Отправлено: 11.10.10 11:34. Заголовок: Фигурант против собаки.

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору.
О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую...
"Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях?
Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Люкс пишет: Чувств..

Люкс пишет:

цитата:

Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают?

О как! А человек собаке в ИПО равный противник?

 Отправлено: 13.10.10 13:50. Заголовок: Крыска пишет: Враг ..

Крыска пишет:

цитата:

Враг это тот кого надо уничтожить

Да с какого ж перепугу? Врага можно нейтрализовать, прогнать, испугать.

 Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Таня..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Таня, что такое "добить"? Это что конкретно подразумевает? И как КОНКРЕТНО это касается дискуссии в ветке? Какую-то конкретную собаку добили? Или абстрактную собаку опять?

Мне казалось,что тема не про Ромны? Именно поэтому я в ней начала писать. Не про КОНКРЕТНУЮ СОБАКУ. Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ.

 Отправлено: 13.10.10 13:52. Заголовок: Крыска пишет: Смысл..

Крыска пишет:

цитата:

Смысловым разделом С является ОТБОР собак с определенными качествами.

И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки?

 Отправлено: 13.10.10 13:54. Заголовок: К слову о философии...

К слову о философии... Если перед тобой - враг (маньяк в темном безлюдном парке), то к нему и отношение иное: "умру, но не сдамся", т.к. поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить. А если перед тобой спаринг-партнер, а у тебя сегодня критические дни или вчера перепил или некачественный бутерброд сьел и тебя нудит, то имел ты в виду всякие спаринги, и так хреново, сегодня я бороться не буду, завтра может быть буду в настроении. Ведь тебе ничего не угрожает, это лишь спаринг. И поведение соотвествующее. Собака, для которой фигурант - враг, будет до последнего бороться, а для которой спаринг-парнер - уйдет при столкновении с любыми трудностями или если у нее просто в этом день болит живот.

 Отправлено: 13.10.10 13:56. Заголовок: Lynx :sm36: ..

Lynx

 Отправлено: 13.10.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: И как..

Nubira пишет:

цитата:

И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки?

Я где то писала про партнерство?
Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам.

 Отправлено: 13.10.10 13:58. Заголовок: Крыска пишет: Про в..

Крыска пишет:

цитата:

Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ.

Именно поэтому я и спросил тебя, Таня, что такое в твоем понимании "добить". Какие конкретно действия? Спасибо.

 Отправлено: 13.10.10 14:00. Заголовок: Крыска пишет: Мне к..

Крыска пишет:

цитата:

Мне казалось,что тема не про Ромны?

Берн пишет:

цитата:

Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы

Да разумеется, Тань.

 Отправлено: 13.10.10 14:03. Заголовок: Lynx пишет: поворач..

Lynx пишет:

цитата:

поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить.

Ага,именно. И ты видишь таких собак в ИПО? Которые не могут повернуться к фигу спиной,ибо это равнозначно смерти? Отзыв то бум делать? А судья враг? Че он рядом ходит? Или (повторюсь) враг только в рукаве?

 Отправлено: 13.10.10 14:04. Заголовок: Крыска пишет: С вра..

Крыска пишет:

цитата:

С врагом

Сильно прошу прощения у участников дискуссии за экскурс:

ВРАГ, -а; м.
1.
Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л.; противник. Идейный в. Заклятый в. Нажить себе врагов.
2.
Военный противник, неприятель. В тылу врага. В. разбит. На страну напали враги. * Изведал враг в тот день немало, Что значит русский бой удалый (Лермонтов).
3. чего.
Принципиальный противник чего-л. В. курения. В. частной собственности. Не в. бутылки (шутл.;
о том, кто любит выпить).
4.
О том, что приносит вред, зло. Косность - в. прогресса. * Язык мой - враг мой (Погов.).
5. Разг.
Дьявол, черт. В. попутал. < Врагиня, -и; ж. Разг. (1 зн.). Вражеский, -ая, -ое (2 зн.). В. стан. В-ая оборона. В-ая пуля. Вражий, -ья, -ье (2, 5 зн.). В-ьи силы. В-ья пуля.

 Отправлено: 13.10.10 14:06. Заголовок: Крыска пишет: Враг ..

