Отправлено: 31.05.07 20:55. Заголовок: Диагностика ДТБС

Вот этот снимок случайно попал в руки. Какие будут мнения? Интересно сравнить собственную оценку с другими

 Отправлено: 29.02.08 22:34. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Народ, можно восстановить собаку или нет - это дело такое. Таких собак надо или усыплять, или давать документы со штампом "не для разведения". Какая гарантия, что в последствии, такая "восстновленная" собачка не попадет в разведение?

На "Азиатах" уже писали об этом. Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией. Но как это воплотить? Нереально. Влюблённые в своих собак-калек владельцы пойдут на любой подкуп, а веты не смогут устоять перед "вознаграждением". "Штампы" могут исчезнуть при смене родословной на экспортную, смене имени владельца и прочее - гарантий - ни каких! Да и кто поставит такой штамп под снимком "восстановленной" собаки?

Незнаю - как правильно выразиться, но разведение породных животных - соответствующих зоотехническим параметрам ПОРОДЫ (даже не важно какой - здоровье и психика - это основополагающие требования к любому животному в "культуре") - становится неким мерилом человеческой личности - в данном случае - несущем ответственность за тех - "кого приручил" и кого использует в разведении.

 Отправлено: 01.03.08 00:42. Заголовок: romanenko пишет: Ед..

romanenko пишет:

цитата:

Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией.

Да, похоже единственный... Но трудно воплотимый в жисть...

 Отправлено: 01.03.08 11:36. Заголовок: Уважаемые дамы и го..

Уважаемые дамы и господа!

Вопрос изживания ДТС не может быть решён каким-то общеуниверсальным способом селекции, поскольку имеются, по крайней мере, три различных механизма развития этого заболевания (это если исключить вторичную дисплазию - развивающуюся вследствие травм). Все три встречаются у немецких овчарок. Наиболее эффективной была бы, конечно, выбраковка собак по функциональным показателям, но ведь и здесь существует пространство для обходных манёвров (вспомните дисплазную собаку, выигрывавшую "Большой ринг", которую накачивали анестетиками перед выступлениями).
Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма). Соответственно, даже дефектное развитие в ряде подобных случаев может быть скорректировано диетами и дозированными физическими упражнениями.
Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения. Можно отбирать двадцать генераций предков с "а-нормаль" и всё равно получать на выходе 30-40% дисплазиков. Однако же развитие заболевания по этому пути также поддаётся коррекции с помощью ограничения физических нагрузок и низкокалорийных диет.

Итого, при общепринятых подходах к селекции производителей, полная.

 Отправлено: 01.03.08 12:34. Заголовок: Назовите породу, где..

Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии.

 Отправлено: 01.03.08 13:38. Заголовок: Irka пишет: Назовит..

Irka пишет:

цитата:

Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии.

Борзые, кроме, разве что, декоративных пород.

 Отправлено: 01.03.08 13:54. Заголовок: А аборигенные отечес..

А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них?

 Отправлено: 01.03.08 16:08. Заголовок: Irka пишет: А абори..

Irka пишет:

цитата:

А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них?

По идее, должны быть благополучными. Но статистика отсутствует напрочь.

 Отправлено: 01.03.08 16:12. Заголовок: Irka пишет: Ездовые..

Irka пишет:

цитата:

Ездовые лайки?

У них есть.

 Отправлено: 01.03.08 18:28. Заголовок: Raksha пишет: У них..

Raksha пишет:

цитата:

У них есть.

Вы имеете в виду собак пород хаски, маламут и самоед или ездовых лаек?

 Отправлено: 01.03.08 18:41. Заголовок: Можно спросить, кто ..

Можно спросить, кто на Украине официально ставит диагноз? Так, чтобы признавали, ну, например, в Гермеании?

 Отправлено: 01.03.08 19:04. Заголовок: MZ пока что никто. ..

MZ
пока что никто.

 Отправлено: 01.03.08 19:41. Заголовок: Породы хаски, самоед..

Породы хаски, самоеды и т.п, к сожалению тоже разделились на шоу и рабочих ((( У тех, которых я видела на Чукотке (предположительно чукотских ездовых) вряд ли была диспазия )))) Бегали они очень хорошо!!!

 Отправлено: 01.03.08 19:51. Заголовок: Nubira, спасибо. Нич..

Nubira, спасибо.
Ничего утешительного

 Отправлено: 01.03.08 20:00. Заголовок: MZ пока что нет, но..

MZ
пока что нет, но будем надеяться что скоро будет. Во всяком случае в ЦКВНОУ идет работа по данному вопросу. Не исключено что в этом году мы сможем что то изменить по диагностике ДТБС в Украине.

 Отправлено: 01.03.08 22:13. Заголовок: ech Van пишет: Две ..

ech Van пишет:

цитата:

Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма).

ech Van пишет:

цитата:

Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения

Откровенно - не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных. В первом и втором случаях - нарушения обмена веществ (так-же наследственная патология), в третьем - патология на фоне дани модному экстерьеру.

 Отправлено: 02.03.08 06:16. Заголовок: romanenko пишет: не..

romanenko пишет:

цитата:

не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных

Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей и изменить моду на НО
Естественно, исходя из того, что все или хотя бы на 90 % поголовья представят подлинные снимки.

 Отправлено: 02.03.08 06:30. Заголовок: В случае, если прини..

В случае, если принимать версию Вана за основу, то снимки вообще не нужны ))) Надо исключить всех, с неправильной анатомией.

 Отправлено: 02.03.08 08:19. Заголовок: Irka пишет: то сним..

