Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)

 Отправлено: 05.03.10 08:21. Заголовок: zhirkevich пишет: Л..

zhirkevich пишет:

цитата:

Лена, в следующий раз я со своим гламурным стеком и голым торсом аватар выложу.

Сергей, ты тут, со своим гламурным торсом и голым стеком, разговор в другое направление переведешь.

 Отправлено: 05.03.10 08:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

К чему я веду-все гораздо проще,господа . Не впадайте в заумные материи и непонятные философии выискивая чего-то все время в каких-то по-космически огромных дрессировочных дебрях

Вы это говорите, потому что есть только Вы и Ваша собака. А, если у Вас есть те, кто за Вами идет, ждет от Вас совета и хочет идти за вами как за лидером? Задумайтесь. Нужно ли, как Вы выразились лезть в дебри? Должна быть научная основа любой деятельности. И никуда от этого не деться. Философия? Ну это как Вам нравится. Слишком вычурно для большинства. Но, если разобраться, каждый человек имеет свою философию, либо живет в стаде и придерживается философии стада. Нельзя, например, воспитывать детей по одним принципам, а дрессировать собак по радикально противоположным. Успеха не будет ни там, ни там.

А насчет дебрей еще скажу. Вы же не думаете, что в процессе практической работы на семинарах, мы, например, увидев какие-то проблемы у собаки, сначала полчаса философствуем, пишем формулы, а потом только делаем действия? нет, сразу практические советы и работа проводника в выбранном направлении. Но это всегда исходит из опыта и теории. Из ДЕБРЕЙ.

 Отправлено: 05.03.10 08:35. Заголовок: BrenD пишет: Сергей..

BrenD пишет:

цитата:

Сергей, ты тут, со своим гламурным торсом и голым стеком, разговор в другое направление переведешь.

О, там тоже много теории и философии. А гармония? Вот уж где гармонии много!

 Отправлено: 05.03.10 08:46. Заголовок: Не только из Библии:..

Не только из Библии:
http://romankalugin.com/12-prirodnyih-zakonov-ili-kak-sohranit-zhinennuyu-energiyu/

 Отправлено: 05.03.10 08:56. Заголовок: Хочу передать привет..

цитата:

Хочу передать привет участнику дискуссии под ником Prosha.

Привет принят
Ждите письма

 Отправлено: 05.03.10 08:58. Заголовок: Nata , мне с игрушко..

Nata , мне с игрушкой даже больше понравилось
Скрытый текст

Кстати, у меня мелкая сейчас офигенно стала фанатеть с пластиковых бутылок. Я сразу тебя вспомнила. Теперь знаю как использовать с выгодой эту вещь

 Отправлено: 05.03.10 09:17. Заголовок: Vladimirru пишет: ВС..

Vladimirru пишет:

цитата:

ВСЕ ДРУЖНО попытались засунуть в пасть своим(а может и не своим тоже) собакам деньги, чтобы получить "ХАЛЯВУ".

И в этом Вы весь. Как оно было на самом деле и что было причиной - Вам фиолетово. У Вас же на все СВОЙ, единственно верный взгляд

 Отправлено: 05.03.10 09:30. Заголовок: :sm116: :sm43: ..

 Отправлено: 05.03.10 09:31. Заголовок: zhirkevich конечно ..

zhirkevich
конечно же теория,философия и т.д.нужны,я с этим полностью согласен,без этого никуда.
Я лишь хотел сказать,что иногда мы это раздуваем до каких-то паталогических размеров,настолько все заумно и высокопарно,что уже и понять собеседника практически невозможно.
Ну и второе-очень часто мы ищем ошибки там(правильней наверное даже будет сказать не ищем,а выискиваем!!!),где их нет(по крайней мере я убедился по тем советам,которые мне давались относительно моей собаки нашими согражданами),и что самое интересное -находим их!!!,и находим в каком-то огромном количестве!!!,и получается боремся с ветряными мельницами.

