щенков с хорошим здоровьем в таких кондициях и следует.

Спасибо, я старался
Если интересно - могу вложить пару роликов с прыжками. Хотя, наверное, если все ок, чё на это смотреть...
Спасибо!

 Отправлено: 17.01.10 22:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если интересно - могу вложить пару роликов с прыжками.

Мне сейчас больше интересны ролики с галопом на полной скорости. Таких не найдётся?

 Отправлено: 17.01.10 22:19. Заголовок: Мне вот что очень ин..

Мне вот что очень интересно - у человеческих детей при ранней диагностике УЗИ - проблема решается с помощью фиксации спец. шинами, а попросту - "распорками", что приводит к банальному давлению головки бедренной кости на тазовую кость. В прежние времена примерно такой-же эффект давало и плотное пеленание определённым способом.
Если подумать о процессе, то получается, что если связки животного не способны плотно притягивать головку бедра к тазу в раннем возрасте - вертлужная впадина не будт полноценно сформирована и в дальнейшем - будет деформироваться при движении и нагрузках? Если это - действительно имеет место быть, то правильне говорить не о наследственной дисплазии, а о наследствнной слабости связочного аппарата?

 Отправлено: 17.01.10 22:47. Заголовок: romanenko Это лишь ..

romanenko
Это лишь один из вариантов. Причём в нём абсолютно приоритетная роль наследственности тоже под сомнением. Видели, как новорождённые щенки упираются ножками и поворачивают их, когда сосут мамку? А некоторые уже тогда упираться не могут.

 Отправлено: 17.01.10 23:02. Заголовок: ech Van пишет: А н..

ech Van пишет:

цитата:

А некоторые уже тогда упираться не могут.

А в чём причина?
Понимаю, что однозначного ответа - нет, но хотя-бы наиболее возможные варианты?

 Отправлено: 17.01.10 23:13. Заголовок: romanenko пишет: А..

romanenko пишет:

цитата:

А в чём причина? Понимаю, что однозначного ответа - нет, но хотя-бы наиболее возможные варианты?

Слишком много предположений. До препарирования - гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 17.01.10 23:34. Заголовок: ech Van пишет: До п..

ech Van пишет:

цитата:

До препарирования - гадание на кофейной гуще.

Это я уж поняла - как только будет "материал" - постараюсь связаться. Тем не менее - крпость связок мне видится как наиболее ответственным.

 Отправлено: 18.01.10 07:40. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В прежние времена примерно такой-же эффект давало и плотное пеленание определённым способом.

а когда я родила, уже было "модно" свободное пеленание. Навряд ли уменьшилось количество детей с дисплазией, скорее всего, это не помогало.

 Отправлено: 18.01.10 09:18. Заголовок: Около месяца назад б..

Около месяца назад был у меня разговор с одним из известнейших в гуманной медицине морфологов на тему ДТС и болезни Легга-Кальве-Пертеса у детей. Выяснилось, что с предложенных мною позиций эти вопросы вообще никто и никогда не рассматривал. Потом созванивались - ответов он так и не нашёл. Будем работать. Авось...

 Отправлено: 18.01.10 13:05. Заголовок: ech Van, в 2005-м го..

ech Van, в 2005-м году у меня состоялся разговор с Райзером по поводу ДТБС. Он ведь имеет мед. образование. Так вот Хельмут рассказал с чего вдруг стали ограничивать собак в разведении по ДТБС и считает эти ограничения беспочвенными, не ведущими к положительному результату.

 Отправлено: 18.01.10 13:19. Заголовок: Canis В шоу-разведе..

Canis
В шоу-разведении можно бороться с ДТС до бесконечности. Результата всё равно не будет, пока культивируется тип сложения, механически обусловливающий развитие заболевания.

 Отправлено: 18.01.10 13:24. Заголовок: ech Van пишет: В шо..

ech Van пишет:

цитата:

В шоу-разведении можно бороться с ДТС до бесконечности.

