Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)

 Отправлено: 10.09.10 12:41. Заголовок: vladimir пишет: мое..

vladimir пишет:

цитата:

моей собаке это нравится

Так нравится - аж до истерики

 Отправлено: 10.09.10 12:42. Заголовок: vladimir пишет: сте..

vladimir пишет:

цитата:

стек это продолжение моей руки, а рука всегда при мне. Вы же заметили, что собака совсем не смотрит на стек, а раз не смотрит, то и не совмещает со стеком свое поведение.

Вы ошибаетесь. Собака смотрит фигуранту в глаза, однако кусает рукав. Собака смотрит хозяину в глаза, однако хватает мяч и лакомство. Ваш пёс просто не хватает стек как уличную палку, только и всего. Когда в руках не будет стека, поведение изменится - начнутся ошибки.

 Отправлено: 10.09.10 12:44. Заголовок: овчарик пишет: Поск..

овчарик пишет:

цитата:

Поскольку термины употребляете нестандартные, часто получается, что слова ваши обозначают совсем не то, смысл коверкается.

Да это не так важно! Важно, чтобы собака работала стабильно на соревнованиях и радовалась рабочему состоянию которое требуется для работы в экстримальных условиях соревнований.

 Отправлено: 10.09.10 12:46. Заголовок: овчарик пишет: Когд..

овчарик пишет:

цитата:

Когда в руках не будет стека, поведение изменится - начнутся ошибки.

Скоро опубликую новый ролик без стека и мячика. Про ошибки обсудим...

 Отправлено: 10.09.10 12:51. Заголовок: vladimir пишет: сте..

vladimir пишет:

цитата:

стек, только для ПЕРЕВОДА СОБАКИ В СОЦИНСТИНКТ из добычного инстинкта.

А собака и не должна выходить на тренировку в добычном, а только в социльном, тогда ее и не надо переводить никуда. Кстати у Вас на видео собака все время в социальном работает, только корректируетет ее стеком и все. Если бы работала в добычном или включала его, то была бы не с Вами, а у мяча. А ее активизация происходит на коррекцию.
vladimir пишет:

цитата:

воздействие стеком становится частым, то и активность собаки повышается, вот это самое повышение активности и будет в дальнейшем разрядкой для собаки т.е. постепенно, уйдет необходимость в мячике

Никогда коррекция не будет для собаки разрядкой! Коррекцией "сжимают пружину" внутреннего состояния собаки, от чего она начинает делать все быстрее и четче и ее энергия начинает клокотать внутри, но если ей не дать выхода - Вы все испортите, она найдет выход сама и далеко не самый для Вас приемлемый!
А на счет vladimir пишет:

цитата:

разрядка будет на апорте, или на побеге вперед с укладкой

совершенно верно, но это и есть выход энергии, переход в добычный инстинкт, разрядка.
vladimir пишет:

цитата:

Все что я делаю, уверен на все100, моей собаке это нравится, а нравится по той причине что она меня понимает.

Сейчас выглядит неплохо, но на первых роликах в начале года была зажатая, передавленная собака, если помните.
vladimir пишет:

цитата:

которое требуется для работы в экстримальных условиях соревнований

Это чем же они экстремальны? Обычная работа, обычная (стандартная) схема? Или Вы не на ИПО готовитесь?

 Отправлено: 10.09.10 12:51. Заголовок: vladimir пишет: Про..

vladimir пишет:

цитата:

Про ошибки обсудим...

Ошибки можно будет обсуждать когда увидим собаку на соревнованиях.

 Отправлено: 10.09.10 12:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так нравится - аж до истерики

Я бы назвал такое сотояние - гладиаторским. Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать и для этого готов много работать.

 Отправлено: 10.09.10 12:59. Заголовок: vladimir пишет: Пос..

vladimir пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать и для этого готов много работать.

Вы приписываете собаке лишнее. Собака лишь РЕактивна на Ваши действия.

 Отправлено: 10.09.10 13:02. Заголовок: Людмила пишет: Ошиб..

Людмила пишет:

цитата:

Ошибки можно будет обсуждать когда увидим собаку на соревнованиях.

Нет от-чего же, можно и пообсуждать до соревнований, на соревнованиях там оценки от судьи укажут на ошибки. А здесь рейтинг зрительских симпатий....!!!!!