все,с вашего позволения откланиваюсь.
Приятно было пообщаться.
П.С.
КИСС
Здорово написано!!! Сразу видно-мудрый человек написал.
Прям хочется распечатать и держать у себя перед глазами все время)))

 Отправлено: 05.03.10 09:32. Заголовок: а вот его ,кто нибуд..

цитата:

а вот его ,кто нибудь приглашал на семинар?если нет то по какой причине?

Биллера пригласил в этом году Гаврилин к себе на семинар. К сожалению, он пройдет в те же числа, что и семинар с Райзером, поэтому я выбираю естесственно Райзера , а так бы можно было бы сходить послушать.

 Отправлено: 05.03.10 10:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

КИСС Здорово написано!!! Сразу видно-мудрый человек написал. Прям хочется распечатать и держать у себя перед глазами все время)))

Присоединяюсь к мнению

 Отправлено: 05.03.10 11:41. Заголовок: превратить лакомство..

цитата:

превратить лакомство в более оживленную игру..т.е. лакомство может быть тоже игрушкой за которым весело побегать и попрыгать...

просто к слову, обычно подбрасывание лакомства на морду, чтобы собака словила (неплохо сначала просто научить собаку ловить кусочки, чтобы оно не падало на землю и собака не брала с земли) или выплевывание изо рта здорово собаку "драйвит", чем просто давать из руки. так что тут соглашусьс Вами))

 Отправлено: 05.03.10 13:47. Заголовок: поэтому я выбираю ес..

цитата:

поэтому я выбираю естесственно Райзера

А почему ты естественно предпочитаешь Райзера САМОМУ УСПЕШНОМУ ПРОВОДНИКУ всех времен и народов? Мне просто интересно Ни у кого, ни у одного проводника во всех мире нет таких результатов в багаже, как у Билера.

 Отправлено: 05.03.10 13:48. Заголовок: Irka пишет: Биллера..

Irka пишет:

цитата:

Биллера пригласил в этом году Гаврилин к себе на семинар. К сожалению, он пройдет в те же числа, что и семинар с Райзером, поэтому я выбираю естесственно Райзера , а так бы можно было бы сходить послушать.

Biller yze stary ,skoro voobshe semenary davat ne bydet a raboty Billera s sobakoy na zashety na stole ,eto nado vedet

 Отправлено: 05.03.10 13:49. Заголовок: Kati ,my vmeste pody..

Kati ,my vmeste podymale

 Отправлено: 05.03.10 13:56. Заголовок: Irkaскажите а почему..

Irkaскажите а почему?(я вот смотрю проводят много семинаров с разными дрессировщиками,по каким критериям например Вы выбираете семинар?известный спортсмен?взгляды на тренинг совпадают?ближе философия?работает с определенной породой?)На мой взгляд семинары конечно нужны и важны(без вопросов)но особенно в таком изобилии должна же быть какая то логика и последовательность следования той или иной методике?Например на первом семинаре я "глотал"вообще всю подряд информацию,т.к. ее был дефицит ,на второй уже конкретно возили двух собак и были определенные вопросы именно по ним,пока больше не попал в живую,в основном видео с семинаров,кстати считаю ,что зря говорят что не нужно расспространять ,например диски семинара с Флюгге ,которые расспространял Легион,очень помогли в работе(как бы там ни было) Ну не все могут съездить в Москву,в Украину

 Отправлено: 05.03.10 13:59. Заголовок: sobakovod Скажите а..

sobakovod Скажите а где нибудь в инете можно найти не знаете?

 Отправлено: 05.03.10 14:17. Заголовок: kogdato Leerburg pro..

kogdato Leerburg prodoval kasety s semenarom Billera , na semenare v NJ gde ja byl ,nam ne razreshale ne snemat ne fotkat

 Отправлено: 05.03.10 14:18. Заголовок: Vladimirru пишет: ч..

Vladimirru пишет:

цитата:

что касается медведицы с медвежатами, ОДНОЗНАЧНО МЕТОД НАВЕДЕНИЯ, так у них сложились отношения и ЕСТЬ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ т.е. язык который понимают в их семье. Вы же сказали, что медвежата побежали весело - вот это и есть ТЕСТОВОЕ состояние на которое необходимо смотреть.

