Отправлено: 31.08.10 16:08. Заголовок: BARF, и другие рационы питания

BARF = Biologically Appropriate Raw Food = биологически соответствующая сырая пища. Решила вернуться к этому кормлению. Собираюсь заказать на ближайший понедельник 100 кг рубца. Но в холодильник столько не войдёт. (Войдёт, если всё остальное оттуда повыкинуть... ) Кто хочет войти в долю? 1 кг обойдётся нам по 35 рублей. Расфасовано в пакеты по 10 кг. Живу на юге Москвы, около станции метро "Ул. академика Янгеля". Себе думаю оставить половину - мои помногу его съедали, помнится. Ещё 10 кг заберёт знакомая.

 Отправлено: 31.08.10 19:02. Заголовок: я бы взял кило так 2..

я бы взял кило так 20...
в Украину отправите?

 Отправлено: 31.08.10 19:26. Заголовок: western :sm3: ..

western

 Отправлено: 31.08.10 19:53. Заголовок: Ольга, там а главный..

Ольга, так а главный принцип Барф ведь - разнообразие. Я в свое время очень активно изучала БАРФ и РАВ кормление, и даже пробовала в питании собак.

 Отправлено: 31.08.10 20:08. Заголовок: Nubira Да, верно. Я ..

Nubira Да, верно. Я одно время так и кормила - очень разнообразно и всё целиком или большими порционными кусками - рубец, пищеводы, куры целиком, рыба целиком, щечки и губы говяжьи. Но мне надо сейчас привести собак в здоровое состояние после неприятностей с Ориджен. Поэтому выбор пал на рубец. А такое дикое количество - 100 кг - потому, что начиная с этого веса действует скидка. Вообще-то если на рубец нет желающих, можно набрать чего-нибудь ещё. Главное, чтобы по 10 кг каждого наименования и 100 кг в сумме. Но чего-то другого может на тот момент не оказаться, и начнутся проблемы - перезвоны, переговоры. Очень хлопотно. А рубец - сегодня разговаривала - есть и могут привезти. Вообще-то списочек<\/u><\/a> там вкусненький.

 Отправлено: 31.08.10 20:13. Заголовок: Эх, нам бы этот спис..

Эх, нам бы этот списочек

 Отправлено: 31.08.10 20:15. Заголовок: Nubira Попробуйте на..

Nubira Попробуйте найти контакты с бойнями, нет?

 Отправлено: 31.08.10 20:21. Заголовок: Такой ассортимент у ..

Такой ассортимент у нас никто не предлагает есть варианты, но конечно это не так у нас налажено.

 Отправлено: 31.08.10 22:58. Заголовок: Оля, я б с удовольст..

Оля, я б с удовольствием вошла в долю.
А каково качество продукции???
Может не стоит сразу брать 100кг без контрольной закупки? И потом мне интересен ассортимент хотя бы из 2-3 позиций. Я обычно беру коробку говядины мелкорубленной, коробку гов.рубца тоже уже рубленного, легкое расфас. по 1кг и всякие там уши, губы или калтыки на десерт.
Благодаря тому, что уже все рубленное (кроме легкого, которое я обязательно варю) экономится масса времени!!!
Беру тут http://www.kostochka.ru/<\/u><\/a>
явно дороже, но меня устраивает расфасовка по лоткам по 0,7-1кг.
Если эти 10кг надо будет разморозить, разрезать на куски, расфасовать, то я пас

 Отправлено: 31.08.10 23:09. Заголовок: А вообще, спасибо за..

А вообще, спасибо за ссылочку. Надо будет с ней поработать

 Отправлено: 01.09.10 10:02. Заголовок: Лен@ Я регулярно бер..

Лен@ Я регулярно беру у них (фаерхунд) обрезь, рубец, трахеи и др., всё хорошего качества. Кстати тоже иногда довольно сложно набрать людей на 100 кг, так что если кто-то живет в р-не Отрадного, пишите в личку, следующая закупка у меня на начало октября намечена.

 Отправлено: 01.09.10 10:58. Заголовок: Да вот и я слышала, ..

Да вот я слышала, что люди берут у них уже долгое время, постоянно. Поэтому и замахнулась на опт.

А давайте в этой ветке будем объявлять, кто планирует закупать по 100кг - так будет быстрее набираться компания!

 Отправлено: 01.09.10 11:07. Заголовок: Повторю ссылку на ра..

Повторю ссылку на расценки и условия закупки по 100кг по оптовым ценам: http://www.faerhund.ru/meat.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 11:42. Заголовок: У меня замигал значо..

У меня замигал значок сообщения в ЛС, а когда открыла - не только нового нет, но и последнее исчезло... Если кто-то что-то сейчас слал, повторите, пожалуйста.

 Отправлено: 01.09.10 11:45. Заголовок: Olga Sukonnikova у м..

Olga Sukonnikova у меня кстати тоже на днях подобное было.

 Отправлено: 01.09.10 11:52. Заголовок: Воеводская Елена Упс..

Воеводская Елена Упс!.. А вдруг что важное? И не узнаем, что было сообщение. Проблема...

