Отправлено: 11.10.10 11:34. Заголовок: Фигурант против собаки.

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору.
О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую...
"Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?
Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...

 Отправлено: 11.10.10 12:33. Заголовок: Берн пишет: Ну и ещ..

Берн пишет:

цитата:

Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...

Оль, как я понимаю регламент...если фигурант нарушил правила, то должна наступать некая ответственность за нарушение правил, даже если никакую собаку фигурант не сорвал. Если НАРУШИЛ ПРАВИЛА. За работой фигуранта следит судья, правильно? Значит, дело судьи указывать фигуранту на нарушение правил. И "карать" за оные, если они были.
Если судья ошибся (ну, он жеж тоже человек и может чего-то не увидеть) и не отметил нарушения правил, то...существует ведь регламент "обжалования"? Ну, то есть официальный порядок действий.
А разговор "зачем бить собаку на соревнованиях"..."не туда бить", "слишком сильно бить"...ну...можно пожаловаться на жестокое обращение с животными. И примкнуть к тем, кто ратует за запрет защитного спорта.
На самом деле ...это ведь очень просто решаемая проблема...Опасаешься за свою собаку, не хочешь, чтобы ее "ломали", "били", "травмировали" - не иди в спорт. Ограничся физкультурой. Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 11.10.10 12:33. Заголовок: Берн , Уважаемая Ол..

Берн ,

Уважаемая Ольга, с большим интересом читал вашу дискуссию с десятком форумчан, часть из которых периодически выступает в соревнованиях. Дискуссия получилась очень познавательной, большое спасибо.

Берн пишет:

цитата:

главное - зачем бить собаку а соревнованиях

Я новенький во всех дрессировочных движениях, мне всегда казалось, что в правилах норматива ИПО положено собачку парочку раз хотя бы мягким поролоновым стеком хлестануть. Я ошибаюсь, да?

Берн пишет:

цитата:

а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но кубок в Ромнах как раз заявлен как международные, а не внутренние соревнования?

Большое спасибо.

 Отправлено: 11.10.10 12:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я но..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я новенький во всех дрессировочных движениях, мне всегда казалось, что в правилах норматива ИПО положено собачку парочку раз хотя бы мягким поролоновым стеком хлестануть. Я ошибаюсь, да?

Не...не ошибаешся...но там именно написано...что "пару раз"...и точно написано - куда именно...
Вот у мну к тебе лично вопрос: достаточно ли у тебя, "новичка", навыков что бы сосчитать количество ударов, которое ты нанес собаке и без "крестика" определить куда ты бить можешь, а куда - нет...

Ludok я не хочу жаловацца...и хочу заниматься спортом...и хочу быть уверенной, что фигурант будет бить мою собаку ровно 2 раза, ровно тогда, когда это предписано и ровно туда куда определено правилами... а жаловацца, когда собаку уже сорвали - поздно...толку то...

ПС...ЗакусАЙ трудный вропрос...не хочешь, не отвечай...но вот если ты лично на соревнованиях случайно сильно ударишь собаку и попадешь в пах...или - по голове...собака с визгом убежит...ты что будешь делать?

 Отправлено: 11.10.10 13:01. Заголовок: О...у меня еще вопро..

О...у меня еще вопрос...от чайника - действующим фигурантам: вы когда удары по собаке наносите на соревнованиях, вы "прицельно" бъете и точно знаете, кда опустится стек или бъете "куда попадет" и только на видео можете посмотреть, куда именно попали?

 Отправлено: 11.10.10 13:07. Заголовок: Берн пишет: но там ..

Берн пишет:

цитата:

но там именно написано...что "пару раз"...и точно написано - куда именно...

Ага, значит, у меня не устаревшая редакция правил. А то думаю, может, уже поменяли все.

У меня глаз неопытный, но он мне - по просмотру и прослушиванию всех вариантов ролика, подсказывает, что удары были - куды положено, количеством их было - парочка, стеки я, интересуясь очень, пересмотрел и перещупал довольно много, и ни с единым из них, признаться, я бы не взялся крутануть так, чтобы от холки палка закрутилась аж до почек. Конечно, до Шевченко мне еще далеко, я ведь еще только учусь...

Впрочем, мой неопытный глаз - далеко не единственный, не двойственный и не тройственный, кто увидел ровно то же самое, что я.

Берн пишет:

цитата:

но вот если ты лично на соревнованиях случайно сильно ударишь собаку и попадешь в пах...или - по голове...собака с визгом убежит...ты что будешь делать?

Ровно то же самое, что делат боксер, когда случайно на матче попадает сопернику ниже пояса. Подойду и извинюсь.

Продолжаю мысль. Если собачка хорошая, то она не убежит ни от удара в пах, ни от удара по башке, если, конечно, ей глазик не выкололи стеком. На ролике - во всех его вариантах, я видел корректный прицел ударов стеком, поэтому слышать, что фигурант ударил слишком сильно, что он забил собаку - мне, новичку, лично, было непонятно, странно и смешно. Собаке - подчеркиваю, я не говорю о конкретной собаке, - которая не выдерживает физического давления, а конкретно - ЛЮБОЙ силы удара стеком по холке и ее окрестностям, так вот такой собачке - по моему скромному и ни на что не претендующему мнению, на соревнованиях, даже местного уровня, делать НЕЧЕГО.

 Отправлено: 11.10.10 13:08. Заголовок: Берн пишет: Ludok я..

Берн пишет:

цитата:

Ludok я не хочу жаловацца...и хочу заниматься спортом...и хочу быть уверенной, что фигурант будет бить мою собаку ровно 2 раза, ровно тогда, когда это предписано и ровно туда куда определено правилами... а жаловацца, когда собаку уже сорвали - поздно...толку то...

По существующим правилам удары наносятся "в область холки"...Оль, а ведь это весьма "размытое правило" - "область холки" у всех собак разная. Да и "в пределах одной собаки"- можно нанести удар по основанию шеи - и это будет "область холки", можно нанести удар по врехушкам лопаток - точно посередине холки, а можно...по спине в "области холки". А еще и не написано как именно должен быть нанесен удар - в смысле...под каким углом и с какой площадью касания должен придтись по собаке стек...а то ведь одну собаку стеком "в область холки" вдоль могут приложить, а другую "поперек", а третью вообще "наискось".
Вот ничего определенного в правилах нет.

 Отправлено: 11.10.10 13:13. Заголовок: Берн пишет: а зачем..

Берн пишет:

цитата:

а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?

Пока происходит наоборот, дома на стартах собаки получают мягкие поглаживания и имитацию давления, а на мире складывается такая ситуация, как в этом году сложилась, да и в прошлом не ахти: прогон собаки, неотпуск. Неотпуск ведь тоже зачастую идет от того, что собака "перегрузилась" или после болевого приема собаки, собака заводится и не может отпустить.

 Отправлено: 11.10.10 13:23. Заголовок: Берн Предложите ввес..