 Отправлено: 10.09.10 13:05. Заголовок: vladimir Очень мног..

vladimir
Очень многие собаки в обычных условиях работают так, что вполне могут получить приз , а выходят на соревнования и ку-ку ни приза ни симпатий.

 Отправлено: 10.09.10 13:09. Заголовок: Lynx пишет: Собака ..

Lynx пишет:

цитата:

Собака лишь РЕактивна на Ваши действия.

Вот этого я ждал! Здесь РЕШИТЕЛЬНО не соглашусь, я слежу за этим больше с большим усердием чем вам показалось. Собака уже вышла в рабочем состоянии, я только ей не даю выйти из этого состояния. Очень важный момент, просто судьбоносный момент, я бы сказал. Очень большая разница между введением в состояние и не давать выйти из определенного состояния. Грань очень тонкая, не удивительно, что вы не заметили разницы. Только в самом конце, я немного форсировал состояние, а так оно было всегда на одном уровне, без воздействия и с воздействием. Я очень слежу за этим, вы меня не пугайте...

 Отправлено: 10.09.10 13:14. Заголовок: Людмила пишет: Очен..

Людмила пишет:

цитата:

Очень многие собаки в обычных условиях работают так, что вполне могут получить приз , а выходят на соревнования и ку-ку ни приза ни симпатий.

Для того, чтобы не допустить того про что вы говорите, я в начале октября буду в Москве на тренинге со своими тренерами.
Любой успех в спорте - это всегда команда и творчество коллектива, а не одного человека.

 Отправлено: 10.09.10 13:17. Заголовок: vladimir пишет: Пос..

vladimir пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать

Угу. Мячик добывать опять же..

 Отправлено: 10.09.10 13:21. Заголовок: Я посмотрела другие ..

Я посмотрела другие ролики на ютубе, теперь понятно почему он все время лает и находится в таком возбужденном состоянии. Таким образом он просто мячик выпрашивает. Концовка ролика http://www.youtube.com/watch?v=1HKbVWEdpps<\/u><\/a> Я бы ему почаще мячик отдавала, подуспокойть его надо, а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно.
А он не очень посторонних любит?

 Отправлено: 10.09.10 13:27. Заголовок: Людмила пишет: Я бы..

Людмила пишет:

цитата:

Я бы ему почаще мячик отдавала, подуспокойть его надо, а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно

Это я тоже пыталась втолковать, но всё мимо

 Отправлено: 10.09.10 13:28. Заголовок: Lynx пишет: Сейчас ..

Lynx пишет:

цитата:

Сейчас выглядит неплохо, но на первых роликах в начале года была зажатая, передавленная собака, если помните.

Это были наши этапы пути. Малинуа очень необычная собака, для меня, во всяком случае. Энджин меняется под воздействием ВОЗРАСТА и условий содержания, а методики помогают понимать друг друга, только и всего.
Lynx пишет:

цитата:

Это чем же они экстремальны? Обычная работа, обычная (стандартная) схема? Или Вы не на ИПО готовитесь?

А экстримальны условия: жарой, cтресс от переезда в другой регион, да и много всякого неожиданного может быть....

 Отправлено: 10.09.10 13:35. Заголовок: овчарик Вообщем то ..

овчарик
Вообщем то неважно , даже если Владимир думает, что собака работает ради только работы с ним, главное, что у него получается, а собака молодец уже только потому, что ей удалось убедить в этом своего проводника

 Отправлено: 10.09.10 13:38. Заголовок: Людмила пишет: а ра..

Людмила пишет:

цитата:

а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно. А он не очень посторонних любит?

На этих роликах да, для мячика, там наши предыдущие этапы пути. То что со стеком - единственный ролик и единственное занятие, направленное на перевод в социальную мотивацию. На другой день я уехал отдыхать и оставил его в покое. Сейчас приехал, попробовал заниматься - Малинуй все помнит и уже подуспокоился в этом новом состоянии. В конце той недели вывешу новый ролик обезстеченный, но пока с мячиком. Насчет мячика - процесс достаточно долгий. Посторонних он не любит!

 Отправлено: 10.09.10 13:40. Заголовок: Людмила пишет: а со..

Людмила пишет:

цитата:

а собака молодец уже только потому, что ей удалось убедить в этом своего проводника

Да это понятно, пёс-то молодец...