 Отправлено: 01.09.10 13:47. Заголовок: Воеводская Елена , я..

Воеводская Елена , я так поняла, что можно набрать разным товаром на 100кг и тогда цены будут оптовыми? Или каждого наименования по 100кг? И еще. Там брикеты по 10 или 20 кг? Фасованные или единая монолитная ледяная глыба?
На сайте написано, что при самовывозе оптовые цены от 50 кг. Тоже интересно, но смотря откуда везти.

 Отправлено: 01.09.10 14:02. Заголовок: Лен@ можно набрать р..

Лен@ можно набрать разным товаром, одна позиция от 10 кг. Все фасовки - пакеты по 10 кг, как правило монолитно заморожено, но не всегда. Они где-то на юге Москвы, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 01.09.10 19:51. Заголовок: ja pokypau srazy kil..

ja pokypau srazy kilogram 500 ,kypel bolshyu morozelky e vse problemy resheny

 Отправлено: 01.09.10 20:39. Заголовок: sobakovod а чего пок..

sobakovod а чего покупаете?

 Отправлено: 01.09.10 21:41. Заголовок: Я тоже такое "до..

Я тоже такое "добро" сразу помногу беру!

Ну.., не по 100 или 500 кг, но морозилку тоже забиваю...

 Отправлено: 02.09.10 12:10. Заголовок: Люди, не мучайтесь))..

Люди, не мучайтесь))))) Счас фсе расскажу. Наташа ФХ моя соседка, всегда у неё все беру, и мясо и корма.

От 100 кг разностей. Не обязательно одного наименования. есть ещё фишка. если есть машина - получаете у Натальи наклейку на заднее стекло, клеите, и покупаете в розницу по оптовым ценам. Мы так и делаем! Удачи!

 Отправлено: 02.09.10 12:35. Заголовок: sobakovod пишет: ja..

sobakovod пишет:

цитата:

ja pokypau srazy kilogram 500 ,kypel bolshyu morozelky e vse problemy resheny

на несколько лет вперед

 Отправлено: 02.09.10 17:29. Заголовок: :sm85: http://dsc...

http://dsc.discovery.com/videos/dirty-jobs-vellum.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 18:02. Заголовок: P.S. Там рекламка вн..

P.S. Там рекламка сначала не про то совсем.

 Отправлено: 07.09.10 10:24. Заголовок: Получили мы свой зак..

Получили мы свой заказ из Фаерхунд! <\/u><\/a> Бараний и говяжий рубец. Всё свежайшее! Теперь понимаю, что на рынке я брала не такое свежее. И на рынке растягивали и резали огромные полотна желудка, а здесь всё так компактненько! Сначала у них всё это было заморожено, потом нарезано на блоки - часть я целиком в морозилку положила, а часть - чуть-чуть в ванне полежали (сухой), малость отпустило заморозку и я их перепаковала, как мне удобно - лоскуты благодаря нарезке небольшие и легко отделяются.

 Отправлено: 07.09.10 12:13. Заголовок: Olga Sukonnikova Д..

Olga Sukonnikova

Да, у Наташи хорошее мясо. Я всем рекомендую у неё брать

 Отправлено: 08.09.10 09:37. Заголовок: Кристинка Да, я уж о..

Кристинка Да, я уж оценила.

А у нас радость... местного значения... Нажив аллергию на Ориджен, перепрыгнули на Акану спорт аджилити. Стул у Эрко был нестабильный с неё, последние два дня перед доставкой рубца просто несло... Но вот откушал на ужин два с половиной кило рубца и выдал на следующее утро ма-а-аленькую загогульку идеальной консистенции.

 Отправлено: 08.09.10 09:52. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я всем рекомендую у неё брать

А вот ведь по иронии судьбы мы с Вами общались, но об этом разговор не зашёл. Жаль, я ведь раньше кормила собак полностью БАРФ (всё только сырое и натуральное - мясо, рубец, куры, рыба). Год назад в поисках лёгкой жизни для себя начала кормить сухим кормом. С Аканы, пардон, пукали, поскольку не привыкли к зерну, от Ориджен в конце концов расцвели розовым цветом и стали чесать себя зубами, у Эрко даже из глаз слёзы потекли, там где слёзы - раздражение кожи марганцовочного цвета... А сейчас вернулись к их привычному естественному питанию. Жаль, что я раньше не знала про доставку из Фаерхунд.

 Отправлено: 08.09.10 09:53. Заголовок: Я заметила, что когд..

Я заметила, что когда собак мясом и рубцом кормлю - усваивание пищи почти 100%. Вот это я понимаю - полезность. Но финансы не позволяют одним мясом петоф кормить

 Отправлено: 08.09.10 10:00. Заголовок: Кристинка Кристина, ..

Кристинка Кристина, а если рубец просто включать в рацион? Он как лекарство. По Наташиным ценам это не накладно. Я тоже 100% красного мяса не в состоянии была бы своим двум немцам и трём кошкам обеспечить, наверное, но я и не стремлюсь к этому ни в коем случае, поскольку это уже не БАРФ.

