Отправлено: 11.10.10 11:34. Заголовок: Фигурант против собаки.

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору.
О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую...
"Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?
Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...

 Отправлено: 11.10.10 16:49. Заголовок: Ludok пишет: После ..

Ludok пишет:

цитата:

После соревнований...и даже по итогам тренинга...а то и "встреч бойцовских клубов" ( ) ...первый виноватый - это фигурант...не так стоял, не туда бежал, не так быстро, не так медленно, не так рукав держал, стек не той конструкции, вообще собаку не догнал... Второй виноватый - судья....Не то судил, не туда смотрел и так далее Третий - организатор...погода не та, стадион не тот, в гостинице нет джакузи... Ну, бывает, еще тренера пропесочат...

100%

 Отправлено: 11.10.10 16:55. Заголовок: Берн Посмотрела ро..

Берн

Посмотрела ролики и фотографии. Мне очень жаль, но не могу с тобой согласиться. Фигурант работал строго в рамках, удара два, оба попадают на область холки.

Жаль, что Аким ушел. Все собаки живые, бывает всякое. Сильные собаки обычно при серьезном давлении отказываются отпускать, но, повторяю, всякое бывает.

Оль, нет смысла во всем винить фигурантов и судей, ИМХО. Надо просто анализировать результат и работать с учетом сделанных выводов. Возможно, меняя что-то в подготовке собак. Мне так кажется.

 Отправлено: 11.10.10 17:28. Заголовок: Тоже не без интереса..

Тоже не без интереса посмотрела видео,и мне так же показалось,что собака падать начала,даже думала,что фигурант на нее сверху упадет!Но обошлось как-то,даже на лапу не наступил!Ударов особых тоже не видно,махал стуком лихо,но по голове вроде не бил!Вот мою раз на соревнованиях очень сильно по уху стеком приложили,до крови,и ничего,проигрыш все равно засчитали,хоть и извинились после.

 Отправлено: 12.10.10 10:27. Заголовок: Берн пишет: 1.на ка..

Берн пишет:

цитата:

1.на какие секунды приходятся те 2 удара, о которых говорите Вы? 2. В какое место пришелся удар, от которонго собака "вскрикнула"?

Выложите здесь нередактированный вариант ролика, пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.10 12:04. Заголовок: ЗакусАЙ здесь не мог..

ЗакусАЙ здесь не могу...компутерный критинизм.
тока там "раздел С" - это защита полностью...
http://www.spbdogsport.ru/index.php/ru/component/content/article/3-2010-04-14-14-24-03/45--qq-2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 12:32. Заголовок: Берн , вам уже гово..

Берн ,

вам уже говорили о формате этого ролика. С вашего позволения

http://rutube.ru/tracks/3653632.html?v=7f97115e18a683458a0ad897935df0a9<\/u><\/a>

Нет у вас вопросов к целостности ролика? Все объективно, никто не посекал видео?

четвертая минута секунда 54 и 57. Два удара. Оба удара пришлись в область спины, где закончилась холка. К слову, Наиль долбил ниже, то есть ближе к заднице собаки, но это у вас, почему-то, вопросов не вызвало. Оговорюсь, что у меня это не вызвало вопросов тоже, это все, на мой взгляд, правильно и законно.

Знаешь, Оля, вот у меня к тебе вопрос какой родился. У Шевченко стек какой-то электрический, что ли? Нет? Обычный? Ну и какого рожна выискивать, выслушивать удары, если четких ударов - ровно два?

 Отправлено: 12.10.10 12:58. Заголовок: ЗакусАЙ на том ролик..

ЗакусАЙ на том ролике, на который ты ссылку привел - почти ничего е видно...а не слышно - вообще ничего...это по нему хронометраж? Стек Шевченко меня не интересует...лично я - в шоке от того, что Аким ушел...я довольно давно его наблюдаю...и при разных обстоятельствах...он из тех собак, которые не уходят...даже когда им ломают ноги...и если он взвизгнул и ушел - значит, ему было нестерпимо больно...вот я и пытаюсь понять...когда и почему...Я не вчера родилась...и если бы ушла моя мелкая - я бы не сильно удивилась, поверь...и не стала бы так глубоко копать...