Берн Предложите ввести в правила силу удара, ставить на всех соревнованиях в стек датчик определения этой силы и ни-ни чтоб фигурант ударил сильнее. А лучше всего приучайте собаку к нормальным нагрузкам и давлению, чтоб лишний удар, падение или что нибудь еще не ввергало ее в панику.

 Отправлено: 11.10.10 13:40. Заголовок: ЗакусАЙ там в теме,..

ЗакусАЙ там в теме, кроме роликов еще фотки...вот фото 4 сверху - на твой взгляд - тоже стек на холке?
Lynx пишет:

цитата:

Пока происходит наоборот, дома на стартах собаки получают мягкие поглаживания и имитацию давления, а на мире складывается такая ситуация, как в этом году сложилась,

здесь - не соглашусь. на ЧМ была лично... фигуранты работали значительно аккуратнее, чем у нас "дома"...И неотпуски на ЧМ этого года- точно не от того, что "собаки давления не выдерживали"....

 Отправлено: 11.10.10 13:45. Заголовок: Берн пишет: вот фот..

Берн пишет:

цитата:

вот фото 4 сверху

Не очень понимаю, что за фото 4 сверху, видел два фото. Вот одно из них, собака готовится побежать.

http://s04.radikal.ru/i177/1010/6e/cee39c8505dd.jpg<\/u><\/a>

Работа стеком корректная.

 Отправлено: 11.10.10 14:01. Заголовок: http://varthof.borda..

 Отправлено: 11.10.10 14:13. Заголовок: Берн пишет: на ЧМ б..

Берн пишет:

цитата:

на ЧМ была лично... фигуранты работали значительно аккуратнее, чем у нас "дома"...И неотпуски на ЧМ этого года- точно не от того, что "собаки давления не выдерживали"....

Оля, этот Чемпионат в Финляндии скорее исключение, чем правило. Не отпуски тоже были спровоцированы мягкой работой фигурантов. Тут палка о двух концах.

Я общалась с несколькими членами рабочей группы ФЦИ из разных стран, сразу после собрания, которое состоялось в понедельник после Чемпионата, со спортсменами и зрителями так же из разных стран. Имею точную и достоверную информацию о том, что было и чего не было от свидетелей конкретных событий. В частности на собрании не было перевода с немецкого на английский и те, кто не владеют немецким могли лишь догадываться... Да и те, кто не так сильны в английском, тоже не всё точно понимали. Эти вопросы на собрании не поднимались, но в кулуарах стоял кипиш... Мужчины вообще оказались трусами (сорри) или бОльшими дипломатами . Вопрос о Бендиксе подняла гречанка, а остальные до этого молчали.

Так что ровняться на Финский Чемпионат, в отношении работы фигурантов не стоит. Сами финны, кто является членами сборной были в шоке от всего, что происходило на защите.

Чего мне не удалось, так это пообщаться с Пааво Рапила, организатором этого Чемпионата.

PS. Спорт это такое дело: у финнов перед Чемпионатом ФЦИ была переквалификация. Всем известный Томми Ванхала, кто занял 3-е местно на основных соревнованиях в итоге не попал в сборную на Финский Мир потому, что на переквалификации фигурант наступил его собаке на лапу, и Осси не отпустил. Томми имел большие амбиции на этот Мир. Фигурант потом извинился. Это спорт. Увы.

 Отправлено: 11.10.10 14:16. Заголовок: Берн пишет: пост от..

Берн пишет:

цитата:

пост от daika фото - 4-е сверху. Где стек?

Над спиной. Ольга, вы стек в руки когда-нибудь брали? Можно - чисто для опыта!, - взять в руки стек, подойти к бревну и попытаться ударить его сверху так, чтобы конец стека завернулся под бревно, да еще ударил сильно (конец стека, а не середина ). Прошу прощения за садо-мазохистские экзерсисы.

Берн пишет:

цитата:

Сколько ударов ты слышишь , пока судья загораживает собой собаку?

Я их всего слышу два, я об этом уже говорил.

Берн пишет:

цитата:

Тот, который на приведенном тобой фото - четвертый...

Ольга, простите меня, пожалуйста, - если сто раз повторить одно и то же, как заклинание, оно от этого не станет правдой.

Я перестаю понимать, на самом деле, конечную цель этой дискуссии. Тридцать три с половиной пользователя - те, котрые не из Питера, вам говорят, что все было нормально, но вы с этим несогласны... Вы, Ольга, правда думаете, что можно загипнотизировать форум, камлая из раза в раз "ударов было четыре... и все по почкам... по айцам"...? Я думаю, что нет.

 Отправлено: 11.10.10 14:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Трид..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Тридцать три с половиной пользователя - те, котрые не из Питера, вам говорят, что все было нормально, но вы с этим несогласны..

Ага...даже если тридцать три пользователя из Питера мне скажут на черное - "белое" я буду "несогласная"...
И - не передергивай. (те)..по пояснице было 2 удара из 4-х...
И при чем тут "завернулся" стек? что бы попасть по почкам надо бить сверху. а не снизу...про "по айцам" -я ни слова не сказала...

 Отправлено: 11.10.10 14:33. Заголовок: Берн пишет: Ага...д..

Берн пишет:

цитата:

Ага...даже если тридцать три пользователя из Питера мне скажут на черное - "белое" я буду "несогласная"...

Да я верю, верю, разумеется. Что будете "несогласная". По мне - даже с моим ослиным упрямством, это будет, натурально, серьезный повод задуматься, нет ли у меня искажений цветовосприятия...

Берн пишет:

цитата:

И - не передергивай. (те)..по пояснице было 2 удара из 4-х...

Продолжаете камлать... Как угодно, разумеется. Я говорю вот как: ударов всего было два. Два - это удар, затем еще удар. И все. А четыре - это когда удар, удар, еще и еще удар.

Берн пишет:

цитата:

И при чем тут "завернулся" стек?

А что, у малинуа теперь почки на позвоночнике растут?

Берн пишет:

цитата:

что бы попасть по почкам надо бить сверху

Сразу видно знатока. Аж читать приятно.

 Отправлено: 11.10.10 14:35. Заголовок: ЗакусАЙ я не "г..

ЗакусАЙ я не "гипнотизирую" форум...я читаю ответы на свои вопросы...и отмечаю "неответы"...тоже очень информативно...и еще я помню о Фрейде...и о "цеховой солидарности"...так что даже если каждый раз для усиления позиции утраивать число тех которые "мне говорят чтовсе было нормально" - я буду верить своим глазам...

Canis а от чего именно все "были в шоке"...правда интересно...проБендикса - я личновообще не поняла, что произошло...фигурант уводил его вправо, а трибуны были слева...так что даже очевидцы с трибун не видели, что произошло в момент приема...а на возобновлении ИМХО проводник, судьяи фигурант не сразу поняли друг друга...

 Отправлено: 11.10.10 14:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 11.10.10 14:48. Заголовок: Берн пишет: и о ..

Берн пишет:

цитата:

и о "цеховой солидарности

Какая, к едрене фене, цеховая солидарность у Линкс, Даши? У Андрюхаса? У Людмилы? У Нубиры? У Тани Канис? У Людок? Чиво людей-то смешить - у кучи народа с разных стран и городов - вдруг случилась "цеховая солидарность", чтобы злобного хвигуранта Шевченко прикрыть?...

