Отправлено: 31.08.10 16:08. Заголовок: BARF, и другие рационы питания

BARF = Biologically Appropriate Raw Food = биологически соответствующая сырая пища. Решила вернуться к этому кормлению. Собираюсь заказать на ближайший понедельник 100 кг рубца. Но в холодильник столько не войдёт. (Войдёт, если всё остальное оттуда повыкинуть... ) Кто хочет войти в долю? 1 кг обойдётся нам по 35 рублей. Расфасовано в пакеты по 10 кг. Живу на юге Москвы, около станции метро "Ул. академика Янгеля". Себе думаю оставить половину - мои помногу его съедали, помнится. Ещё 10 кг заберёт знакомая.

 Отправлено: 08.09.10 12:09. Заголовок: Julex А зачем филе..

Julex

А зачем филе? Я минтай целиком тушки даю. Да и в таких блоках больше за лед платишь, наверное. Хотя, можно посмотреть.

 Отправлено: 08.09.10 12:11. Заголовок: Я с костями опасаюсь..

Я с костями опасаюсь :) это ж только если мороженную давать...а в квартирных условиях - всё унавозят рыбой..в вольере - да..удобно :)

 Отправлено: 08.09.10 12:14. Заголовок: Julex Кости мягкие..

Julex

Кости мягкие у минтая, мои жуют нормально, ттт ничего не было, вон, по БАРФу кур целиком дают и ничего
А тут рыба....и унавозить не успевают....любят это дело))))

 Отправлено: 08.09.10 12:22. Заголовок: oryshka пишет: Я то..

oryshka пишет:

цитата:

Я тоже могу восхвалять БАРФ, сколько угодно: уж оченно мне нравиццо усваиваемость продуктов и состояние собак. Я брала готовую схему питания у Лирбурга Вот тут можно через переводчик глянуть.

А сколько мяса Вы даете в день?

 Отправлено: 08.09.10 12:24. Заголовок: Кристинка младшему ц..

Кристинка младшему целиком побоюсь давать..потому как он не ест...а жрёт..проглотит паразит, но за информацию спасибо..раньше о минтае не думала вообще.

 Отправлено: 08.09.10 12:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Почитаю ещё про БАРФ повнимательней...

Ну вот сижу я тут читаю: дневной рацион собаки должен составлять 2-3% от её веса. Желаемого веса, естественно, а не по факту. А то получится, что тощего будут кормить мало, а разжиревшего - много... Это про общий объём пищи. Пойду теперь почитаю про белковое (именно животный белок, не растительный) соотношение к другим составляющим при сыром питании.

Ну да, по объёму если только судить, то получается, что в какие-то дни я перекармливаю. Но ведь это сочетается с разгрузочными днями! Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

 Отправлено: 08.09.10 12:51. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но ведь это сочетается с разгрузочными днями! Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

Ну, простите, у нас далеко не волки...

 Отправлено: 08.09.10 12:56. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Как в природе - то, пардон, нажрался волк, то порожняком побегал в поисках новой порции...

Он порожняком может по 4 дня бегать.
2-3 % от 35кг - сколько?

 Отправлено: 08.09.10 13:06. Заголовок: овчарик пишет: Он п..

овчарик пишет:

цитата:

Он порожняком может по 4 дня бегать.

Ну вообще-то да...

овчарик пишет:

цитата:

2-3 % от 35кг - сколько?

Если от 35, то это 1кг. Но тут ещё другая дискуссия уместна - а сколько должен весить нормальный среднестатистический немец, например. Есть легкокостные, сухие, есть с более мощной костью, более тяжелые - это уж кому что предопределено генетикой. Если мы второму типу навяжем идеальный вес для первого и будем его в соответствии с этим весом кормить, то он у нас просто сляжет и подохнет...

 Отправлено: 08.09.10 13:13. Заголовок: Olga Sukonnikova Ол..

Olga Sukonnikova
Ольга, ну вот мой 4-летний рабочий немец ест 500 грамм мяса в сутки +200 грамм корма, я уже выше писала. Если бы он ел ТОЛЬКО мясо то я бы давала не более 900 грамм, при том что он живет на улице! При этом он не худой. Не знаю конечно сколько он весит, но я ориентируюсь не по весу собаки, при рассчете нормы, а на ее требуемую кондицию, условия содержания, двигательную активность. И я могу Вам сказать однозначно, что я знаю примеры, когда хозяева из благих побуждений давали собакам по 2-3 кг рубца или мяса в день, и в итоге собаки получили тяжелейшие расстройства ЖКТ, а это уже очень серьезно и тяжело лечится.

 Отправлено: 08.09.10 13:17. Заголовок: Одновременная дача о..