 Отправлено: 10.09.10 13:42. Заголовок: vladimir Вы правда ..

vladimir
Вы правда серьезно думаете, что собака будет работать много раз подряд ничего не получая, просто так? После того, как со щенка ей давали и давали мячик и куски с ней играли и все такое. Вы наверное за бесплатно работаете?

 Отправлено: 10.09.10 13:44. Заголовок: vladimir пишет: Пос..

vladimir пишет:

цитата:

Посторонних он не любит!

Это очень хорошо видно, как пес сникает в присутствии другого человека. Вам его еще социализировать надо.

 Отправлено: 10.09.10 13:49. Заголовок: Людмила пишет: Вам ..

Людмила пишет:

цитата:

Вам его еще социализировать надо.

Да много чего еще надо, мы же только в начале большого пути. При приближении к чужим он не сникает, а переключается в другое состояние. Работаем над этим и над другим, он быстро учится.

 Отправлено: 10.09.10 13:58. Заголовок: Социально-религиозно..

Социально-религиозно-философский взгляд на правильную дрессировку.

Платонизм – Правильная дрессировка есть божественная идея, любовь к которой, ведёт человека к счастью, и которая недостижима в этом бренном мире.

Стоицизм – Правильная логика дрессировки, применённая к правильной собаке и правильному проводнику даст правильное выступление и сделает тебя счастливее.

Киники – Правильная логика дрессировки не может быть сложной, и не может включать такие достижения цивилизации, как парфорс, электроошейник, равно и кликерную дрессировку.

Монизм (материалистический) – И правильная и неправильная дрессировка есть всего лишь формы отображения в дрессировке материального мотивационного объекта.

Монизм (идеалистический) - Нет никакого материального мотивационного объекта, а правильная и неправильная дрессировка всего лишь формы отображения его идеи.

Теософы – Продвинутый дресс понимает, что неправильной дрессировки нет, есть недопонятая дрессировка.

Неоплатоники – Правильная дрессировка придумана не нами – она была всегда.

Фашисты – Правильно дрессируем только мы, остальных надо сжечь, и несогласных с нами тоже.

Коммунисты – Неправильная дрессировка есть последовательное приближение к правильной в далёком будущем.

Ленинцы – Правильную дрессировку можно приблизить только правильным террором.

Фрейдисты – Правильная дрессировка – это неправильно направленное либидо.

Последователи Юнга – Правильная дрессировка есть неправильная реализация архетипа Отца или Матери в межвидовых соотношениях вместо соотношений внутривидовых.

Анархисты – Любое развитое сознание развивает только развитую дрессировку и не важно, считают госструктуры её правильной или нет.

Буддисты – Любая правильная дрессировка приводит к осознанию её неправильности, она отдаляет от понимания нирваны, не дрессируйтесь ради нирваны.

Дзенбуддисты – Только в практической правильной дрессировке вы можете осознать её неправильность, понимание нирваны и обрести нирвану.

Даосы – Ученик подошёл к Учителю с аппортировочным предметом, Учитель разозлился и стукнул его этим по голове – непросветлённый не имеет права заниматься аппортировкой. Для аппортировки будь в Дао.


Я вообще-то анархист. Что и Вам советую, Владимир.
Ну и немножко дзен уважаю.
Привет!

 Отправлено: 10.09.10 14:41. Заголовок: savl пишет: Я вообщ..

savl пишет:

цитата:

Я вообще-то анархист. Что и Вам советую, Владимир.

Спасибо! Анархистом, после работы быть не смогу, всегда хочется примкнуть к какой-то идее несущей спокойствие после трудового дня. Вот собачками занимаюсь, а поскольку, без идеи чувствую себя неуютно, даже лозунг придумал " за ум и веру - успех и любовь" . Это к собачкам относится - умный и верный достоин успеха в спорте и любви по полной программе планов в разведении породы. Вот и служу идее, правда, только после работы. А на работе - вдохновенный монарх.

 Отправлено: 10.09.10 14:43. Заголовок: vladimir пишет: Вот..

vladimir пишет:

цитата:

Вот этого я ждал! Здесь РЕШИТЕЛЬНО не соглашусь

Вы можете не соглашаться, но Ваши ролики на Ютубе все показывают, в чем и прелесть видероликов. Слова - лишь слова, а работа - вот она, видна.
овчарик пишет:

цитата:

Это я тоже пыталась втолковать, но всё мимо

Девочки, ну человек же романтик, мечтатель. Вот мечтает без мячика и без поощрения вообще научить собаку работать)) Пусть попробует, главное, чтобы не из-под палки.

vladimir пишет:

цитата:

без идеи чувствую себя неуютно

Вот значит откуда ноги растут. Вы там поосторожнее, чтоб ни в какую секту не затащили, для них такие люди - идеал прихожан.