И ещё я заметила как они... это... ...писают с кормов и как с сырого питания. С кормов моча жёлтая, а с сырого - бледненькая, и дуют больше.

 Отправлено: 08.09.10 10:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но вот откушал на ужин два с половиной кило рубца и выдал на следующее утро ма-а-аленькую загогульку идеальной консистенции

Эээ, Ольга, простите, но это немного перебор с количеством...вы так можете сорвать собаке ЖКТ.

 Отправлено: 08.09.10 10:54. Заголовок: Согласно с Юлей, 2,5..

Согласно с Юлей, 2,5 кг это очень много..

 Отправлено: 08.09.10 11:03. Заголовок: Эх..надо тоже взять ..

Эх..надо тоже взять попробовать рубца бараньего и индейки :) а то всё обрезь-рыба,обрезь-рыба
Спасибо всем за наводку :)

 Отправлено: 08.09.10 11:08. Заголовок: Julex а какую рыбу д..

Julex а какую рыбу даёте?

 Отправлено: 08.09.10 11:23. Заголовок: Я тоже могу восхваля..

Я тоже могу восхвалять БАРФ, сколько угодно: уж оченно мне нравиццо усваиваемость продуктов и состояние собак.
Я брала готовую схему питания у Лирбурга<\/u><\/a> Вот тут<\/u><\/a> можно через переводчик глянуть.

Правда, я немного видоизменила меню: там, где фарш индейки, даю рубец. И получается просто красота!!
Также ещё даю витамины комплексные (очень хорошие), сухую морскую капусту, рыбий жир, иногда циклами мясо-костную муку. Добавляю растительное масло.

 Отправлено: 08.09.10 11:28. Заголовок: А у меня по БАРФУ и ..

А у меня по БАРФУ и РАВу (есть небольшие различия) ну ОЧЕНЬ поправились собаки
Поэтому у меня уже давно смешанное питание - утром 200 гр. (стакан) Аканы (Эдалт или Пасифика)+перепелиное яйцо с скорлупой, на ночь 400-500 гр. мяса (Рубец, обрезь, головизна, субпродукты и т.д.+ ложка масла (тыквенное, льняное и т.д.). Собаки в хорошей кондиции.Никаких витаминов дополнительно не даю. Ну разве что овощи-фрукты они постоянно получают.
<\/u><\/a>

А 2,5 кг....Ольга, это ж бедные поджелудочная и печень!

 Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: Воеводская Елена тил..

Воеводская Елена тиляпию и горбушу...брала дори, но старшему - жирновато.

 Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: Nubira Воеводская Ел..

Nubira Воеводская Елена А как посоветуете? Я кормлю раз в сутки, вечером. Он бы и больше съел, да вспомнил, что у Доси разгар течки - пошёл пол вынюхивать. А Дося оприходовала свои 2 кг и пыталась выхватывать из руки добавку, когда я для Эрко пайку отвешивала. Да они у меня раньше, когда сырым кормила, постольку за приход и съедали - даже больше получалось, потому что я не взвешивала, а давала на глазок, и по объёму это было явно больше вчерашнего.

 Отправлено: 08.09.10 11:37. Заголовок: Julex спасибо Olga ..

Julex спасибо

Olga Sukonnikova я кормлю раз в день по 700-800гр, максимум 1кг.

 Отправлено: 08.09.10 11:37. Заголовок: Да ну вы что, Ольга!..

Да ну вы что, Ольга! 1 кг. это потолок, как по мне. Если они у Вас и раньше так ели, то понятно откуда проблемы с высокопротеиновыми кормами. А их Вы тоже давали "сколько сьест"?

 Отправлено: 08.09.10 11:39. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кристина, а если рубец просто включать в рацион? Он как лекарство.

Я рубец даю, раза 3-4 в неделю вечером по пол кило. Ещё бы рыбкой кормила. Нашла сайт, предлагала на файерхунде, но не нашла поддержки.... может здесь кто согласится

Есть предложение скинуться и купить партию рыбы для собак. На этом сайте в прайсе путассу по 29, 50 руб за кг, на этом http://www.gulfstream-fish.ru/93/113/<\/u><\/a> минтай - 48-50 руб, путассу 31 руб, сельдь от 28 руб. Но доставка от 500 кг. Можно собраться и сделать сборный заказ. Кому интересно?

 Отправлено: 08.09.10 11:40. Заголовок: Этой зимой, правда, ..

Этой зимой, правда, кормила 2 раза (утром давала гречку, овсянку гурмановскую), так как они у меня худые были, но несколько увлеклась и весной пришлось худеть Этой зимой посмотрю по состоянию, вполне вероятно останусь на одноразовом кормлении, может чуть больше порции будут, но только чуть :):)

 Отправлено: 08.09.10 11:41. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Он бы и больше съел, да вспомнил, что у Доси разгар течки - пошёл пол вынюхивать. А Дося оприходовала свои 2 кг и пыталась выхватывать из руки добавку, когда я для Эрко пайку отвешивала

ой Ольга если я дам к примеру столько..сколько они съедят им будет плохо

 Отправлено: 08.09.10 11:41. Заголовок: Кристинка боюсь рыбы..