 Отправлено: 11.10.10 14:56. Заголовок: Берн пишет: 37-38 с..

Берн пишет:

цитата:

37-38 секунды...тоже - "холка"?

Секунды, на которых нет удара? Ольга, я же вам неслучайно предлагаю взять в руки стек, наконец, да и поработать им. На этих ваших секундах нету ударов - просто потому, что движение руки при ударе и при имитации удара - РАЗНЫЕ. На этих секундах они - движения, как раз имитационные, ударить при таком движении - тем более сколько-нибудь сильно, низя.

 Отправлено: 11.10.10 14:59. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, а по..

ЗакусАЙ Артем, а почему вы так сердитесь? А "цеховая солидарность" имеется ввиду безусловно внутри фигурантского корпуса. и более - нигде...А всех, перечисленных Вами персонажей объединяет только то, что ни со мной спорят...причем -каждый - немного про свое...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чиво людей-то смешить - у кучи народа с разных стран и городов - вдруг случилась "цеховая солидарность", чтобы злобного хвигуранта Шевченко прикрыть?.

Внимательно читаем и помним про Фрейда, ага?

 Отправлено: 11.10.10 15:05. Заголовок: ЗакусАЙ последних дв..

ЗакусАЙ последних два вопроса:
1.на какие секунды приходятся те 2 удара, о которых говорите Вы?
2. В какое место пришелся удар, от которонго собака "вскрикнула"?

 Отправлено: 11.10.10 15:27. Заголовок: Я так поняла, это ка..

Я так поняла, это кампания "против Шевченка"?
Можно еще голосование открыть, кто против, а кто за, заодно и выясним процентное сооотношение.

 Отправлено: 11.10.10 15:37. Заголовок: Lynx "заметте.....

Lynx "заметте...не я это сказал" (с)
Да нет, на самом деле...во всяком случае мне не так интересны конкретные события, как общий принцип...
На месте Шевченко мог быть любой другой фигурант...Меня еще и общий тренд удивляет...если собака "ушла" - уже не важно, почему...все - "хреновая собака"...и народ даже смотреть не хочет, какого именно "давления" собака не выдержала... Неужели все, кроме меня, свято верят в то, что существуют собаки, способные выдержать любое "давление"? Не...я понимаю...детство, мультики..."Ко мне, Мухтар"....но на самом то деле они- живые...и уйти может кажая собака при определенных обстоятельствах...

 Отправлено: 11.10.10 15:48. Заголовок: Берн пишет: все - &..

Берн пишет:

цитата:

все - "хреновая собака"...и народ даже смотреть не хочет, какого именно "давления" собака не выдержала... Неужели все, кроме меня, свято верят в то, что существуют собаки, способные выдержать любое "давление"? Не...я понимаю...детство, мультики..."Ко мне, Мухтар"....но на самом то деле они- живые...и уйти может кажая собака при определенных обстоятельствах...

Не знаю, вот такого я лично не видела. Вовсе наоборот....как раз и говорили, что "уйти может каждая собака". И что Аким - хорошая собака, тоже видела - говорили. Просто здесь и сейчас да - не выдержал. Видела предположения о том, что это проблема подготовки.
Почему ты решила, что народ про Акима так плохо думает?

 Отправлено: 11.10.10 15:59. Заголовок: Ludok да не...не про..

Ludok да не...не про Акима конкретно...бог сними...и с Акимом и с Шевченко...
ну, может это мне так кажется...когда собака ушла - не сильно стремяться разбираться почему...кстати - если не отпустила- то же (хотя не отпуститьили даже хватануть фигуранта за что придется это предпочтительнее в глазах публики, чем уйти) - собака виновата...тренер виноват...а фигурант какая-то фигура вне критики получаецца...еслион не финский. конечно...

 Отправлено: 11.10.10 16:05. Заголовок: Берн пишет: а фигур..

Берн пишет:

цитата:

а фигурант какая-то фигура вне критики получаецца

Оль! У меня вот ровно противоположное впечатление за годы интернетжизни сложилось...После соревнований...и даже по итогам тренинга...а то и "встреч бойцовских клубов" ( ) ...первый виноватый - это фигурант...не так стоял, не туда бежал, не так быстро, не так медленно, не так рукав держал, стек не той конструкции, вообще собаку не догнал...
Второй виноватый - судья....Не то судил, не туда смотрел и так далее
Третий - организатор...погода не та, стадион не тот, в гостинице нет джакузи...
Ну, бывает, еще тренера пропесочат...
А вот собака...она всегда "в бЭлом"...И проводник вместе с ней

 Отправлено: 11.10.10 16:13. Заголовок: Ludok +100 :sm36: ..

Ludok
+100

 Отправлено: 11.10.10 16:14. Заголовок: Не берусь судить раб..

Не берусь судить работу А.Шевченко, хотя слышала о его работе как положительные, так и весьма отрицательные отзывы (и от спортсменов, и от фигурантов).
В то же время тема подготовленности фигурантов очень даже актуальна (не воспринимать как наезд на кого-то определённого), к сожалению, частенько опыта не хватает и от этого страдают собаки.

Берн пишет:

цитата:

Неужели все, кроме меня, свято верят в то, что существуют собаки, способные выдержать любое "давление"?

Многое зависит от того, КАК и к ЧЕМУ готовить собаку (в смысле какое давление и в каком возрасте применяется в тренинге), но лично я считаю, что практически любую собаку можно задавить при большом желании. Человек всегда умнее и следовательно сильнее...

 Отправлено: 11.10.10 16:22. Заголовок: Берн пишет: если со..

Берн пишет:

цитата:

если собака "ушла" - уже не важно, почему...все - "хреновая собака"...и народ даже смотреть не хочет, какого именно "давления" собака не выдержала...

Потому что это не имеет значения, т.к. оценку уже никто не изменит, судья криминала не увидел, переделать упражнение уже нельзя и т.д. Несомненно бывают ситуации, когда собака просто вынуждена отпустить (например, когда фигурант падает на собаку и выворачивает ей шею, у собаки по сути выбор или отпустить рукав или ей сломают шею), когда собаке ломают лапы (было такое на ЧМ) и т.д. Но ЛУЧШЕЕ, что может сделать владелец собаки в такой ситуации - восстановить собаку (а если она сильная, она несомненно восстановится) и выставить ее на следующие соревнования, чтобы доказать, что прошлый старт был случайностью, невезением.
Берн пишет:

цитата:

Неужели все, кроме меня, свято верят в то, что существуют собаки, способные выдержать любое "давление"?

Таких собак нет, которые держат любое давление, сломать (если задасться такой целью) можно любую, вопрос в том, что у одной собаки планка "слома" ниже, у другой выше, одна собака сильнее, другая не такая сильная. Что говорить, я знаю собаку, которая восстановилась и работала после огнестрельного ранения, хотя многие после такого уже бы в аналогичной ситуации стрессовали не по детски.