Ну, тогда я могу возразить Вам по поводу принуждения. Вот вчера в приватной беседе с Таней-Canis я вспомнил, как поправлял своего старшего в ФП - подтяжкой к себе за щеки. И, не поверите, он не считал это принуждением и продолжал работать весело и с желанием. Так уж сложились у нас отношения и такой была обратная связь, т.е. язык, который он понимал. А когда некоторые наши дрессировщики пробовали на своих собаках повторить это, после команды "Ко мне" собак приходилось долго ловить по площадке. Так что, вопрос философии, все-таки, часто упирается не только в отношения в паре "проводник-собака", но и в саму собаку. Не всякая согласна дружить с хозяином, который тягает ее за шкуру.

 Отправлено: 05.03.10 14:20. Заголовок: Ёжик nado vedet kak..

Ёжик
nado vedet kak dreseryut sobak v KNPV e sobake ne obezautsja

 Отправлено: 05.03.10 15:08. Заголовок: Ёжик пишет: Так что..

Ёжик пишет:

цитата:

Так что, вопрос философии, все-таки, часто упирается не только в отношения в паре "проводник-собака", но и в саму собаку. Не всякая согласна дружить с хозяином, который тягает ее за шкуру.

Вы сам-то поняли что написали? "Вопрос философии" ВСЕГДА упирается и в собаку, и в проводника, ВСЕГДА - должна быть гармония, а гармония - это единство противоположностей т.е. попросту говоря МЕНЕДЖМЕНТ(мне это слово очень понравилось в этой теме)конфликта или контроль конфликта который осуществляет проводник. А если контроль К, переходит к собаке, то это нарушение гармонии и собака доминирует. А если нет конфликта ВОВСЕ, то так же нет ГАРМОНИИ -проводник и собака существуют в двух разных мирах. Вы же видели собак задерганных старым ОКДешным методом - вот типичный пример существования собаки и проводника в "разных мирах". И будьте уверены - все сделано по ПАВЛОВУ это уж точно.

 Отправлено: 05.03.10 15:09. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: по ка..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

по каким критериям например Вы выбираете семинар?

1. методика дрессировки, общая концепция должна совпадать
2. работа с определенной породой, знание особенностей подготовки той или иной породы
3. просмотр нюансов работы самого лектора на видео
4. отзывы участников о уже проведенных семинарах с ним, насколько полно и охотно дает информацию

 Отправлено: 05.03.10 15:11. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы же видели собак задерганных старым ОКДешным методом

И тем не менее тогда собаки работали, работали четко, пусть и не так весело и без всякой гармонии, и под танки в войну бросались без всякой философии. Может потому мы с Вами и живы остались, кто знает.

 Отправлено: 05.03.10 15:43. Заголовок: Lynx спасибо,четко и..

Lynx спасибо,четко и лаконично

 Отправлено: 05.03.10 15:46. Заголовок: Lynx пишет: И тем н..

Lynx пишет:

цитата:

И тем не менее тогда собаки работали, работали четко, пусть и не так весело и без всякой гармонии, и под танки в войну бросались без всякой философии. Может потому мы с Вами и живы остались, кто знает.

Lynx, у вас опять плохое настроение!? Не помню, я вам говорил или нет, что экстрим - это классно! И если экстрим присутствует в отношениях и находится под контролем прводника - то это гармония, как раз то что оценивается в тестовом нормативе ИПО, а если нет экстрима, то только под танк, а не на поле Чемпионата мира. А вы не задумывались, над тем - может, таким образом в России отбирали собак в разведение т.е. одна особь пошла под танк и погибла, а другая догадалась о своей участи и сбежала. ЕЕ подобрали и произвели детей от нее, вот мы теперь и ломаем голову - есть конфликт или нет конфликт. Ну что поделать, такая методика отбора была, времена такие

 Отправлено: 05.03.10 16:08. Заголовок: Vladimirru пишет: у..

Vladimirru пишет:

цитата:

у вас опять плохое настроение!?