Кристинка боюсь рыбы на 500 кг мы не наберём желающих..

 Отправлено: 08.09.10 11:46. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

я кормлю раз в день по 700-800гр

У меня так же выходит...только я 2 раза кормлю...утром рыбы грамм 300, вечером мяса 300-350 на лицо тоько у меня не barf ...так что оффтоплю у меня плюс к этому по полстакана бошевских хлопьев. Ну и молочные продукты часто..творог,кефир, часто простоквашу...молоко заразы любят...говорят пользы мало, но отказать им не могу

 Отправлено: 08.09.10 11:46. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Этой зимой, правда, кормила 2 раза (утром давала гречку, овсянку гурмановскую), так как они у меня худые были, но несколько увлеклась и весной пришлось худеть

О, прямо как мы я зимой тоже добавила хлопья Бош, весной пришлось садить на диету

 Отправлено: 08.09.10 11:48. Заголовок: Olga Sukonnikova Ол..

Olga Sukonnikova
Ольга, Вы не против если я немного отредактирую название темы, раз уж тут мы рассуждаем о питании?

 Отправлено: 08.09.10 11:48. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

боюсь рыбы на 500 кг мы не наберём желающих..

А если найду на рыбу другие варианты - поддержите?

 Отправлено: 08.09.10 11:49. Заголовок: Nubira зато как прия..

Nubira зато как приятно было на них смотреть

Я кстати тоже 1-2 раза в неделю даю кисломолочку.

 Отправлено: 08.09.10 11:49. Заголовок: Кристинка думаю да...

Кристинка думаю да.

 Отправлено: 08.09.10 11:51. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

я кормлю раз в день по 700-800гр, максимум 1кг.

И больше ничего? Это основное и единственное питание?
Nubira пишет:

цитата:

понятно откуда проблемы с высокопротеиновыми кормами. А их Вы тоже давали "сколько сьест"?

Нет, корма я отмеряла кружкой, да там и не надо было увеличивать норму, поскольку собакам было от кормов тяжело, появлялась одышка - поэтому я, пожалуй, даже наоборот - меньше нормы давала. А вот с сырого картина другая - они его не едят, а, пардон, жрут. И я ведь не каждый день тупо кормлю как на убой! Внимательно слежу за состоянием собак. Я их на прогулках гоняю - много играем. Если переедают - видно сразу, тогда устраиваю разгрузочный день - не совсем голодный, но с чисто символическим количеством. И ещё помогает Канипур рейс пауэр - с ним хорошо всё усваивается, собаки не жиреют и энергичны. Из Франции переслали контрабандой 3 кг, заказывала как раз под питание БАРФ.

 Отправлено: 08.09.10 11:51. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

зато как приятно было на них смотреть

ага, еле цепочка налазила на толстенькую шейку но морозы были сильные, так что зимой это конечно оправданно.

Кстати, Ольга, у Вас же собаки живут в квартире? таким собакам по идее энергии требуется меньше чем вольерным, а дозировки у вас в 3 раза больше...

 Отправлено: 08.09.10 11:53. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Нет, корма я отмеряла кружкой

сколько Вы давали в граммах на собаку в день?

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И ещё помогает Канипур рейс пауэр - с ним хорошо всё усваивается, собаки не жиреют и энергичны. Из Франции переслали контрабандой 3 кг, заказывала как раз под питание БАРФ.

Ольга, ну куда же столько белка??!!!

 Отправлено: 08.09.10 11:54. Заголовок: Nubira пишет: Ольга..

Nubira пишет:

цитата:

Ольга, Вы не против если я немного отредактирую название темы, раз уж тут мы рассуждаем о питании?

Конечно редактируйте!

 Отправлено: 08.09.10 11:55. Заголовок: Воеводская Елена З..

Воеводская Елена

Здорово, тогда буду искать варианты.....ЛЮЮЮЮДИ, может кому ещё это интересно?

 Отправлено: 08.09.10 11:56. Заголовок: Nubira пишет: Ольга..

Nubira пишет:

цитата:

Ольга, ну куда же столько белка??!!!

Ну ладно - озадачили, буду думать. Почитаю ещё про БАРФ повнимательней...

 Отправлено: 08.09.10 11:57. Заголовок: //И больше ничего? Э..

//И больше ничего? Это основное и единственное питание? //

Да. Витамины давала зимой, но по моему, что их даешь, что не даешь - однофигственно.

 Отправлено: 08.09.10 11:57. Заголовок: Воеводская Елена А..

Воеводская Елена

А на какую рыбу цены смотреть, или для Вас без разницы, главное чтоб морская?

 Отправлено: 08.09.10 11:58. Заголовок: Кристинка в пределах..

Кристинка в пределах разумного

 Отправлено: 08.09.10 12:05. Заголовок: Кристинка ну попадал..

