Отправлено: 11.10.10 11:34. Заголовок: Фигурант против собаки.

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору.
О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую...
"Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?
Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...

 Отправлено: 13.10.10 15:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: и-ил..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

и-или не только фигурантит, но и выходит работать со своей собакой.

Фига се!!!! Удивил. Не я не фигурант конечно,но ни стеком,ни плетью в жизни не получала. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Зубами от собаки получала,рукавом по зубам получала,а вот стеком бог миловал.

 Отправлено: 13.10.10 15:35. Заголовок: Прошу не флудить :s..

Прошу не флудить

 Отправлено: 13.10.10 15:47. Заголовок: Крыска пишет: Прям ..

Крыска пишет:

цитата:

Прям стесняюсь спросить....а зачем?Если мы все еще про сильную,уверенную в себе собаку.

Дык, подумайте... УВИДИТ ОПАСНОСТЬ. [img src=/gif/smk/sm15.gif] Опять же, убивать не надо... [img src=/gif/smk/sm64.gif]

 Отправлено: 13.10.10 15:50. Заголовок: Крыска пишет: Собак..

Крыска пишет:

цитата:

Собака САМА решающая когда и кто ведет себя враждебно? И достаточно ли враждебно,чтобы его сожрать? Мы все еще про ИПО?

Да, Крыска, все еще про ИПО....
В спорте ИПО и так хватает политики и кучи товарищей, которые пытаются выхолостить из него тот последний дух боевитости и применения хорошей ЗАЩИТНОЙ собаки, стараясь привести раздел С к нечто среднему между спаррингом и жесткими танцами. Да, у хорошей собаки фигурант на поле враг, и его нужно облаивать агрессивно в фазах охраны и окарауливать очень плотно, но жрать этого врага по правилам ИПО собака может только в одно место (рукав). И у хорошей собаки формируется правило: надет рукав - кусаем рукав. Это я о тех собаках, которым достойные судьи ставят достойное ТСБ "выражено".
Так что, жители города ВОСР (Великая Октябрьская Социалистическая Революция, сокращение из школьного курса истории СССР), вы хотите начала еще одной революции, только теперь уже в мире ИПО? А может не надо?

 Отправлено: 13.10.10 15:52. Заголовок: Крыска , вот ты гово..

Крыска , вот ты говоришь, что фигурант собаке не враг, но противник. А чем они друг от друга отличаются? Враг и противник? В контекст, так сказать? Что ты вкладываешь в понятие "противник" в теме?

 Отправлено: 13.10.10 16:04. Заголовок: Lynx пишет: Неужели..

Lynx пишет:

цитата:

Неужели все, кроме меня, свято верят в то, что существуют собаки, способные выдержать любое "давление"? Таких собак нет, которые держат любое давление, сломать (если задасться такой целью) можно любую, вопрос в том, что у одной собаки планка "слома" ниже, у другой выше, одна собака сильнее, другая не такая сильная. Что говорить, я знаю собаку, которая восстановилась и работала после огнестрельного ранения, хотя многие после такого уже бы в аналогичной ситуации стрессовали не по детски.

Посмотрите Киевские кошмарики. Они там давят так...

 Отправлено: 13.10.10 16:17. Заголовок: Бегемотоff пишет: П..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Посмотрите Киевские кошмарики. Они там давят так...

Там давление больше ситуационное, нежели болевое или психологическое. Собака не стеснена рамками правил, ведь в ИПО идет вопрос не только в выдерживании давления от фигуранта, но собака должна оставаться после него полностью подконтрольной проводнику (отзыв, аус, послушание в защите). В кошмариках и так процентов 80% разбегается, а если этим собакам еще ввести послушание в защите (кое отсуствует), то из оставшихся 20% поплывут очень многие.

 Отправлено: 13.10.10 16:53. Заголовок: Lynx пишет: Там дав..

Lynx пишет:

цитата:

Там давление больше ситуационное, нежели болевое или психологическое.

Да Вы что? Серьезно?!! Три мужика лупят собаку палкой, канистрой и мешком, затем поднимают ее за холку в воздух, и придавливают к земле... не болевое и не психологическое? Тут некоторые всерьез говорят, что им сорвали собаку, ударив мягким ипошным стеком!

 Отправлено: 13.10.10 17:13. Заголовок: Бегемотоff пишет: Т..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Три мужика лупят собаку палкой, канистрой и мешком, затем поднимают ее за холку в воздух, и придавливают к земле...

а как три мужика друг другу при этом не мешают?

 Отправлено: 13.10.10 17:20. Заголовок: Ludok пишет: а как ..

Ludok пишет:

цитата:

а как три мужика друг другу при этом не мешают?

Так они из балета, Люда...

 Отправлено: 13.10.10 17:47. Заголовок: Ludok пишет: а как ..

Ludok пишет:

цитата:

а как три мужика друг другу при этом не мешают?

Так они ж не в рукавах Так и нападают. Тут где-то на форуме видео было.

 Отправлено: 13.10.10 17:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так они из балета, Люда...

Да уж куда им до героя- врага- рукавоносца. Ответьте мне, пожалуйста, что будет с собакой, которая укусит фигуранта не в рукав?