 Отправлено: 12.10.10 13:08. Заголовок: Берн пишет: лично я..

Берн пишет:

цитата:

лично я - в шоке от того, что Аким ушел...

Оля - вот это - ключевой момент ВСЕЙ дискуссии, начавшейся много дней назад в ветке соревнований в Ромнах. Ты - в шоке и объективность от этого, увы, страдает.

Берн пишет:

цитата:

на том ролике, на который ты ссылку привел - почти ничего е видно...а не слышно - вообще ничего...

Все чудесно видно и слышно.

Берн пишет:

цитата:

это по нему хронометраж?

Да, по нему.

Берн пишет:

цитата:

и если он взвизгнул и ушел - значит, ему было нестерпимо больно

А кто ж спорит? Ну, больно. По косточкам Шевченко попал. Кто поручится, что собака до этого не билась, не травмировалась, что у нее нет остеохандроза какого-нибудь? Фигурант от этого не становится ни подлецом, ни нарушителем правил работы хвигурантов.

Берн пишет:

цитата:

вот я и пытаюсь понять...когда и почему...

Еще один ключевой, ИМХО, момент этой увлекательной дискуссии. Если ты, Ольга, ПЫ-ТА-ЕШЬ-СЯ понять, ЧТО произошло - это совершенно не повод обвинять и поливать фигуранта помоями. А ты - на мой сугубо фиолетовый взгляд, именно это и сделала. Несколько раз, громко, безапелляционно и совершенно наплевав на мнения людей, которые присутствовали на мероприятии лично.

 Отправлено: 12.10.10 13:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: не п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

не повод обвинять и поливать фигуранта помоями.

не слишком ли громко сказано, а? Ты не смотришь ролики, о которых я говорю...ты пытаешся делать выводы по видео, на котором ничего не видно (а я смотрела оба)...че так тельник то на груди рвем? Ты сам выводиш меня на разговор об Акиме пытаясь доказать, что у меня - галлюцинации...теперь - разоблачил, наконец...Ура!
Да, я в шоке от того, что уходят даже ТАКИЕ собаки...и что же тогда делать всем остальным - идти бамбук курить...или таки пытацца понять...откуда идет такое "небережное" отношение к собакам...желание додавить...прогнать...и то, что лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает...Я не конкретного фигурантаимею ввиду...я имею ввиду, что, судя по ветке - на его месте может оказаться почти любой из наших фигурантов...тех, кто считаеттакую работу - "чистой"...

 Отправлено: 12.10.10 13:40. Заголовок: Берн Пожалуйста, ос..

Берн
Пожалуйста, оставайтесь в рамках политкорректности, без перехода на личности и громких эмоций, иначе тема будет закрыта.

 Отправлено: 12.10.10 13:42. Заголовок: Посмотрела оба ролик..

Посмотрела оба ролика, на Дашином слышу 2 удара, на втором не слышу ударов вообще...сильный посторонний шум ( ветер).

 Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: Nubira спасибо. пост..

Nubira спасибо. постараюсь...я понимаю...что для меня - шаг в лево-шаг вправо - дисквал...такие правила...

 Отправлено: 12.10.10 13:46. Заголовок: Берн пишет: Да, я в..

Берн пишет:

цитата:

Да, я в шоке от того, что уходят даже ТАКИЕ собаки

Оль, какие ТАКИЕ? Уходит ЛЮБАЯ собака, когда встречается с НЕПРОХОДИМЫМ для нее препятствием. А Аким - он что...особенный? Из стали? Нет, он просто хорошая собака. Живая собака.

 Отправлено: 12.10.10 13:47. Заголовок: Берн пишет: .я пони..

Берн пишет:

цитата:

.я понимаю...что для меня - шаг в лево-шаг вправо - дисквал...такие правила...

Не для Вас конкретно...для всех. Такие правила

 Отправлено: 12.10.10 14:06. Заголовок: Берн пишет: не слиш..

Берн пишет:

цитата:

не слишком ли громко сказано, а?

НИЧУТЬ, ОЛЯ. Напомню

Берн пишет:

цитата:

Его откровенно забили стеком. Такое впечатление, что фигурант просто расправился с собакой.....уронил, затоптал, а потом - добил...