Irka пишет:

цитата:

то снимки вообще не нужны

Так оно и есть на самом деле! Снимки, такое же прикрытие не разумного разведения, как и ЦАЦки, и прочие бумажки.

 Отправлено: 02.03.08 23:05. Заголовок: Маша пишет: Остаетс..

Маша пишет:

цитата:

Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей

В ГДР так и было. Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой (в плане однопомётников) - частота проявления пороков не превышала среднестатистический уровень.
Я считаю, что такая катерогичность в плане выбраковки однопомётников не является необходимой. А вот выбраковка животных с проявленными пороками развития - необходима - несмотря на все прочие достоинства животного.

 Отправлено: 03.03.08 07:34. Заголовок: romanenko пишет: Ис..

romanenko пишет:

цитата:

Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой

так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

 Отправлено: 03.03.08 08:39. Заголовок: Irka пишет: так а т..

Irka пишет:

цитата:

так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

У меня складывается такое впечатление, что мы держали разные породы . Мы не мучились с неполнозубостью ГДРовцев, очень редко встречались собаки без Р1, а вот в ФРГшники принесли столько вариаций на эту тему, что и представить себе не могли о их существовании в породном поголовье.

 Отправлено: 04.03.08 19:45. Заголовок: Irka пишет: Как то..

Irka пишет:

цитата:

Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.

Это шутка?

 Отправлено: 05.03.08 07:44. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это шутка?

а это как раз не шутка
romanenko
Света!!! Я вчера пересматривала диск с "лучшими рабочими кобелями", усмотрела там внука Натана ф Хюльсбах. Ты с ним свою Макаку вязала? (Натаном), Урановский потомок? да? Вроде он. Это я опять к слову о вязках раб+шоу Ничё так кобелек кусается Куда ты дела тех потомков?

 Отправлено: 05.03.08 10:25. Заголовок: Irka пишет: а это к..

Irka пишет:

цитата:

а это как раз не шутка

Значит, аберрация памяти и сознания.

 Отправлено: 05.03.08 19:16. Заголовок: Не хотелось ни с кем..

Не хотелось ни с кем вступать в споры...но в 80-е годы я держала ГДРовку -- отсутствовал Р1 слева снизу и Р3 справа ...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были
Из венгров видела 2 экземпляра с укороченной челюстью...
Так-называемые ФРГовцы тоже радовали...

 Отправлено: 05.03.08 20:12. Заголовок: G.A.V. пишет: ...та..

G.A.V. пишет:

цитата:

...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были

Посмотрите статистику процента неполнозубости в 80-е годы в ГДР. И вспомните, что полностью избавиться ни от одного признака в популяции (если он не полностью доминантный) - невозможно.
Но возможно сократить процент до минимума. Что и было сделано в ГДР.
Тут об этом речь, а не о вашей отдельной собаке.
G.A.V. пишет:

цитата:

Так-называемые ФРГовцы тоже радовали...

И продолжают "радовать".

 Отправлено: 06.03.08 01:41. Заголовок: G.A.V. пишет: так ч..

G.A.V. пишет:

цитата:

так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были

здесь в форуме кто то выкладывал архивную статистику ГДР в цыфрах и процентах по годам.
очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\ла"

 Отправлено: 06.03.08 07:53. Заголовок: Cardigan пишет: И п..

Cardigan пишет:

цитата:

И продолжают "радовать".

этого не отрицаю
0tto пишет:

цитата:

очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\л

Валер. Я занималась немцами еще в то время, когда было много ГДРовцев. Была руководителем секции НО в клубе и председателем племенной комиссии. Все пометы проходили под моим бдительным оком Выводки молодняка я сама проводила. Осматривала всех щенков до единого. Раньше родословная не выдавалась, если щенок не пройдет выводку молодняка. Если щенок был отправлен в другой город, то владелец был обязан встать на учет в том клубе и там посетить выводку. После чего из клуба посылался запрос нашему клубу с полным описанием щенка экспертом. Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись. Да плюс переписка, общение и совместное посещение мероприятий специалистов из разных городов тоже делало свое дело и дополняло статистику об используемых производителях.
Не спорю, что из ГДР были привезены в Союз не лучшие их представители, а возможна и та же отбраковка. Но я и говорила только о разведении в СССР и тех собаках, на которых у нас базировалось разведение. Брака было много.

 Отправлено: 06.03.08 10:47. Заголовок: Ира это небыл камень..

Ира это небыл камень в твой или чей либо огород.
только подсказка о наличии документированой статистики, начиная кажись с 50-х годов.
вобщим действительно интересный документ выкладывался. жаль затерялся в форуме.

Оля, может есть смысл создать отдельный топик без дисскусий (статистика, руководства и прочие интересные и полезные материалы)?
ведь в форуме время от времени появляется интересная и подчас труднонаходимая информации и затем теряется. в смысле трудно найти.

 Отправлено: 06.03.08 12:15. Заголовок: Irka пишет: Брака б..

Irka пишет:

цитата:

Брака было много.

После перехода на западноевропейских собак брака стало во много раз больше. И появились неведомые ранее в "гдровском" поголовье конституциональные и генетические проблемы. Такие, как недоразвитые челюсти, проблемы с костяком, связками, уплощенным ребром, нестоячими ушами, осветленными носами, в целом с пигментом, проблемы с позвоночником, усвояемостью кормов итп.
Не говоря уже о ДИСПЛАЗИИ, которой почти не было у собак кровей ГДР.
И неполнозубых тоже среди "фргфских" овчарок было - навалом.
Поголовье в целом стало хлипким и нездоровым. Что и сейчас наблюдается.
Irka пишет:

цитата:

Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись.

Черт-те какая была статистика, ну правда. С гдровским порядком не сравнить.