Кристинка ну попадались мне как-то блоки где-то в интеренете замороженные...кусочки лосося или горбуши...ошмётки..они по определнию должн быть дешевле филе. И удобно давать..где б такое найти :(

 Отправлено: 08.09.10 12:09. Заголовок: Julex А зачем филе..

Julex

А зачем филе? Я минтай целиком тушки даю. Да и в таких блоках больше за лед платишь, наверное. Хотя, можно посмотреть.

 Отправлено: 08.09.10 12:11. Заголовок: Я с костями опасаюсь..

Я с костями опасаюсь :) это ж только если мороженную давать...а в квартирных условиях - всё унавозят рыбой..в вольере - да..удобно :)

 Отправлено: 08.09.10 12:14. Заголовок: Julex Кости мягкие..

Julex

Кости мягкие у минтая, мои жуют нормально, ттт ничего не было, вон, по БАРФу кур целиком дают и ничего
А тут рыба....и унавозить не успевают....любят это дело))))

 Отправлено: 08.09.10 12:22. Заголовок: oryshka пишет: Я то..

oryshka пишет:

цитата:

Я тоже могу восхвалять БАРФ, сколько угодно: уж оченно мне нравиццо усваиваемость продуктов и состояние собак. Я брала готовую схему питания у Лирбурга Вот тут можно через переводчик глянуть.

А сколько мяса Вы даете в день?

 Отправлено: 08.09.10 12:24. Заголовок: Кристинка младшему ц..

Кристинка младшему целиком побоюсь давать..потому как он не ест...а жрёт..проглотит паразит, но за информацию спасибо..раньше о минтае не думала вообще.

 Отправлено: 08.09.10 12:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Почитаю ещё про БАРФ повнимательней...

Ну вот сижу я тут читаю: дневной рацион собаки должен составлять 2-3% от её веса. Желаемого веса, естественно, а не по факту. А то получится, что тощего будут кормить мало, а разжиревшего - много... Это про общий объём пищи. Пойду теперь почитаю про белковое (именно животный белок, не растительный) соотношение к другим составляющим при сыром питании.

Ну да, по объёму если только судить, то получается, что в какие-то дни я перекармливаю. Но ведь это сочетается с разгрузочными днями! Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

 Отправлено: 08.09.10 12:51. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но ведь это сочетается с разгрузочными днями! Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

Ну, простите, у нас далеко не волки...

 Отправлено: 08.09.10 12:56. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

Он порожняком может по 4 дня бегать.
2-3 % от 35кг - сколько?

 Отправлено: 08.09.10 13:06. Заголовок: овчарик пишет: Он п..

овчарик пишет:

цитата:

Он порожняком может по 4 дня бегать.

Ну вообще-то да...

овчарик пишет:

цитата:

2-3 % от 35кг - сколько?

Если от 35, то это 1кг. Но тут ещё другая дискуссия уместна - а сколько должен весить нормальный среднестатистический немец, например. Есть легкокостные, сухие, есть с более мощной костью, более тяжелые - это уж кому что предопределено генетикой. Если мы второму типу навяжем идеальный вес для первого и будем его в соответствии с этим весом кормить, то он у нас просто сляжет и подохнет...

 Отправлено: 08.09.10 13:13. Заголовок: Olga Sukonnikova Ол..

Olga Sukonnikova
Ольга, ну вот мой 4-летний рабочий немец ест 500 грамм мяса в сутки +200 грамм корма, я уже выше писала. Если бы он ел ТОЛЬКО мясо то я бы давала не более 900 грамм, при том что он живет на улице! При этом он не худой. Не знаю конечно сколько он весит, но я ориентируюсь не по весу собаки, при рассчете нормы, а на ее требуемую кондицию, условия содержания, двигательную активность. И я могу Вам сказать однозначно, что я знаю примеры, когда хозяева из благих побуждений давали собакам по 2-3 кг рубца или мяса в день, и в итоге собаки получили тяжелейшие расстройства ЖКТ, а это уже очень серьезно и тяжело лечится.

 Отправлено: 08.09.10 13:17. Заголовок: Одновременная дача о..

Одновременная дача объёмного тяжёлого корма ведёт к растяжению желудка и может привести к завороту. Поэтому полезнее кормить несколько раз небольшими порциями. Суточная норма при этом не изменяется, а нагрузка на желудок гораздо меньше.
Olga Sukonnikova , при вашей норме собака должна весить килограмм 80?

 Отправлено: 08.09.10 13:39. Заголовок: Всё написанное внима..

Всё написанное внимательно читаю и продолжаю размышлять, всем спасибо! И вот тут<\/u><\/a> всё-таки нашла то, что искала: так и называется - "Gorge and Fast" technique = техника "обжираловки и поста". В дни обжираловки собака съедает целиком курицу или индейку или пол козла за один присест, а на следующий день ничего, и так несколько раз в неделю.

овчарик пишет:

цитата:

ведёт к растяжению желудка и может привести к завороту.

Да, многие из тех животных, в разведение которых вторгся человек, вошли теперь в группу риска... А вот по той ссылке пишут, что пищеварительная система псовых создана природой так, чтобы вполне быть приспособленной к этому стилю питания и что надо стимулировать такую её работу - в соответствии с природной моделью. А мы знаем, сколько современных собак мрёт даже при очень аккуратном, нормированном питании...