Твои слова?

Берн пишет:

цитата:

"обычная работа" - это когда фигурант не дает собаке подняться и молотит стэком куда попало не считая количество нанесенных ударов? Он всех собак бъет по почкам "обычно"?

А, Оля?

Это только с первой страницы, где ты начала эту увлекательнейшую дискуссию. Можно продолжить.

Берн пишет:

цитата:

Ты не смотришь ролики, о которых я говорю

Я посмотрел совершенно информативный ролик, который привел на прошлой странице. Я неслучайно тебя спросил:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нет у вас вопросов к целостности ролика? Все объективно, никто не посекал видео?

Ты - промолчала. Твой ролик, как тебе уже несколько раз сказали жрет трафик, как слон - бананы и без конца виснет. Другой вариант твоего ролика - порезанный и отредактированный ролик. Мне - не надА редактуры, для того, чтобы сделать вывод, мне нужен нерезанный и без вольных вариаций на тему звука, ролик.

Берн пишет:

цитата:

Я не конкретного фигурантаимею ввиду

И те цитаты, которые я привел в этом посте - цитаты тыои из ветки Ромнов - оне про абстрактно-сферического фигуранта в глубоком вакууме?

Берн пишет:

цитата:

лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает...

Да, считаю такую работу совершенно корректной. Еще считаю, что тем собакам - я говорю сейчас не о конкретной ситуации, а о сферической в вакууме, - которые могут побежать от ошибки фигуранта, или тренироваться нужно больше или вовсе не выходить на старты. От незначииииительной такой ошибочки.

Берн пишет:

цитата:

че так тельник то на груди рвем?

Признаться, просто неприятно, когда человек выходит и делает свое дело, так как положено, а на него начинают гадить. Поэта обидеть может каждый... (с)

 Отправлено: 12.10.10 14:09. Заголовок: Ошибку фигуранта уви..

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки. Это - единственный, с моей точки зрения, вред, какой он причинил паре.

 Отправлено: 12.10.10 14:12. Заголовок: овчарик пишет: Ошиб..

овчарик пишет:

цитата:

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки. Это - единственный, с моей точки зрения, вред, какой он причинил паре.

А фигурант не распоряжается собой, как хочет, работая на соревнованиях. Если ему судья не дал указание дать доработать собаке, если она побежала, он этого не делает. Разве не так?

 Отправлено: 12.10.10 14:15. Заголовок: Фигурант может сдела..

Фигурант может сделать это добровольно. Судья никогда не скажет слова поперёк, это нормальная практика на международных соревнованиях.

 Отправлено: 12.10.10 14:20. Заголовок: овчарик пишет: Фигу..

овчарик пишет:

цитата:

Фигурант может сделать это добровольно.

Вот он и сделал это. Там и в том месте, где разрешил судья. Если я ошибаюсь, пусть Ольга меня поправит.

 Отправлено: 12.10.10 14:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вот ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вот он и сделал это. Там и в том месте, где разрешил судья

 Отправлено: 12.10.10 14:43. Заголовок: Берн пишет: ткуда и..

Берн пишет:

цитата:

ткуда идет такое "небережное" отношение к собакам...желание додавить...прогнать...и то, что лично ты считаешь такую работу против собаки"нормальной" и "чистой"...и масса народу к тебе присоединяется - меня очень огорчает.

О боже, вам точно надо обидиенсом заниматься если просмотр корректной работы техничного фигуранта вызывает такие мысли.
Это было не соревнование мой двор мой подъезд, это было не испытание по ИПО 1, это ранг САСIT, на соревнованиях такого ранга как правило за собачками никто не бегает, рукав в ротик не вкладывает. Это спортивные соревнования международного уровня, фигуранты стараются соответствовать, некоторые собаки оказываются неготовыми, к чему такое горе и страдание уже во второй теме? Чем больше вы тут все это муслякаете, (неужели это правда все с согласия хозяйки собаки) тем больше людей вам говорят, все было нормально, фигурант не убивец, собака просто не готова. Все релакс...

 Отправлено: 12.10.10 14:43. Заголовок: овчарик Чиво? По р..