 Отправлено: 11.10.10 16:24. Заголовок: Берн На 25секунде ..

Берн

На 25секунде кстати я высмотрел что собака поскользнулась и Шевченко сдела всё чтобы не наступить ей на лапы
На 36 и 37 видео вообще...как-то слишком замедлилось и встало....выложите просто видео незамедленное ( на 37 и 38 секунде ещё какое-то эхо появилось и спецэфект ))

 Отправлено: 11.10.10 16:49. Заголовок: Ludok пишет: После ..

Ludok пишет:

цитата:

После соревнований...и даже по итогам тренинга...а то и "встреч бойцовских клубов" ( ) ...первый виноватый - это фигурант...не так стоял, не туда бежал, не так быстро, не так медленно, не так рукав держал, стек не той конструкции, вообще собаку не догнал... Второй виноватый - судья....Не то судил, не туда смотрел и так далее Третий - организатор...погода не та, стадион не тот, в гостинице нет джакузи... Ну, бывает, еще тренера пропесочат...

100%

 Отправлено: 11.10.10 16:55. Заголовок: Берн Посмотрела ро..

Берн

Посмотрела ролики и фотографии. Мне очень жаль, но не могу с тобой согласиться. Фигурант работал строго в рамках, удара два, оба попадают на область холки.

Жаль, что Аким ушел. Все собаки живые, бывает всякое. Сильные собаки обычно при серьезном давлении отказываются отпускать, но, повторяю, всякое бывает.

Оль, нет смысла во всем винить фигурантов и судей, ИМХО. Надо просто анализировать результат и работать с учетом сделанных выводов. Возможно, меняя что-то в подготовке собак. Мне так кажется.

 Отправлено: 11.10.10 17:28. Заголовок: Тоже не без интереса..

Тоже не без интереса посмотрела видео,и мне так же показалось,что собака падать начала,даже думала,что фигурант на нее сверху упадет!Но обошлось как-то,даже на лапу не наступил!Ударов особых тоже не видно,махал стуком лихо,но по голове вроде не бил!Вот мою раз на соревнованиях очень сильно по уху стеком приложили,до крови,и ничего,проигрыш все равно засчитали,хоть и извинились после.

 Отправлено: 12.10.10 10:27. Заголовок: Берн пишет: 1.на ка..

Берн пишет:

цитата:

1.на какие секунды приходятся те 2 удара, о которых говорите Вы? 2. В какое место пришелся удар, от которонго собака "вскрикнула"?

Выложите здесь нередактированный вариант ролика, пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.10 12:04. Заголовок: ЗакусАЙ здесь не мог..

ЗакусАЙ здесь не могу...компутерный критинизм.
тока там "раздел С" - это защита полностью...
http://www.spbdogsport.ru/index.php/ru/component/content/article/3-2010-04-14-14-24-03/45--qq-2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 12:32. Заголовок: Берн , вам уже гово..

Берн ,

вам уже говорили о формате этого ролика. С вашего позволения

http://rutube.ru/tracks/3653632.html?v=7f97115e18a683458a0ad897935df0a9<\/u><\/a>

Нет у вас вопросов к целостности ролика? Все объективно, никто не посекал видео?

четвертая минута секунда 54 и 57. Два удара. Оба удара пришлись в область спины, где закончилась холка. К слову, Наиль долбил ниже, то есть ближе к заднице собаки, но это у вас, почему-то, вопросов не вызвало. Оговорюсь, что у меня это не вызвало вопросов тоже, это все, на мой взгляд, правильно и законно.

Знаешь, Оля, вот у меня к тебе вопрос какой родился. У Шевченко стек какой-то электрический, что ли? Нет? Обычный? Ну и какого рожна выискивать, выслушивать удары, если четких ударов - ровно два?

 Отправлено: 12.10.10 12:58. Заголовок: ЗакусАЙ на том ролик..

ЗакусАЙ на том ролике, на который ты ссылку привел - почти ничего е видно...а не слышно - вообще ничего...это по нему хронометраж? Стек Шевченко меня не интересует...лично я - в шоке от того, что Аким ушел...я довольно давно его наблюдаю...и при разных обстоятельствах...он из тех собак, которые не уходят...даже когда им ломают ноги...и если он взвизгнул и ушел - значит, ему было нестерпимо больно...вот я и пытаюсь понять...когда и почему...Я не вчера родилась...и если бы ушла моя мелкая - я бы не сильно удивилась, поверь...и не стала бы так глубоко копать...

 Отправлено: 12.10.10 13:08. Заголовок: Берн пишет: лично я..

Берн пишет:

цитата:

лично я - в шоке от того, что Аким ушел...

Оля - вот это - ключевой момент ВСЕЙ дискуссии, начавшейся много дней назад в ветке соревнований в Ромнах. Ты - в шоке и объективность от этого, увы, страдает.

Берн пишет:

цитата:

на том ролике, на который ты ссылку привел - почти ничего е видно...а не слышно - вообще ничего...

Все чудесно видно и слышно.

Берн пишет:

цитата:

это по нему хронометраж?

Да, по нему.

Берн пишет:

цитата:

и если он взвизгнул и ушел - значит, ему было нестерпимо больно

А кто ж спорит? Ну, больно. По косточкам Шевченко попал. Кто поручится, что собака до этого не билась, не травмировалась, что у нее нет остеохандроза какого-нибудь? Фигурант от этого не становится ни подлецом, ни нарушителем правил работы хвигурантов.

Берн пишет:

цитата:

вот я и пытаюсь понять...когда и почему...

Еще один ключевой, ИМХО, момент этой увлекательной дискуссии. Если ты, Ольга, ПЫ-ТА-ЕШЬ-СЯ понять, ЧТО произошло - это совершенно не повод обвинять и поливать фигуранта помоями. А ты - на мой сугубо фиолетовый взгляд, именно это и сделала. Несколько раз, громко, безапелляционно и совершенно наплевав на мнения людей, которые присутствовали на мероприятии лично.

 Отправлено: 12.10.10 13:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: не п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

не повод обвинять и поливать фигуранта помоями.

не слишком ли громко сказано, а? Ты не смотришь ролики, о которых я говорю...ты пытаешся делать выводы по видео, на котором ничего не видно (а я смотрела оба)...че так тельник то на груди рвем? Ты сам выводиш меня на разговор об Акиме пытаясь доказать, что у меня - галлюцинации...теперь - разоблачил, наконец...Ура!
Да, я в шоке от того, что уходят даже ТАКИЕ собаки...и что же тогда делать всем остальным - идти бамбук курить...или таки пытацца понять...откуда идет такое "небережное" отношение к собакам...желание додавить...прогнать...и то, что лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает...Я не конкретного фигурантаимею ввиду...я имею ввиду, что, судя по ветке - на его месте может оказаться почти любой из наших фигурантов...тех, кто считаеттакую работу - "чистой"...

 Отправлено: 12.10.10 13:40. Заголовок: Берн Пожалуйста, ос..

Берн
Пожалуйста, оставайтесь в рамках политкорректности, без перехода на личности и громких эмоций, иначе тема будет закрыта.