а в рабочем? с шоу уже все понятно

 Отправлено: 18.01.10 13:41. Заголовок: ech Van пишет: В шо..

ech Van пишет:

цитата:

В шоу-разведении можно бороться с ДТС до бесконечности. Результата всё равно не будет, пока культивируется тип сложения, механически обусловливающий развитие заболевания.

Оно, с одной стороны, понятно. А с другой: ведь не все поголовно овчарки шоу-типа имеют дисплазию? Значит, приспосабливаются?..

 Отправлено: 18.01.10 15:34. Заголовок: Irka пишет: а в раб..

Irka пишет:

цитата:

а в рабочем?

А материала нету!

котёнок пишет:

цитата:

Оно, с одной стороны, понятно. А с другой: ведь не все поголовно овчарки шоу-типа имеют дисплазию? Значит, приспосабливаются?..

Не у всех дело доходит до болезни. Но процент больных очень высок. А компенсаторика присутствует, конечно. Всё-таки у овчарок очень живучие организмы, даже у шоу.

 Отправлено: 18.01.10 16:59. Заголовок: Irka пишет: а в раб..

Irka пишет:

цитата:

а в рабочем?

Вряд ли далеко от шоу они ушли

 Отправлено: 18.01.10 21:53. Заголовок: ech Van пишет: Мне ..

ech Van пишет:

цитата:

Мне сейчас больше интересны ролики с галопом на полной скорости. Таких не найдётся?

Надо пошукать? За своего могу обещать, за чужих - не знаю..
Спасибо!

 Отправлено: 18.01.10 21:58. Заголовок: ech Van пишет: А ма..

ech Van пишет:

цитата:

А материала нету!

Чё, мож нету материала, потому что повода к нету?
Снеговской пишет:

цитата:

Вряд ли далеко от шоу они ушли

Гы. А, еще раз "ГЫ!"
Спб!

 Отправлено: 18.01.10 22:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Надо..

Дмитрий пишет:

цитата:

Надо пошукать? За своего могу обещать, за чужих - не знаю..

А тут важно, чтобы были только рабочие НО и только качественная съёмка (которую легко смотреть на стоп-кадре). Найдёте - спасибо. Не получится - всё равно спасибо за попытку.

Кст, к сожалению, в "рабочем" поголовье НО уже частенько попадаются экстерьерные формы, близкие к шоу-кам.

 Отправлено: 18.01.10 22:37. Заголовок: ech Van, а куча виде..

ech Van, а куча видео с соревнований, где собака на лобовой не подходят?

 Отправлено: 18.01.10 22:55. Заголовок: Canis пишет: ech Va..

Canis пишет:

цитата:

ech Van, а куча видео с соревнований, где собака на лобовой не подходят?

Там, как правило, при увеличении на стоп-кадре расползаются нужные детали. Хорошие съёмки годятся. Но нужны ещё и в других ракурсах: спереди, сзади.

 Отправлено: 18.01.10 23:00. Заголовок: ech Van, буду иметь ..

ech Van, буду иметь ввиду.

 Отправлено: 19.01.10 08:49. Заголовок: ech Van Вы правы. М..

ech Van
Вы правы. Меня тоже ужасно раздражает, когда рабочих пытаются подогнать под шоу. Начиная от стойки для фото, когда гнут руками и заканчивая подбором партнера по эстерьеру или окрасу. А куда деваться? Нам же оценки надо получать. Моей вот поставили оч.хор на выставке, до сих пор не успокоилась. Абыдно, однако

 Отправлено: 19.01.10 09:48. Заголовок: Irka пишет: Абыдно,..

Irka пишет:

цитата:

Абыдно, однако

Ай! В своё время ЗКС-1 могла получить только собака, выполняющая перехват. Мы с большим подозрением тогда смотрели на "немцев", у которых была ЗКС первой, а не второй степени.