 Отправлено: 08.09.10 13:42. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В дни обжираловки собака съедает целиком курицу или индейку или пол козла за один присест, а на следующий день ничего, и так несколько раз в неделю.

Ольга, ну сколько весит курица? ну МАКСИМУМ 1,5 кг.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А вот по той ссылке пишут, что пищеварительная система псовых создана природой так, чтобы вполне быть приспособленной к этому стилю питания и что надо стимулировать такую её работу - в соответствии с природной моделью. А мы знаем, сколько современных собак мрёт даже пи очень аккуратном, нормированном питании...

А сколько собак мрет от такой "стимуляции?" об этом они наверняка умалчивают.

Ну собаки конечно Ваши, решать Вам. Я думаю мы пищу для размышлений дали.

 Отправлено: 08.09.10 13:47. Заголовок: Nubira пишет: ну МА..

Nubira пишет:

цитата:

ну МАКСИМУМ 1,5 кг.

Я покупала и по 1,8 кг.

Nubira пишет:

цитата:

Я думаю мы пищу для размышлений дали.

Конечно.

 Отправлено: 08.09.10 13:47. Заголовок: Nubira пишет: ну МА..

Вон аж пост продублировался - это от усердных размышлений, не иначе...

 Отправлено: 08.09.10 18:10. Заголовок: Nubira пишет: куда ..

Nubira пишет:

цитата:

куда же столько белка??!!!

А вот кстати пытаюсь выяснить, сколько в рубце и в красном мясе процентов белка и что-то не найду нигде сведений.

 Отправлено: 08.09.10 18:11. Заголовок: Ну а с чего Вы вообщ..

Ну а с чего Вы вообще взяли что необходима такая огромная дозировка?

 Отправлено: 08.09.10 18:22. Заголовок: Nubira Сегодня дам п..

Nubira Сегодня дам поменьше, разгружу. Да жаль их было - они очень давно такую вкусняшку не ели.

Вот, нашла состав нечищ. рубца:

In an analysis of a sample of green tripe by a Woodson-Tenant Lab in Atlanta, Georgia, (see end of this article for full details) it was discovered that the calcium:phosphorous ratio is 1:1, the overall pH is on the acidic side which is better for digestion, protein is 15.1, fat 11.7 & it contained the essential fatty acids, Linoleic & Linolenic, in their recommended proportions. Also discovered, was the presence of Lactic Acid Bacteria. Lactic Acid Bacteria, also known as Lactobacillus Acidophilus, is the good intestinal bacteria. It is the main ingredient in probiotics.

И далее:

Moisture 71.37%
Crude Fat 11.70%
Protein 15.82%
Ash 1.23%
Phosphorous 0.14%
Calcium 0.12%
Calories 756.35 cal/lb.
pH 6.12
Lactic Acid Bacteria 12,000 CFU/G
Linoleic Acid (EFA) 2.72%
Linolenic Acid (EFA) 0.37%

Взято здесь: http://www.truecarnivores.com/greentripe.shtml<\/u><\/a>

Перевод не нужен, наверное. Moisture = влага, а остальное ясно.

 Отправлено: 08.09.10 18:26. Заголовок: The white tripe that..

The white tripe that you find in the grocery store has been cleaned, scalded & bleached. It has almost no nutritional value for the canine. Чищеный рубец пищевой ценности для собак почти не представляет. Ну это все и так знают.

 Отправлено: 08.09.10 18:42. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Чищеный рубец пищевой ценности для собак почти не представляет. Ну это все и так знают.

А у меня сохранились вот такие ссылки, по RAW-питанию:
http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=85&t=58<\/u><\/a>
http://minibullterrier.flybb.ru/topic487.html<\/u><\/a>

Ну и огромное количество информации здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79&sid=4f7efcd302879d2c542fcb5943535263<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:01. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Я кстати тоже 1-2 раза в неделю даю кисломолочку.

я даю курсами йогурты на натуральных заквасках<\/u><\/a> (дома в йогуртнице делаю)

 Отправлено: 08.09.10 19:03. Заголовок: Nubira пишет: вот т..

Nubira пишет:

цитата:

вот такая ссылка

Спасибо! Сейчас почитаю.

А вторая ссылка мне хорошо знакома!

 Отправлено: 08.09.10 19:07. Заголовок: Nubira пишет: на на..

Nubira пишет:

цитата:

на натуральных заквасках

Вот чем ещё рубец хорош - там есть эти бактерии.

 Отправлено: 08.09.10 19:08. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот чем ещё рубец хорош - там есть эти бактерии.

Ну я чередую мясопродукты...

 Отправлено: 08.09.10 19:09. Заголовок: Вот, нашла название ..

Вот, нашла название этой бактерии (которая в рубце) - Lactic Acid Bacteria, также известная как Lactobacillus Acidophilus.

 Отправлено: 08.09.10 19:11. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

также известная как Lactobacillus Acidophilus.