 Отправлено: 12.10.10 13:42. Заголовок: Посмотрела оба ролик..

Посмотрела оба ролика, на Дашином слышу 2 удара, на втором не слышу ударов вообще...сильный посторонний шум ( ветер).

 Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: Nubira спасибо. пост..

Nubira спасибо. постараюсь...я понимаю...что для меня - шаг в лево-шаг вправо - дисквал...такие правила...

 Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: Берн пишет: Да, я в..

Берн пишет:

цитата:

Да, я в шоке от того, что уходят даже ТАКИЕ собаки

Оль, какие ТАКИЕ? Уходит ЛЮБАЯ собака, когда встречается с НЕПРОХОДИМЫМ для нее препятствием. А Аким - он что...особенный? Из стали? Нет, он просто хорошая собака. Живая собака.

 Отправлено: 12.10.10 13:47. Заголовок: Берн пишет: .я пони..

Берн пишет:

цитата:

.я понимаю...что для меня - шаг в лево-шаг вправо - дисквал...такие правила...

Не для Вас конкретно...для всех. Такие правила

 Отправлено: 12.10.10 14:06. Заголовок: Берн пишет: не слиш..

Берн пишет:

цитата:

не слишком ли громко сказано, а?

НИЧУТЬ, ОЛЯ. Напомню

Берн пишет:

цитата:

Его откровенно забили стеком. Такое впечатление, что фигурант просто расправился с собакой.....уронил, затоптал, а потом - добил...

Твои слова?

Берн пишет:

цитата:

"обычная работа" - это когда фигурант не дает собаке подняться и молотит стэком куда попало не считая количество нанесенных ударов? Он всех собак бъет по почкам "обычно"?

А, Оля?

Это только с первой страницы, где ты начала эту увлекательнейшую дискуссию. Можно продолжить.

Берн пишет:

цитата:

Ты не смотришь ролики, о которых я говорю

Я посмотрел совершенно информативный ролик, который привел на прошлой странице. Я неслучайно тебя спросил:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нет у вас вопросов к целостности ролика? Все объективно, никто не посекал видео?

Ты - промолчала. Твой ролик, как тебе уже несколько раз сказали жрет трафик, как слон - бананы и без конца виснет. Другой вариант твоего ролика - порезанный и отредактированный ролик. Мне - не надА редактуры, для того, чтобы сделать вывод, мне нужен нерезанный и без вольных вариаций на тему звука, ролик.

Берн пишет:

цитата:

Я не конкретного фигурантаимею ввиду

И те цитаты, которые я привел в этом посте - цитаты тыои из ветки Ромнов - оне про абстрактно-сферического фигуранта в глубоком вакууме?

Берн пишет:

цитата:

лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает...

Да, считаю такую работу совершенно корректной. Еще считаю, что тем собакам - я говорю сейчас не о конкретной ситуации, а о сферической в вакууме, - которые могут побежать от ошибки фигуранта, или тренироваться нужно больше или вовсе не выходить на старты. От незначииииительной такой ошибочки.

Берн пишет:

цитата:

че так тельник то на груди рвем?

Признаться, просто неприятно, когда человек выходит и делает свое дело, так как положено, а на него начинают гадить. Поэта обидеть может каждый... (с)

 Отправлено: 12.10.10 14:09. Заголовок: Ошибку фигуранта уви..

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки. Это - единственный, с моей точки зрения, вред, какой он причинил паре.

 Отправлено: 12.10.10 14:12. Заголовок: овчарик пишет: Ошиб..

овчарик пишет:

цитата:

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки. Это - единственный, с моей точки зрения, вред, какой он причинил паре.

А фигурант не распоряжается собой, как хочет, работая на соревнованиях. Если ему судья не дал указание дать доработать собаке, если она побежала, он этого не делает. Разве не так?

 Отправлено: 12.10.10 14:15. Заголовок: Фигурант может сдела..

Фигурант может сделать это добровольно. Судья никогда не скажет слова поперёк, это нормальная практика на международных соревнованиях.

 Отправлено: 12.10.10 14:20. Заголовок: овчарик пишет: Фигу..

овчарик пишет:

цитата:

Фигурант может сделать это добровольно.

Вот он и сделал это. Там и в том месте, где разрешил судья. Если я ошибаюсь, пусть Ольга меня поправит.

 Отправлено: 12.10.10 14:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вот ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вот он и сделал это. Там и в том месте, где разрешил судья

 Отправлено: 12.10.10 14:43. Заголовок: Берн пишет: ткуда и..

Берн пишет:

цитата:

ткуда идет такое "небережное" отношение к собакам...желание додавить...прогнать...и то, что лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает.

О боже, вам точно надо обидиенсом заниматься если просмотр корректной работы техничного фигуранта вызывает такие мысли.
Это было не соревнование мой двор мой подъезд, это было не испытание по ИПО 1, это ранг САСIT, на соревнованиях такого ранга как правило за собачками никто не бегает, рукав в ротик не вкладывает. Это спортивные соревнования международного уровня, фигуранты стараются соответствовать, некоторые собаки оказываются неготовыми, к чему такое горе и страдание уже во второй теме? Чем больше вы тут все это муслякаете, (неужели это правда все с согласия хозяйки собаки) тем больше людей вам говорят, все было нормально, фигурант не убивец, собака просто не готова. Все релакс...

 Отправлено: 12.10.10 14:43. Заголовок: овчарик Чиво? По р..

овчарик

Чиво? По радио передавали, что собаке дали укуситься за полем.

 Отправлено: 12.10.10 14:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По р..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По радио передавали, что собаке дали укуситься за полем

Ну тогда молодчина Шева Вопрос снят

 Отправлено: 12.10.10 14:58. Заголовок: Людмила пишет: О бо..

Людмила пишет:

цитата:

О боже, вам точно надо обидиенсом заниматься если просмотр корректной работы техничного фигуранта вызывает такие мысли.

Вот кстати, забыл.

Оля, вот попытался себя поставить на место человека, собака которого убежала на лобовой (да или неважно, где. В общем, убежала). А я в собаку много труда вложил, ехал на соревнования откуда-то издалека... Чиво, стало быть, я делать буду? Ведь и в этом вопрос - правильно я тебя уловил?

Так ведь эмоционально восприму, безусловно. Очень обидно будет. Желание пойти с фигурантом отношения выяснять сразу после стартов - точно возникнет. А потом будет отплытие домой и анализирование произошедшего. Точно не будет одного: обхаивания фигуранта за его спиной в интернете. Просто потому - что это некрасиво, недостойно и до горечи напоминает тот противный вселенский срач, который у части владельцев шоу-собак возникает после выставок в сети...

 Отправлено: 12.10.10 15:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Точ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Точно не будет одного: обхаивания фигуранта за его спиной в интернете.