Одновременная дача объёмного тяжёлого корма ведёт к растяжению желудка и может привести к завороту. Поэтому полезнее кормить несколько раз небольшими порциями. Суточная норма при этом не изменяется, а нагрузка на желудок гораздо меньше.
Olga Sukonnikova , при вашей норме собака должна весить килограмм 80?

 Отправлено: 08.09.10 13:39. Заголовок: Всё написанное внима..

Всё написанное внимательно читаю и продолжаю размышлять, всем спасибо! И вот тут<\/u><\/a> всё-таки нашла то, что искала: так и называется - "Gorge and Fast" technique = техника "обжираловки и поста". В дни обжираловки собака съедает целиком курицу или индейку или пол козла за один присест, а на следующий день ничего, и так несколько раз в неделю.

овчарик пишет:

цитата:

ведёт к растяжению желудка и может привести к завороту.

Да, многие из тех животных, в разведение которых вторгся человек, вошли теперь в группу риска... А вот по той ссылке пишут, что пищеварительная система псовых создана природой так, чтобы вполне быть приспособленной к этому стилю питания и что надо стимулировать такую её работу - в соответствии с природной моделью. А мы знаем, сколько современных собак мрёт даже при очень аккуратном, нормированном питании...

 Отправлено: 08.09.10 13:42. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В дни обжираловки собака съедает целиком курицу или индейку или пол козла за один присест, а на следующий день ничего, и так несколько раз в неделю.

Ольга, ну сколько весит курица? ну МАКСИМУМ 1,5 кг.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А вот по той ссылке пишут, что пищеварительная система псовых создана природой так, чтобы вполне быть приспособленной к этому стилю питания и что надо стимулировать такую её работу - в соответствии с природной моделью. А мы знаем, сколько современных собак мрёт даже пи очень аккуратном, нормированном питании...

А сколько собак мрет от такой "стимуляции?" об этом они наверняка умалчивают.

Ну собаки конечно Ваши, решать Вам. Я думаю мы пищу для размышлений дали.

 Отправлено: 08.09.10 13:47. Заголовок: Nubira пишет: ну МА..

Nubira пишет:

цитата:

ну МАКСИМУМ 1,5 кг.

Я покупала и по 1,8 кг.

Nubira пишет:

цитата:

Я думаю мы пищу для размышлений дали.

Конечно.

 Отправлено: 08.09.10 13:47. Заголовок: Nubira пишет: ну МА..

Вон аж пост продублировался - это от усердных размышлений, не иначе...

 Отправлено: 08.09.10 18:10. Заголовок: Nubira пишет: куда ..

Nubira пишет:

цитата:

куда же столько белка??!!!

А вот кстати пытаюсь выяснить, сколько в рубце и в красном мясе процентов белка и что-то не найду нигде сведений.

 Отправлено: 08.09.10 18:11. Заголовок: Ну а с чего Вы вообщ..

Ну а с чего Вы вообще взяли что необходима такая огромная дозировка?

 Отправлено: 08.09.10 18:22. Заголовок: Nubira Сегодня дам п..

Nubira Сегодня дам поменьше, разгружу. Да жаль их было - они очень давно такую вкусняшку не ели.

Вот, нашла состав нечищ. рубца:

In an analysis of a sample of green tripe by a Woodson-Tenant Lab in Atlanta, Georgia, (see end of this article for full details) it was discovered that the calcium:phosphorous ratio is 1:1, the overall pH is on the acidic side which is better for digestion, protein is 15.1, fat 11.7 & it contained the essential fatty acids, Linoleic & Linolenic, in their recommended proportions. Also discovered, was the presence of Lactic Acid Bacteria. Lactic Acid Bacteria, also known as Lactobacillus Acidophilus, is the good intestinal bacteria. It is the main ingredient in probiotics.

И далее:

Moisture 71.37%
Crude Fat 11.70%
Protein 15.82%
Ash 1.23%
Phosphorous 0.14%
Calcium 0.12%
Calories 756.35 cal/lb.
pH 6.12
Lactic Acid Bacteria 12,000 CFU/G
Linoleic Acid (EFA) 2.72%
Linolenic Acid (EFA) 0.37%

Взято здесь: http://www.truecarnivores.com/greentripe.shtml<\/u><\/a>

Перевод не нужен, наверное. Moisture = влага, а остальное ясно.

 Отправлено: 08.09.10 18:26. Заголовок: The white tripe that..

The white tripe that you find in the grocery store has been cleaned, scalded & bleached. It has almost no nutritional value for the canine. Чищеный рубец пищевой ценности для собак почти не представляет. Ну это все и так знают.

 Отправлено: 08.09.10 18:42. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Чищеный рубец пищевой ценности для собак почти не представляет. Ну это все и так знают.