 Отправлено: 13.10.10 18:19. Заголовок: Я настоятельно реком..

Я настоятельно рекомендую не переводить тему в русло "реальщики-ипо". Или открывайте отдельную тему и валитесь там, сколько душе угодно. В рамках Правил форума.

 Отправлено: 13.10.10 18:22. Заголовок: Бегемотоff пишет: О..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Ответьте мне, пожалуйста, что будет с собакой, которая укусит фигуранта не в рукав?

По сопатке кованым сапогом. И семь лет расстрела и каждый день насмерть.

Я вопроса не понял, если честно. Вы о тренировке или соревнованиях? На тренировке будет страшное: фигуранту скажут: Шарик, ты баЛЛбессс! и правильно сделают, потому что подставился. На соревнованиях - согласно правил... То бишь - довидзенья, мой плюшевый мишка

 Отправлено: 13.10.10 18:25. Заголовок: Дико извиняюсь,читал..

Дико извиняюсь,читал читал всю тему,посмотрел все три видео,но убейте меня так и не понял в чем прблема то?Как то на одной из касет по моему Флюгге сказал,когда ему задали вопрос по поводу того,что если фигурант наступил на лапу и т.п.,"есть собаки -бойцы" ответил он ,а "есть не бойцы",для кого то это станет причиной для схода и т.д.для кого то повод еще яростней работать.Тут в инете достаточно роликов собак ипо,которые готовы сожрать фигуранта и с рукавом и без,да и не только фигуранта(Бендикс по моему яркий пример )а враг фигурант или нет,для какой то враг,и сразу говорят,не сбрасывай рукав этой,некоторым партнер,некоторым дядя играющий с ней,от собак зависит и от подготовки, а что касается спорта типа "бегун бегуну",я достаточно занимался спортом с раннего возраста,тренер пацанов настраивает,"выходи и убей противника",причем болевые делают до переломов ,а удушающие- часто" засыпают",но не все ,врать не буду,но те кто выигрывают ,те очень жестко,так что скорей всего фигурант ,то,что каждый видит для себя,либо "защиту",либо просто "управление под нагрузкой"ИМХО

 Отправлено: 13.10.10 18:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По сопатке кованым сапогом. И семь лет расстрела и каждый день насмерть. Я вопроса не понял, если честно. Вы о тренировке или соревнованиях? На тренировке будет страшное: фигуранту скажут: Шарик, ты баЛЛбессс! и правильно сделают, потому что подставился. На соревнованиях - согласно правил... То бишь - довидзенья, мой плюшевый мишка

А почему? Он же Враг! Его же можно! (Фигуранта) или (рукав) выберите сами.

 Отправлено: 13.10.10 18:46. Заголовок: Бегемотоff Первое п..

Бегемотоff
Первое предупреждение. Я выше ясно озвучила свои модераторские требования.

 Отправлено: 13.10.10 18:54. Заголовок: Бегемотоff пишет: А..

Бегемотоff пишет:

цитата:

А почему?

Потому что в чужой монастырь со своим уставом - не лезут. Есть правила, установленные для выхода на ИПО. Не устраивают - придумайте свой супер-норматив и поощряйте призами тех собак, которые жрут не по месту.

 Отправлено: 13.10.10 19:02. Заголовок: Все страшилки и кошм..

Все страшилки и кошмарики - штука постановочная. Шоубизнес. А собаки, что на ипо, что там разные бывают.
Кого куда тянет.
Вот, недавно, один человек рассказывал мне про свою тяжёлую судьбу, где люди в тазиках под мостами батальонами стоят и расчленёнка в полиэтилене под каждым деревом…
Только не верится что-то. Поёлику дружок мой следователь по каким-то там особым делам на территориях про такое никогда не говорит, А у него-то как раз батальонами…
Да и другие, чем ближе к расчленёнке, тем молчаливее.
И с собачками та же беда – чем страшней картинка тем меньше в неё верится.
И с фигурантами также. Чем страшнее выглядит - тем меньше толку. Как правило.
Ну, а исключения везде бывают. Чтобы правила подтверждать.
Привет!

 Отправлено: 13.10.10 19:17. Заголовок: Крыска пишет: Вообщ..

Крыска пишет:

цитата:

Вообще интересно бы глянуть бой фигов на стеках.В полную силу.

реальный бой

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я предлагаю тогда хвигурант кормить роялкой, водить его гулять, чесать его, а также без всяких трудов приводить ему баб. На повязаться. Но лучше без поводка!

это как-то так?

Фигуранта хочется высокого,красивого,
С "тачкою",с квартирою,
и что бы не ревнивого!
Что бы он на выставке принимал собачечку,
нежно,аккуратненько,
а не сажал на срачечку.




Народ! Спасибо! за хорошее настроение.

 Отправлено: 13.10.10 19:24. Заголовок: savl пишет: И с соб..

savl пишет:

цитата:

И с собачками та же беда – чем страшней картинка тем меньше в неё верится. И с фигурантами также. Чем страшнее выглядит - тем меньше толку. Как правило.