В интернете не бывает "за спиной"...в интернет всех пускают...все могут высказаться...и неправильно ударенные и несправедливо обиженные...Подскажи мне, если мне действительно не нравится работа токаря Пупкина, то заявить на публичном форуме об этом -

цитата:

некрасиво, недостойно и до горечи напоминает

, да?
Если страховая не выплатила мне деньги - нарушив договор - то обсуждать ее действия в интернете это "поливать грязью"?
Мне действительно не нравится работа Шевченко в Ромнах...неужели сказать это - значит "полить грязью"?
Т.е не можешь спеть дифирамб - молчи в тряпку. что бы не случилось?

 Отправлено: 12.10.10 15:34. Заголовок: Берн , Оля, ведь эт..

Берн ,

Оля, ведь это замечательно, что ты уже поняла свою неправоту. Я думаю, все же, что поняла - раз уж обвинения фигуранта в том, что он расправился с собакой, что он бил ее стеком многа-многа раз по почкам и прочие гадости трансформировались в

Берн пишет:

цитата:

Мне действительно не нравится работа Шевченко в Ромнах

Спасибо, Оля.

 Отправлено: 12.10.10 15:37. Заголовок: овчарик пишет: Ошиб..

овчарик пишет:

цитата:

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки.

Он дал и на поле, судья сказал ему это сделать. Только в ролик это уже не вошло. На оглашении оценки Аким лежал с рукавом.

 Отправлено: 12.10.10 15:44. Заголовок: Lynx пишет: Он дал ..

Lynx пишет:

цитата:

Он дал и на поле, судья сказал ему это сделать

Спасибо, отлично

 Отправлено: 12.10.10 15:47. Заголовок: ЗакусАЙ нет...я не п..

ЗакусАЙ нет...я не поняла "непровоту"...простое сочла нужным очередной раз расшифровывать, что именно "не понравилось"
А вообще я собой недовольна...это ты меня сбил на обсуждение персоналий!
Вопрос ширше и глубже...должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки?

 Отправлено: 12.10.10 16:02. Заголовок: Берн пишет: должОн ..

Берн пишет:

цитата:

должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки?

я не понимаю, почему если фигурант к собаке "бережно", то у судьи остается возможность и право ее оценить, а если "на грани", то таким образом фигурант отбирает у судьи возможность и право? Это как? Квалификация судьи что ли такова, что он только пока "бережно" может оценивать?

Фигурант должен работать в рамках правил и указаний судьи. Если работа фигуранта такова, что судья лишается возможности оценивать собаку, то судья такого фигуранта "урезонивает" или снимает.

 Отправлено: 12.10.10 16:03. Заголовок: Берн пишет: Вопрос ..

Берн пишет:

цитата:

Вопрос ширше и глубже...должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки?

Если это и для меня тоже вопрос, то вот тебе, Оля, и ответ:

Никогда и ни за что он не должен относиться к собаке "бережно" - пусть это остается на нелегкую долю шоу-фигурантов. Он - враг собачке, враг, которого нелегкая судьбина поставила в определенные рамки: бить столько раз, теснить столько-то времени и пр. И судья - на мой лично-дилетантский взгляд, как раз должен его таким образом инструктировать, а оценивать - не кордебалет, а противостояние собаки и человека. Я не понимаю, зачем и отчего ты, Ольга, забыла об оценке ТСБ, излишне увлекшись техническими моментами.

Берн пишет:

цитата:

это ты меня сбил на обсуждение персоналий!

ВРАНЬЕ. Я тебя за локоть не щипал, когда ты на странице три ветки Ромнов о Шевченко гадости писала.

 Отправлено: 12.10.10 16:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: бить..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

бить столько раз, теснить столько-то времени и пр.

Неоднократно видела на соревнованиях под авторитетными судьями (Дигель, Ритцы и др.), что именно судья дает фигуранту команду на остановку, если считает, что фигурант слишком далеко ,ежит, слишком много теснит, судья говорит "стоп" фигуранту. Некоторые судьи заранее предупреждают фигурантов, что остановка работы будет ТОЛЬКО по команде судьи, т.ч. для одной собаки дорожка может быть 10 шагов, а для другой 20. Если судья молчит, значит его все устраивает. И наоборот, когда у судьи остается вопрос по поводу ТСБ собаки, а фигурант сделал положенное количество шагов на дорожке и уже практически остановился, судья ему говорит - еще, еще, подразумевая вести собаку дальше до тех пор, пока ее ТСБ не будет окончательно ясно - были и такие собаки, которых по просьбе судьи фигурант тащил через полстадиона уводя далеко от проводника, они рычали, жевали, извивались однако рукав не бросили, а были и те, которые выдержали положенное количество шагов дорожки, однако, когда фигурант по просьбе судьи продолжил теснение дальше - уходили.

 Отправлено: 12.10.10 16:20. Заголовок: Lynx пишет: однако,..

Lynx пишет:

цитата:

однако, когда фигурант по просьбе судьи продолжил теснение дальше - уходили.

А самое главное, что во всем, тобой, Даша, описанном, нет ровно ничего особенного и выходящего за рамки правил, правда?

 Отправлено: 12.10.10 18:28. Заголовок: ЗакусАЙ В правилах ..

ЗакусАЙ
В правилах есть пункт называющийся "Правила, касающиеся руководства помощниками во время испытаний:"

вот почитала на досуге правила

Этот фактор в сочетании с установлением максимально честных условий испытаний (что означает предложение, по возможности одинаковых условий для всех участников соревнований), делают превалирующим то, что работа помощников может дать судье ясную картину выступления собаки.

Во время испытаний судья должен проверить самые важные критерии оценки касающихся ин-дивидуальных упражнений во время фазы C. Эти элементы, например, могут включать в себя борьбу со стрессом, уверенность в своих силах инстинктивное поведение, и послушание. Более того, он должен оценивать качество хватки выставляемых собак. Далее, для того чтобы судья мог оценить качество хватки, помощник должен предоставить собаке возможность удачно за-хватить рукав. Или, для того чтобы оценить возможность собаки бороться со стрессом, помощ-ник должен оказывать психологическое давление на собаку необходимыми действиями. Тем не менее, желательно чтобы помощники выполняли свою работу в максимально одинаковой мане-ре, для того чтобы все необходимые элементы были правильно оценены.

То есть одинаковая манера работы помощника с разными собаками даже не обязательна, а лишь "желательна".

вот про стек
Удары мягким стеком должны наноситься по плечам собаки и в район холки. Сила ударов должна быть одинаковой для всех собак. Первый удар наносится после 4-5 шагов, второй удар наносится через 4-5 шагов во время фазы давления. После второго удара в дополнение к давлению, должны быть продемонстрированы удары без применения стека.

я честно немного не поняла, что означает "удары без применения стека"? имеется в виду замахи? ведь удар без касания невозможен... наверное кривость перевода.

далее тоже интересно
Продолжительность фазы давления определяется судьей. Помощник прекращает фазу давления по сигналу судьи. Адекватные и энергичные действия помощника во время атаки предоставляют идеальную возможность судье для оценки. Не допускается никакая помощь собаке со стороны помощника, например, явное демонстрирование рукава собаке до момента броска, голосовые команды, похлопывание стеком по ноге или по защитному костюму до начала атаки, удержание рукава без должного напряжения, после того как собака произвела бросок и во время фазы дав-ления, недостаточное применение силы во время фазы давления и при нанесении ударов, не-ожиданное прекращение атаки, если собака демонстрирует неудовлетворительные способности противостоять давлению.