Ну это только один вид! :) а они нужны разные. Кишечник - это иммунитет!

 Отправлено: 08.09.10 19:17. Заголовок: Nubira пишет: Ну я ..

Nubira пишет:

цитата:

Ну я чередую мясопродукты...

Да, это я про себя. Пока буду скармливать эти 100 кг, ничего другого давать не буду, наверное. Там даже омега кислоты есть! Овощи ещё попробую прибавить. И собаки яблоки едят. А овощи надо разбивать, не тереть! О господи!..

Сегодня заезжала в Бетховен и разговорилась с консультантом в ветаптеке (хотела прикупить глюкозамин "8 в 1"). Да, она подтвердила - люди рассказывают, что собаки розовеют и чешут себя зубами при кормлении Ориджен. А некоторые Ориджен... добавляют в кашу вместо мясного компонента. Ну у них никто не чешется и не розовеет... :)

 Отправлено: 08.09.10 19:20. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

люди рассказывают, что собаки розовеют и чешут себя зубами при кормлении Ориджен.

Ольга :) я как человек который много лет кормит Аканой и Ориджен своих собак, и всех щенков полученных в моем питомнике, а также как владелец магазина с большими продажами именно этих кормов, могу сказать что у нас очень распространенное явление - покупать корма наобум, не понимая что надо конкретной собаке.
Случаи аллергии на эти корма (кроме тех пород которые изначально предрасположены к аллергии) наблюдаются в 99% случаев у собак с проблемами поджелудочной или печени, а также у собак которым уже порядком расшатали ЖКТ переизбытком белка. В 100% "аллергий" на эти корма, 90% решаются именно правильным подбором формулы для конкретной собаки. Более того, огромное количество собак страдающих расстройством пищеварения и аллергиями на других кормах при переводе на Акана Грассландс или Акана ягненок+яблоко забывали об этих проблемах. Я не буду умалчивать о том что конечно же есть определенное количество животных которым этот корм не подходит, но такое применимо к любому корму, ибо не бывает панацеи и идеальной формулы для всех. Организмы то разные.
Вот я например совершенно не понимаю, зачем Вы, кормили квартирных собак формулой спорт да еще и с добавкой Канипуровского протеина!!!! Ваш вариант - это 400 гр. в день формулы эдалт, или любой из беззерновых формул.

 Отправлено: 08.09.10 19:26. Заголовок: Nubira пишет: а они..

Nubira пишет:

цитата:

а они нужны разные.

Да! Я кстати хочу себе такие закваски!!! Очень всё это люблю! Меня какой-то угощали, но я неправильно её при дальнейшем использовании пыталась отделить и сохранить - в общем, сейчас буду искать, где это закупить для семьи.

 Отправлено: 08.09.10 19:42. Заголовок: Nubira пишет: с доб..

Nubira пишет:

цитата:

с добавкой Канипуровского протеина!!!!

Нет, когда я решила задержаться пока на сухом корме, Канипур рейспауэр пришлось отставить в сторону. И даже не из-за белка, а побоялась беспорядочного пичкания разными витаминами - и в корме они есть, и в канипуре. Состав там вот такой: http://www.vetripharm.de/en/shop/artikel_detail.php?ArtNr=48&site=2<\/u><\/a> При суточной норме +- 40 гр. белка получится 6,2 грамма.

 Отправлено: 08.09.10 19:44. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

я кормлю раз в день по 700-800гр, максимум 1кг.

 Отправлено: 08.09.10 19:46. Заголовок: Olga Sukonnikova Эт..

Olga Sukonnikova
Это уже не принципиально, ДО, или во время...

 Отправлено: 08.09.10 19:52. Заголовок: Nubira пишет: Ваш в..

Nubira пишет:

цитата:

Ваш вариант - это 400 гр. в день формулы эдалт, или любой из беззерновых формул.

Да, это в нашей практике тоже было, но шерсть так не блестела и собаки были грустные... Не вызывал этот корм у них энтузиазма и не придавал тонуса.

Nubira пишет:

цитата:

Акана Грассландс или Акана ягненок+яблоко

От ягнёнка с яблоком пёс очень рано утром просился в туалет. А с Грассландс была проблема в Москве, вот на прошлой неделе должны были завезти вроде. Но я уж не дождалась и не буду к кормам возвращаться пока.

 Отправлено: 08.09.10 19:56. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Не вызывал этот корм у них энтузиазма

Мне трудно понять, потому что у моего Дэниса все что можно (даже гипотетически) сьесть, вызывает огромный энтузиазм
Я даже не успеваю миску на пол поставить

 Отправлено: 08.09.10 20:00. Заголовок: Nubira пишет: (даже..

Nubira пишет:

цитата:

(даже гипотетически) сьесть

Мои до этого два года подряд питались мяском, тушками курочки и скумбрии, рубцом и пищеводами, и переход на странные гремелки, которые я сыпала им в миску, не вызвал у них особой радости, видимо.

 Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: Nubira пишет: Мне т..