У меня не бывает плохого настроения.
Vladimirru
ИПО не призван отбирать собак по "гармонии", он призван (изначально) отбирать собак здоровых физически, крепких, сильных, жестких, быстрых, быстро обучаемых, управляемых, вменяемых и т.д. Отбирать хороших собак, лишь ограненных дрессировкой, а не отбирать хороших дрессировщиков, замаскировавших дрессировкой истинные качества собак. Сейчас это уже просто спорт (спортивный норматив), и в меньшей мере - тестовый.
Vladimirru пишет:

цитата:

одна особь пошла под танк и погибла, а другая догадалась о своей участи и сбежала

Та, что сбежала и не выполнила своей задачи (команды проводника в боевых условиях) - достойна только пули, а не продолжения рода. (резко, но актуально. не обижайтесь).

 Отправлено: 05.03.10 16:14. Заголовок: Катенька, подскажи п..

Катенька, подскажи пожалуйста, кто такой Пауль Куфнер или Хуфнер. Ты такого знаешь?
Может, кроме Катеньки Вилковой ещё кто - то может знать кто это такой?
Понравилось очень письмо Миа, спаибо, Олег! Хороший урок. Привет!

 Отправлено: 05.03.10 17:03. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы же видели собак задерганных старым ОКДешным методом - вот типичный пример существования собаки и проводника в "разных мирах". И будьте уверены - все сделано по ПАВЛОВУ это уж точно.

Вы это к чему ? Или Вы считаете, что радостная работа построена НЕ по Павлову? Вы видели сколько позитава, какой контакт с проводником, какова четкость действий у собаки Барта Беллона? Так он у него все по Павлову .
Я видел и подавленных собак по ОКД, и видел очень много радостно работающих собак в ОКД, начиная с первого дня моего появления на площадке ДОССАФ (а это, почти 30 лет назад). А ещё я видел видео выступление ШХ, и там собаки на полусогнутых работали. Вы, похоже, забыли, что так называемое "задергивание", это вообще-то классическа немецкая школа дрессировки, и именно в ШХ и применялась

 Отправлено: 05.03.10 17:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

все,с вашего позволения откланиваюсь. Приятно было пообщаться.

Олег, ты че ? Нет уж, давай очередные видео (по мере развития), и комментарии к ним метров (они тебе по родственному теперь не откажут). Не будь эгоистом , ты же не один собаку растишь .

 Отправлено: 05.03.10 17:39. Заголовок: Кать. Ну я против Би..

Кать. Ну я против Биллера ничего не имею. Более того, если изменятся сроки проведения его семинара, они пока предварительные, я постараюсь туда попасть. Райзер - мечта моей молодости По его затертым и 355 раз переписанным кассетам и с жутким переводом, перепечатанным на машинке под копирку книжкам, я училась понимать дрессировку и собак. Ну а потом, у меня нет цели выигрывать на соревнованиях как Биллер, вопреки всем философиям и законам Как он занимается, какие у него методы и способы я толком не знаю. Просто поехать, чтобы на это посмотреть, рискуя деньгами и плюнув на Райзера???? А вдруг там что-то не то? Для меня норматив - это тестирование собак по рабочим качествам, а для Биллера (я так думаю) - выиграть крупные соревнования. Ну мне это не нужно. Я хочу услышать мнение о моей (и частично твоей ) собаке от человека, у которого я заочно училась и мнение которого для меня много значит. Кроме того, там будет еще лекция по разведению. А мне это интереснее, чем пустые, ничегонеговорящие баллы, полученные на соревновании любой ценой. Ну скажет Биллер, что моя собака годится для спорта или еще что-то скажет и что? Я не знаю его вкусов и приоритетов. Я не знаю какие собаки ему нравятся, но судя по статье о нем на Аленином сайте, а также по Каро, с которым он выступал (это то, что видела я), ему нравится совсем не то, что мне Хотя может я ошибаюсь. А я больше склонна согласиться с Райзером. Потому как я уже написала, мои вкусы формировались по его фильмам.