А у меня сохранились вот такие ссылки, по RAW-питанию:
http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=85&t=58<\/u><\/a>
http://minibullterrier.flybb.ru/topic487.html<\/u><\/a>

Ну и огромное количество информации здесь:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79&sid=4f7efcd302879d2c542fcb5943535263<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:01. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Я кстати тоже 1-2 раза в неделю даю кисломолочку.

я даю курсами йогурты на натуральных заквасках<\/u><\/a> (дома в йогуртнице делаю)

 Отправлено: 08.09.10 19:03. Заголовок: Nubira пишет: вот т..

Nubira пишет:

цитата:

вот такая ссылка

Спасибо! Сейчас почитаю.

А вторая ссылка мне хорошо знакома!

 Отправлено: 08.09.10 19:07. Заголовок: Nubira пишет: на на..

Nubira пишет:

цитата:

на натуральных заквасках

Вот чем ещё рубец хорош - там есть эти бактерии.

 Отправлено: 08.09.10 19:08. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот чем ещё рубец хорош - там есть эти бактерии.

Ну я чередую мясопродукты...

 Отправлено: 08.09.10 19:09. Заголовок: Вот, нашла название ..

Вот, нашла название этой бактерии (которая в рубце) - Lactic Acid Bacteria, также известная как Lactobacillus Acidophilus.

 Отправлено: 08.09.10 19:11. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

также известная как Lactobacillus Acidophilus.

Ну это только один вид! :) а они нужны разные. Кишечник - это иммунитет!

 Отправлено: 08.09.10 19:17. Заголовок: Nubira пишет: Ну я ..

Nubira пишет:

цитата:

Ну я чередую мясопродукты...

Да, это я про себя. Пока буду скармливать эти 100 кг, ничего другого давать не буду, наверное. Там даже омега кислоты есть! Овощи ещё попробую прибавить. И собаки яблоки едят. А овощи надо разбивать, не тереть! О господи!..

Сегодня заезжала в Бетховен и разговорилась с консультантом в ветаптеке (хотела прикупить глюкозамин "8 в 1"). Да, она подтвердила - люди рассказывают, что собаки розовеют и чешут себя зубами при кормлении Ориджен. А некоторые Ориджен... добавляют в кашу вместо мясного компонента. Ну у них никто не чешется и не розовеет... :)

 Отправлено: 08.09.10 19:20. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

люди рассказывают, что собаки розовеют и чешут себя зубами при кормлении Ориджен.

Ольга :) я как человек который много лет кормит Аканой и Ориджен своих собак, и всех щенков полученных в моем питомнике, а также как владелец магазина с большими продажами именно этих кормов, могу сказать что у нас очень распространенное явление - покупать корма наобум, не понимая что надо конкретной собаке.
Случаи аллергии на эти корма (кроме тех пород которые изначально предрасположены к аллергии) наблюдаются в 99% случаев у собак с проблемами поджелудочной или печени, а также у собак которым уже порядком расшатали ЖКТ переизбытком белка. В 100% "аллергий" на эти корма, 90% решаются именно правильным подбором формулы для конкретной собаки. Более того, огромное количество собак страдающих расстройством пищеварения и аллергиями на других кормах при переводе на Акана Грассландс или Акана ягненок+яблоко забывали об этих проблемах. Я не буду умалчивать о том что конечно же есть определенное количество животных которым этот корм не подходит, но такое применимо к любому корму, ибо не бывает панацеи и идеальной формулы для всех. Организмы то разные.
Вот я например совершенно не понимаю, зачем Вы, кормили квартирных собак формулой спорт да еще и с добавкой Канипуровского протеина!!!! Ваш вариант - это 400 гр. в день формулы эдалт, или любой из беззерновых формул.

 Отправлено: 08.09.10 19:26. Заголовок: Nubira пишет: а они..

Nubira пишет:

цитата:

а они нужны разные.

Да! Я кстати хочу себе такие закваски!!! Очень всё это люблю! Меня какой-то угощали, но я неправильно её при дальнейшем использовании пыталась отделить и сохранить - в общем, сейчас буду искать, где это закупить для семьи.

 Отправлено: 08.09.10 19:42. Заголовок: Nubira пишет: с доб..

Nubira пишет:

цитата:

с добавкой Канипуровского протеина!!!!

Нет, когда я решила задержаться пока на сухом корме, Канипур рейспауэр пришлось отставить в сторону. И даже не из-за белка, а побоялась беспорядочного пичкания разными витаминами - и в корме они есть, и в канипуре. Состав там вот такой: http://www.vetripharm.de/en/shop/artikel_detail.php?ArtNr=48&site=2<\/u><\/a> При суточной норме +- 40 гр. белка получится 6,2 грамма.