вот как оказывается в правилах.

 Отправлено: 12.10.10 19:20. Заголовок: дык...о чем и речь...

дык...о чем и речь...если фигурант "недодавил" - у судьи есть возможность попросить его продолжать...а если фигурант переусердствовал и собака ушла - у судьи нет возможности ее оценить...дисквал и до свиданья...ну, да...потом судья может высказать фигуранту свое недовольство....А эта грань сильно - не очень сильно..."в максимально одинаковой манере"...на фоне тренда "собака должна "вытерпеть" все ошибки в работе фигуранта...оно как-то может на второй план отойти....Некоторые вон, считают, что "фигурант - враг собаке"...а он - не враг...он - спарринг-партнер...мне кажется есть разница...и - существенная...

 Отправлено: 12.10.10 19:22. Заголовок: ПС...и "бережно..

ПС...и "бережно" оно в рамках спарринга, а не поддавков...

 Отправлено: 12.10.10 19:27. Заголовок: ППС когда ты на стра..

ППС

цитата:

когда ты на странице три ветки Ромнов о Шевченко гадости писала.

Если уж так хочется считать, что я писала "гадости" - то уж точно не "о Шевченко"...а о его работе в конкретном месте и в конкретное время..

 Отправлено: 12.10.10 19:28. Заголовок: Берн Оля, это уже аб..

Берн Оля, это уже абсурд.
Пожалейте Акима.

 Отправлено: 12.10.10 20:15. Заголовок: Берн пишет: Некотор..

Берн пишет:

цитата:

Некоторые вон, считают, что "фигурант - враг собаке"...а он - не враг...он - спарринг-партнер...мне кажется есть разница...и - существенная...

Да, существенная. Это нивелирование самого понятия "защита". Видимо собаку так и готовили, что фигурант - партнер, а тут оказалось, что и "сдачи дает" оказывается, вот и поплыла.

 Отправлено: 12.10.10 20:25. Заголовок: Смешное высказывание..

Смешное высказывание получается!Фигурант передавил и собака ушла!Логически рассуждая-не выдержала давления!И что тут судья судить должен?Правильно,дисквал и до свидания!На других соревнованиях пусть себя показывает с лучшей стороны.Не убивал же фигурант собаку?На видео нормально работал,как все.А вот собака как-то не собрано работала.

 Отправлено: 13.10.10 06:46. Заголовок: Lynx пишет: Не допу..

Lynx пишет:

цитата:

Не допускается никакая помощь собаке со стороны помощника, например, явное демонстрирование рукава собаке до момента броска

Вот про вот это только я сомневаюсь, если честно. Сомневаюсь, что это возможно в "век космических скоростей".

 Отправлено: 13.10.10 12:24. Заголовок: Господа, я принош..

Господа, я приношу вам свои извинения за отнятое время...это от недогадливости моей...мне бы сразу спросить...кем является, на ваш взгляд, фигурант собаке. И все встало бы на свои места. Для тех, кто считает, что в рамках раздела С фигурант для собаки является врагом - все логично. Я сию концепцию не разделяю. Поэтому понятно, что не договоримся. Спорить по существу концепции в данный момент мне не хочется, поскольку спор по любому сведется к персоналиям, а этого уже действительно хватит. Возможно потом, когда нибудь...
А пока разрешите откланяцца...и еще раз принестисвои извинения тем, кого вольно или невольно обидела...

 Отправлено: 13.10.10 12:37. Заголовок: Берн пишет: Для тех..

Берн пишет:

цитата:

Для тех, кто считает, что в рамках раздела С фигурант для собаки является врагом - все логично. Я сию концепцию не разделяю.

...но тем не менее, именно это является смысловой нагрузкой раздела С. Защита не должна быть игрульками...

 Отправлено: 13.10.10 13:05. Заголовок: Nubira боксер боксе..

Nubira боксер боксеру в ринге кто? Бокс - это "игрульки?...

 Отправлено: 13.10.10 13:27. Заголовок: Берн пишет: боксер..

Берн пишет:

цитата:

боксер боксеру в ринге кто?

Враг. Если боксер боксера жалеть будет -- бой закончится вничью, а все желают отправить в нокаут...

 Отправлено: 13.10.10 13:29. Заголовок: В очередной раз убеж..

В очередной раз убеждаюсь, что очень мало кто понимает, как важно, формировать в защите правильное состояние у собаки по отношению к фигуранту. И что защита - это ЗАЩИТА.

 Отправлено: 13.10.10 13:33. Заголовок: В профбоксе чего тол..

В профбоксе чего только не увидишь на ринге, сломанные носы, сотрясения, рассечения...это вообще обычное дело..могут и печень повредить - запросто. Такой спорт.

 Отправлено: 13.10.10 13:33. Заголовок: Берн пишет: боксер ..

Берн пишет:

цитата:

боксер боксеру в ринге кто?

Друг, товарищ и брат, Оля.

http://www.youtube.com/watch?v=pmVLUyqQhwQ<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 13:37. Заголовок: Люкс А бегун бегун..

Люкс
А бегун бегуну друг? На соревнованиях? А если боксер враг можно его добить?
И еще вопрос.В рукаве враг? А сбросили рукав?

 Отправлено: 13.10.10 13:39. Заголовок: Крыска пишет: И еще..

Крыска пишет:

цитата:

И еще вопрос.В рукаве враг? А сбросили рукав?

Фигурант - конкурент для собаки, а рукав добыча?

 Отправлено: 13.10.10 13:39. Заголовок: Крыска пишет: А бег..

Крыска пишет:

цитата:

А бегун бегуну друг? На соревнованиях?

На соревнованиях не друг.
Крыска пишет:

цитата:

А если боксер враг можно его добить?

В пределах правил.

 Отправлено: 13.10.10 13:40. Заголовок: Люкс пишет: Если б..

Люкс пишет:

цитата:

Если боксер боксера жалеть будет -- бой закончится вничью, а все желают отправить в нокаут...

Ну, не все. Замечательный спортсмен Рой Джонс этого не делал, хотя мог это делать почти сразу, а он считается лучшим боксером в мире.

Оле остается найти сильнейшего фигуранта, который смеется и издевается над собакой, настолько не воспринимая ее всерьез, что даже не находит нужным с ней бороться.

 Отправлено: 13.10.10 13:42. Заголовок: Крыска пишет: А бег..

Крыска пишет:

цитата:

А бегун бегуну друг?

А барсук терьеру враг?

 Отправлено: 13.10.10 13:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Замечательный спортсмен Рой Джонс этого не делал, хотя мог это делать почти сразу

Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают?

 Отправлено: 13.10.10 13:46. Заголовок: Люкс пишет: На сор..

Люкс пишет:

цитата:

На соревнованиях не друг.