 Отправлено: 10.09.10 14:57. Заголовок: Людмила пишет: Вы п..

Людмила пишет:

цитата:

Вы правда серьезно думаете, что собака будет работать много раз подряд ничего не получая, просто так? После того, как со щенка ей давали и давали мячик и куски с ней играли и все такое. Вы наверное за бесплатно работаете?

Да я даже убежден в этом! Наступит такой этап, когда я мячиком буду мотать у морды собаки, а он будет очень сконцентрированно работать. Затем я буду бросать мячик вперед и назад, но буду наказывать, если он без команды рванется к мячику. Малиную придется очень крепко задуматься, кто главнее для него мячик или Я. Надеюсь, что эту задачу он решит правильно. Насчет забесплатно работаете - нет не забесплатно, но я всегда буду хотеть заниматься тем чем я занимаюсь т.к. мне это очень нравится, сам процесс, так сказать. Собака когда пришла к человеку, она пришла за куском и готова была работать за кусок, но постепенно собака эмоционально подсела на сам стимул "служить" и работает для человека уже много лет, а пищу она получает вечером дома. Если не будет пищи, то собака поменяет хозяина, но служить человеку она будет ХОТЕТЬ всегда - это внутренняя мотивация, с ней рождаются, а не заболевают при виде мячика.

 Отправлено: 10.09.10 15:02. Заголовок: Lynx пишет: Вы там ..

Lynx пишет:

цитата:

Вы там поосторожнее, чтоб ни в какую секту не затащили, для них такие люди - идеал прихожан.

Да неееполучится!! Я сам люблю учить и лозунги с идеями придумывать. Я по натуре романтик, по убеждениям монарх, а по делам авантюрист.

 Отправлено: 10.09.10 15:06. Заголовок: Lynx пишет: Ваши ро..

Lynx пишет:

цитата:

Ваши ролики на Ютубе все показывают, в чем и прелесть видероликов. Слова - лишь слова, а работа - вот она, видна.

Будут и другие ролики, с тем, о чем я так долго говорю...

 Отправлено: 10.09.10 15:08. Заголовок: vladimir пишет: Нас..

vladimir пишет:

цитата:

Наступит такой этап, когда я мячиком буду мотать у морды собаки, а он будет очень сконцентрированно работать.

Почему "наступит", в этом ключе работают с 6 мес. щенками. От этого они меньше хотеть получить мяч не будут, наоборот - будут искать наиболее быстрый способ получить его - через глаза проводника. Это упражнение для 6-мес. щенков на концентрацию.
vladimir пишет:

цитата:

Затем я буду бросать мячик вперед и назад, но буду наказывать, если он без команды рванется к мячику. Малиную придется очень крепко задуматься, кто главнее для него мячик или Я.

Вы просто не оставляете ему выбора, а философствуете на тему свободы и равноправия.
vladimir пишет:

цитата:

Если не будет пищи, то собака поменяет хозяина, но служить человеку она будет ХОТЕТЬ всегда - это внутренняя мотивация, с ней рождаются, а не заболевают при виде мячика.

Что-то стаи бродячих собак не очень стремяться к контакту с человеком, а сбиваются в стаи и не пускают на свои территории.
vladimir пишет:

цитата:

Я сам люблю учить и лозунги с идеями придумывать.

Аааа! Так это Вы главный проповедник Новосибирской секты?

 Отправлено: 10.09.10 15:14. Заголовок: Lynx пишет: Что-то ..

Lynx пишет:

цитата:

Что-то стаи бродячих собак не очень стремяться к контакту с человеком, а сбиваются в стаи и не пускают на свои территории.

Если бы все бродячие ПАРИИ были с рабочими качествами, то зачем бы нужно было вести линии, инбридинги, кроссы и т.д. Бери лопату и нагребай рабочих собак в мешок. Да и ИПО, в основе, тест для разведения и испытания сдают В России для получения допуска в разведение. Хотя сейчас все меняется не в лучшую сторону, наверное.