А у меня создалось стойкое впечатление, что любой норматив придумывается людьми для того чтобы собака больше понимала требования человека. Вовсе неважно как выглядит фигурант - если он понятен собаке, то у нее настроение хорошее и соответствует требованиям норматива.

 Отправлено: 13.10.10 19:31. Заголовок: Бегемотоff пишет: Т..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Три мужика лупят собаку палкой, канистрой и мешком, затем поднимают ее за холку в воздух, и придавливают к земле...

Вы забыли упомянуть, что собака при этом в наморднике, а это простите .... просто избиение собаки, которая ничего не может сделать.

 Отправлено: 13.10.10 19:33. Заголовок: Бои на поролоновых п..

Бои на поролоновых палочках называются чанбара, кажется. Серьёзное дело - японцы изобрели, чтобы самураи друг друга почём зря не резали.
Сперва на деревянных дрались, пока поролона не было. Я вот думаю, из концепции "врагов" может фигуранту катану вручить? Вот реал-то будет! Только одноразовый, как в жизни.
А не как в страшилках-кошмариках.
Привет!

 Отправлено: 13.10.10 20:02. Заголовок: Привет Владимир! Это..

Привет Владимир!
Это Вы свои прагматические жёсткие деловые принципы оставили на работе, и снова с нами отдыхаете в романтическом ореоле счастливого взаимопонимания.
Рад, что не оставляете вниманием!
Ошибочка вышла. Это ИПО может быть спортом или селекционным нормативом, или просто, приятным времяпровождением. Это в ИПО возможно «взаимопонимание».
А кошмарики и в Африке кошмарики, как и любые ужастики, они призваны денежек с публики собрать. Дело тоже очень важное. Как серьёзному человеку, что «не бедствовал», вполне понятное, должно быть. Идеология иная.
Так, что не «любой норматив».
Привет!

 Отправлено: 13.10.10 20:24. Заголовок: А любопытно, однако,..

А любопытно, однако, два ролика параллельно покадрово смотреть...
Для тех, кто не смог посмотреть видео с http://www.spbdogsport.ru/index.php/ru/component/content/article/3-2010-04-14-14-24-03/45--qq-2010<\/u><\/a>, оно же на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=TxF5TQtoga0<\/u><\/a>
К сожалению, при переносе на ютуб картинка слегка испортилась, но звук остался без искажений.

 Отправлено: 13.10.10 21:10. Заголовок: savl Повеселили. :s..

savl
Повеселили.

 Отправлено: 13.10.10 21:42. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Да, у хорошей собаки фигурант на поле враг, и его нужно облаивать агрессивно в фазах охраны и окарауливать очень плотно, но жрать этого врага по правилам ИПО собака может только в одно место (рукав).

Ну,если для вас это означает враг,то конечно. Я не спорю.
Ludok пишет:

цитата:

Крыска , вот ты говоришь, что фигурант собаке не враг, но противник. А чем они друг от друга отличаются? Враг и противник? В контекст, так сказать? Что ты вкладываешь в понятие "противник" в теме?

Люда я уже выше написала.Для меня собака,выходящая на поле с мыслью,что все кругом враги,а она на войне,никогда не отработает норматив на высший бал.Это нервы,стресс и хреновая работа. Собака в разделе С в ИПО должна выходить на поле спокойная,уверенная в себе и с чувством,что она здесь победитель.Только такое состояние собаки,даст ей возможность правильно облаять,окараулить и отконвоировать.

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Так что, жители города ВОСР (Великая Октябрьская Социалистическая Революция, сокращение из школьного курса истории СССР), вы хотите начала еще одной революции, только теперь уже в мире ИПО? А может не надо?

Можно узнать с чего вдруг такие мысли?

 Отправлено: 13.10.10 21:42. Заголовок: Крыска, садистка, Вы..

Крыска, садистка, Вы!
Нормального человека фигурант с катаной не повеселит. Привет!

 Отправлено: 13.10.10 21:44. Заголовок: savl Почему это? У ..

savl
Почему это? У меня дочка японист. Катаны это наше все!

 Отправлено: 13.10.10 22:05. Заголовок: Крыска пишет: Ludok..

Крыска пишет:

цитата:

Ludok пишет: цитата: Крыска , вот ты говоришь, что фигурант собаке не враг, но противник. А чем они друг от друга отличаются? Враг и противник? В контекст, так сказать? Что ты вкладываешь в понятие "противник" в теме? Люда я уже выше написала.Для меня собака,выходящая на поле с мыслью,что все кругом враги,а она на войне,никогда не отработает норматив на высший бал.Это нервы,стресс и хреновая работа. Собака в разделе С в ИПО должна выходить на поле спокойная,уверенная в себе и с чувством,что она здесь победитель.Только такое состояние собаки,даст ей возможность правильно облаять,окараулить и отконвоировать.

Тань, я читала вот это, то, что ты про собаку, выходящую на поле с мыслью, писала. Тока при чем тут собака? Я ж тебя про что спрашиваю: чем отличаются по-твоему "враг" и "противник"?
Я уточнить хочу, что ты вкладываешь в слово "противник". Применительно к фигуранту в ИПО, действия которого регламентированы.