С чего вдруг? Я занималась легкой атлетикой всерьез и противники совсем не были мне врагами.
Я думаю здесь вопрос в термине. Враг это тот кого надо уничтожить и это совсем не про ИПО.
Борьба с противником совсем не означает,что противник враг.Именно это и происходит в боксе. Победить нужно,но в рамках определенных правил.При этом борьба совсем не является признаком враждебности.
ЗакусАЙМожно узнать? Собака на поле для тебя враг? И ты работаешь фигурантом?

 Отправлено: 13.10.10 13:47. Заголовок: Крыска пишет: А есл..

Крыска пишет:

цитата:

А если боксер враг можно его добить?

Таня, что такое "добить"? Это что конкретно подразумевает? И как КОНКРЕТНО это касается дискуссии в ветке? Какую-то конкретную собаку добили? Или абстрактную собаку опять?

 Отправлено: 13.10.10 13:49. Заголовок: Крыска пишет: Закус..

Крыска пишет:

цитата:

ЗакусАЙМожно узнать? Собака на поле для тебя враг? И ты работаешь фигурантом?

Дорогая Таня, я предельно подробно описал свое понимание того, кто такой фигурант для собаки, в этой теме. Для Ольги.

 Отправлено: 13.10.10 13:49. Заголовок: Nubira пишет: но те..

Nubira пишет:

цитата:

но тем не менее, именно это является смысловой нагрузкой раздела С. Защита не должна быть игрульками...

Смысловым разделом С является ОТБОР собак с определенными качествами. Или вы считаете что кусание рукава и то что собака держит удар стека помогает собаке победить фигуранта в реальности,а не по правилам ИПО?

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь, но тема к боксу отношения не имеет. Может быть Вы все-таки будете вести беседу в тематическом русле?
Скрытый текст

От себя добавлю: к счастью большинство судей и фигурантов все-таки не нивелируют защиту до понятия "игра" или "партнерство". Товарищи, вы выступаете со СЛУЖЕБНЫМИ СОБАКАМИ!!!какое, к черту, партнерство в защите?!!!

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Чувств..

Люкс пишет:

цитата:

Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают?

О как! А человек собаке в ИПО равный противник?

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Чувств..

Люкс пишет:

цитата:

Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают?

О как! А человек собаке в ИПО равный противник?

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Крыска пишет: Враг ..

Крыска пишет:

цитата:

Враг это тот кого надо уничтожить

Да с какого ж перепугу? Врага можно нейтрализовать, прогнать, испугать.

 Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Таня..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Таня, что такое "добить"? Это что конкретно подразумевает? И как КОНКРЕТНО это касается дискуссии в ветке? Какую-то конкретную собаку добили? Или абстрактную собаку опять?

Мне казалось,что тема не про Ромны? Именно поэтому я в ней начала писать. Не про КОНКРЕТНУЮ СОБАКУ. Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ.

 Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: Крыска пишет: Смысл..

Крыска пишет:

цитата:

Смысловым разделом С является ОТБОР собак с определенными качествами.

И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки?

 Отправлено: 13.10.10 13:54. Заголовок: К слову о философии...

К слову о философии... Если перед тобой - враг (маньяк в темном безлюдном парке), то к нему и отношение иное: "умру, но не сдамся", т.к. поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить. А если перед тобой спаринг-партнер, а у тебя сегодня критические дни или вчера перепил или некачественный бутерброд сьел и тебя нудит, то имел ты в виду всякие спаринги, и так хреново, сегодня я бороться не буду, завтра может быть буду в настроении. Ведь тебе ничего не угрожает, это лишь спаринг. И поведение соотвествующее. Собака, для которой фигурант - враг, будет до последнего бороться, а для которой спаринг-парнер - уйдет при столкновении с любыми трудностями или если у нее просто в этом день болит живот.

 Отправлено: 13.10.10 13:56. Заголовок: Lynx :sm36: ..

Lynx

 Отправлено: 13.10.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: И как..

Nubira пишет:

цитата:

И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки?

Я где то писала про партнерство?
Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам.

 Отправлено: 13.10.10 13:58. Заголовок: Крыска пишет: Про в..

Крыска пишет:

цитата:

Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ.

Именно поэтому я и спросил тебя, Таня, что такое в твоем понимании "добить". Какие конкретно действия? Спасибо.

 Отправлено: 13.10.10 14:00. Заголовок: Крыска пишет: Мне к..

Крыска пишет:

цитата:

Мне казалось,что тема не про Ромны?

Берн пишет:

цитата:

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы

Да разумеется, Тань.

 Отправлено: 13.10.10 14:03. Заголовок: Lynx пишет: поворач..

Lynx пишет:

цитата:

поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить.

Ага,именно. И ты видишь таких собак в ИПО? Которые не могут повернуться к фигу спиной,ибо это равнозначно смерти? Отзыв то бум делать? А судья враг? Че он рядом ходит? Или (повторюсь) враг только в рукаве?

 Отправлено: 13.10.10 14:04. Заголовок: Крыска пишет: С вра..

Крыска пишет:

цитата:

С врагом

Сильно прошу прощения у участников дискуссии за экскурс:

ВРАГ, -а; м.
1.
Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л.; противник. Идейный в. Заклятый в. Нажить себе врагов.
2.
Военный противник, неприятель. В тылу врага. В. разбит. На страну напали враги. * Изведал враг в тот день немало, Что значит русский бой удалый (Лермонтов).
3. чего.
Принципиальный противник чего-л. В. курения. В. частной собственности. Не в. бутылки (шутл.;
о том, кто любит выпить).
4.
О том, что приносит вред, зло. Косность - в. прогресса. * Язык мой - враг мой (Погов.).
5. Разг.
Дьявол, черт. В. попутал. < Врагиня, -и; ж. Разг. (1 зн.). Вражеский, -ая, -ое (2 зн.). В. стан. В-ая оборона. В-ая пуля. Вражий, -ья, -ье (2, 5 зн.). В-ьи силы. В-ья пуля.

 Отправлено: 13.10.10 14:06. Заголовок: Крыска пишет: Враг ..

Крыска пишет:

цитата:

Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам.

Тут я согласна, в состоянии "кругом все враги" (т.е. агрессии) собаке очень трудно качественно работать в защите, нужны переключения состояния, возможно даже, что опытная собака и будет работать с фигурантом как с противником, а не врагом, откатывая схему много раз. Однако в тренинге собаке периодически показывают, что фигурант может быть врагом, выходя далеко за рамки правил и учат собаку справляться с такими ситуациями, тогда на поле для собаки не может быть ничего нового и она знает как себя вести. отрабатывают падения фигуранта специально на тренировках. отрабатывают наступания на лапы, болевые приемы, нестандартные ситуации. Собаки, с которыми это не делают в тренировках и склонны к панике при возникновении таких нестандартных ситуаций. Ведь если в тренинге собака получает еще сильнее удары, чем на соревнованиях, еще жестче давление , еще длинее побег, то на соревнованиях ей нечего бояться. Всегда тренинг построен "с запасом" (еще больше, еще сильнее, еще жестче), чтобы соревнования для собаки не были нагрузкой, а наоборот - облегченным вариантом.