овчарик

Чиво? По радио передавали, что собаке дали укуситься за полем.

 Отправлено: 12.10.10 14:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По р..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По радио передавали, что собаке дали укуситься за полем

Ну тогда молодчина Шева Вопрос снят

 Отправлено: 12.10.10 14:58. Заголовок: Людмила пишет: О бо..

Людмила пишет:

цитата:

О боже, вам точно надо обидиенсом заниматься если просмотр корректной работы техничного фигуранта вызывает такие мысли.

Вот кстати, забыл.

Оля, вот попытался себя поставить на место человека, собака которого убежала на лобовой (да или неважно, где. В общем, убежала). А я в собаку много труда вложил, ехал на соревнования откуда-то издалека... Чиво, стало быть, я делать буду? Ведь и в этом вопрос - правильно я тебя уловил?

Так ведь эмоционально восприму, безусловно. Очень обидно будет. Желание пойти с фигурантом отношения выяснять сразу после стартов - точно возникнет. А потом будет отплытие домой и анализирование произошедшего. Точно не будет одного: обхаивания фигуранта за его спиной в интернете. Просто потому - что это некрасиво, недостойно и до горечи напоминает тот противный вселенский срач, который у части владельцев шоу-собак возникает после выставок в сети...

 Отправлено: 12.10.10 15:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Точ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Точно не будет одного: обхаивания фигуранта за его спиной в интернете.

В интернете не бывает "за спиной"...в интернет всех пускают...все могут высказаться...и неправильно ударенные и несправедливо обиженные...Подскажи мне, если мне действительно не нравится работа токаря Пупкина, то заявить на публичном форуме об этом -

цитата:

некрасиво, недостойно и до горечи напоминает

, да?
Если страховая не выплатила мне деньги - нарушив договор - то обсуждать ее действия в интернете это "поливать грязью"?
Мне действительно не нравится работа Шевченко в Ромнах...неужели сказать это - значит "полить грязью"?
Т.е не можешь спеть дифирамб - молчи в тряпку. что бы не случилось?

 Отправлено: 12.10.10 15:34. Заголовок: Берн , Оля, ведь эт..

Берн ,

Оля, ведь это замечательно, что ты уже поняла свою неправоту. Я думаю, все же, что поняла - раз уж обвинения фигуранта в том, что он расправился с собакой, что он бил ее стеком многа-многа раз по почкам и прочие гадости трансформировались в

Берн пишет:

цитата:

Мне действительно не нравится работа Шевченко в Ромнах

Спасибо, Оля.

 Отправлено: 12.10.10 15:37. Заголовок: овчарик пишет: Ошиб..

овчарик пишет:

цитата:

Ошибку фигуранта увидела только одну - он не дал после того, как хозяйка подошла с собакой в конце раздела, собаке укусить рукав для восстановления и положительной концовки.

Он дал и на поле, судья сказал ему это сделать. Только в ролик это уже не вошло. На оглашении оценки Аким лежал с рукавом.

 Отправлено: 12.10.10 15:44. Заголовок: Lynx пишет: Он дал ..

Lynx пишет:

цитата:

Он дал и на поле, судья сказал ему это сделать

Спасибо, отлично

 Отправлено: 12.10.10 15:47. Заголовок: ЗакусАЙ нет...я не п..

ЗакусАЙ нет...я не поняла "непровоту"...простое сочла нужным очередной раз расшифровывать, что именно "не понравилось"
А вообще я собой недовольна...это ты меня сбил на обсуждение персоналий!
Вопрос ширше и глубже...должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки?

 Отправлено: 12.10.10 16:02. Заголовок: Берн пишет: должОн ..

Берн пишет:

цитата:

должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки?

я не понимаю, почему если фигурант к собаке "бережно", то у судьи остается возможность и право ее оценить, а если "на грани", то таким образом фигурант отбирает у судьи возможность и право? Это как? Квалификация судьи что ли такова, что он только пока "бережно" может оценивать?

Фигурант должен работать в рамках правил и указаний судьи. Если работа фигуранта такова, что судья лишается возможности оценивать собаку, то судья такого фигуранта "урезонивает" или снимает.