Nubira пишет:

цитата:

Мне трудно понять, потому что у моего Дэниса все что можно (даже гипотетически) сьесть, вызывает огромный энтузиазм

"Первый орган, принимающий сигналы, – это спинной мозг, точно так же, как у рептилий и земноводных. Спинной мозг оценивает любое явление во внешнем мире по трем параметрам: «Опасно ли ЭТО для меня?», «Могу ли я ЭТО съесть?», «Можно ли с ЭТИМ спариться?» – и если хотя бы по одному из вопросов поступает ответ «да», детали уже не поступают в головной мозг, в теле сразу запускается соответственная программа."

 Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Nubira пишет: А ско..

Nubira пишет:

цитата:

А сколько мяса Вы даете в день?

На вес моей собаки - 33-35 кг даю 600-700 г. Если даю кости с мясом, то даю больше - около 700. Печень даю меньше: около 200 г (она калорийней и слабит немного - даю два раза в неделю). Рыбу около 300 г (тоже 2 раза в неделю). Утром тоже получается, что идёт стакан корма ( в основном, на следовой). Ещё на следовой в качестве поощрения идёт или мясо, или рубец, или печень. Если утром не корм, то или куриные каркасы, или рубец, обрезь, т.п.
С мясом тоже скармливаю яйцо: добермашке куриное, а пинчеру - перепелиное.
Сейчас немного добавила количества мяса: что-то собака моя подхуднула - или на зиму, или пригрузила больше....
И тоже даю овощи: морковь,. яблоко, капусту, кабачок - я их тру.

 Отправлено: 08.09.10 20:50. Заголовок: oryshka Мы кормим о..

Julex
это про моего волчика
oryshka
Мы кормим очень похоже!

 Отправлено: 08.09.10 20:51. Заголовок: овчарик пишет: 2-3 ..

овчарик пишет:

цитата:

2-3 % от 35кг - сколько?

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Если от 35, то это 1кг.

у меня с калькулятором!! получается 700 г! Я как раз даю своей такое количество!

Я ещё уточню по предыдущему своему посту: рыбу, печень даю раз в день такое количество, тогда в другое кормление идёт или корм на следу, или мясо. А количество 700 г рассчитано на суточное потребление.

 Отправлено: 08.09.10 20:51. Заголовок: Nubira, спасибо боль..

Nubira, спасибо большое за ссылки!!!

 Отправлено: 08.09.10 20:55. Заголовок: Nubira пишет: Мы ко..

Nubira пишет:

цитата:

Мы кормим очень похоже!

 Отправлено: 09.09.10 09:20. Заголовок: oryshka пишет: у м..

oryshka пишет:

цитата:

у меня с калькулятором!! получается 700 г! Я как раз даю своей такое количество!

У меня без калькулятора получается 0,7 кг - для собак с низкой активностью и 1,05кг - для собак с высокой. Поскольку вопрос исходил от овчарика, а собашки у Марии вроде бы ведут активный образ жизни, я посчитала по максимуму.

 Отправлено: 09.09.10 09:30. Заголовок: Квартирная собака, э..

Квартирная собака, это уже, собака, которая не требует максимальной планки в рационе, она же не нуждается в доп.обогреве себя в вольере в морозы. Получается что я своему вольерному, оооочень активному даю примерно 800 гр. в сутки, а Вы квартирному 2.

зы: ну и 1 кг и 2,5 все же бооольшая разница

 Отправлено: 09.09.10 10:09. Заголовок: Nubira пишет: Я даж..

Nubira пишет:

цитата:

Я даже не успеваю миску на пол поставить

У меня тоже самое
А вот, товарищи специалисты , расскажите, чего не хватает собаке в рационе
Щиплет дохлую (с начала лета) высушенную кошку передними зубами с большим энтузиазмом

 Отправлено: 09.09.10 10:12. Заголовок: овчарик Ремня :sm5..

овчарик пишет:

цитата:

А вот, товарищи специалисты , расскажите, чего не хватает собаке в рационе

Ремня

 Отправлено: 09.09.10 10:51. Заголовок: Nubira пишет: Ремня..

Nubira пишет:

цитата:

Ремня

Кожаного? Крокодилового?
Резать или целиком? Пряжку снять?

 Отправлено: 09.09.10 12:38. Заголовок: овчарик пишет: Щипл..

овчарик пишет:

цитата:

Щиплет дохлую (с начала лета) высушенную кошку передними зубами с большим энтузиазмом

 Отправлено: 09.09.10 12:40. Заголовок: Nubira Юля, ты всё з..

Nubira Юля, ты всё знаешь про еду..а чего не хватает в рационе, ежели они как 2 козла обжирают листья лещины? 2 любимых молодых ореха обожарли уже куда дотягиваются
Скрытый текст

-Чего не хватает котёнку, если оно жрёт полиэтилен? Решили , что мозгов

 Отправлено: 09.09.10 13:18. Заголовок: Julex пишет: 2 люби..

Julex пишет:

цитата:

2 любимых молодых ореха обожарли уже куда дотягиваются

ну мой уже две яблони обожрал, я их в этом не ограничиваю