Крыска пишет:

цитата:

Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам.

Тут я согласна, в состоянии "кругом все враги" (т.е. агрессии) собаке очень трудно качественно работать в защите, нужны переключения состояния, возможно даже, что опытная собака и будет работать с фигурантом как с противником, а не врагом, откатывая схему много раз. Однако в тренинге собаке периодически показывают, что фигурант может быть врагом, выходя далеко за рамки правил и учат собаку справляться с такими ситуациями, тогда на поле для собаки не может быть ничего нового и она знает как себя вести. отрабатывают падения фигуранта специально на тренировках. отрабатывают наступания на лапы, болевые приемы, нестандартные ситуации. Собаки, с которыми это не делают в тренировках и склонны к панике при возникновении таких нестандартных ситуаций. Ведь если в тренинге собака получает еще сильнее удары, чем на соревнованиях, еще жестче давление , еще длинее побег, то на соревнованиях ей нечего бояться. Всегда тренинг построен "с запасом" (еще больше, еще сильнее, еще жестче), чтобы соревнования для собаки не были нагрузкой, а наоборот - облегченным вариантом.

 Отправлено: 13.10.10 14:07. Заголовок: Крыска пишет: Или (..

Крыска пишет:

цитата:

Или (повторюсь) враг только в рукаве?

А может быть, все проще, дорогая Таня? Может - враг - не только в рукаве, а тот цука, который себя враждебно ведет?

Экскурс понятия "враждебно" предоставлю при необходимости в течение двух минут.

 Отправлено: 13.10.10 14:17. Заголовок: Lynx пишет: Собаки,..

Lynx пишет:

цитата:

Собаки, с которыми это не делают в тренировках и склонны к панике при возникновении таких нестандартных ситуаций. Ведь если в тренинге собака получает еще сильнее удары, чем на соревнованиях, еще жестче давление , еще длинее побег, то на соревнованиях ей нечего бояться. Всегда тренинг построен "с запасом" (еще больше, еще сильнее, еще жестче), чтобы соревнования для собаки не были нагрузкой, а наоборот - облегченным вариантом.

Конечно. Более того это обязательное условие,но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг. Просто ей показывают,что может быть и так и показывают выход из нестандартной ситуации.Возможно даже нарабатывают некоторые варианты выхода.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может - враг - не только в рукаве, а тот цука, который себя враждебно ведет?

О как. По стопам господина Фатина движемся уважаемый? Собака САМА решающая когда и кто ведет себя враждебно? И достаточно ли враждебно,чтобы его сожрать? Мы все еще про ИПО?

 Отправлено: 13.10.10 14:19. Заголовок: Крыска пишет: А бег..

Крыска пишет:

цитата:

А бегун бегуну друг?

не могу насмешила. А прыгун прыгуну?

 Отправлено: 13.10.10 14:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Крыс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Крыска пишет: цитата: Мне казалось,что тема не про Ромны? Берн пишет: цитата: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы Да разумеется, Тань.

Не дождетесь!

 Отправлено: 13.10.10 14:22. Заголовок: Irka пишет: не могу..

Irka пишет:

цитата:

не могу насмешила. А прыгун прыгуну?

Ирка самая жесть это балерун балеруну.Вот где враги,так враги!

 Отправлено: 13.10.10 14:24. Заголовок: Крыска пишет: но.....

Крыска пишет:

цитата:

но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг

Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой.

 Отправлено: 13.10.10 14:27. Заголовок: Крыска пишет: Ирка ..

Крыска пишет:

цитата:

Ирка самая жесть это балерун балеруну.Вот где враги,так враги!

еще рыбак рыбаку

 Отправлено: 13.10.10 14:29. Заголовок: Крыска пишет: По ст..

Крыска пишет:

цитата:

По стопам господина Фатина движемся уважаемый?

Таня, уважаемая и дорогая Татьяна. Осмелюсь вам заявить, что вас сейчас немножко понесло. Смею долгом вам сообщить, что пишу я о состоянии собаки. СОС-ТО-Я-НИ-И, понимаете меня?

 Отправлено: 13.10.10 14:32. Заголовок: Lynx пишет: и все р..

Lynx пишет:

цитата:

и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой.

...ты забыла отметить что при этом защита для такой собаки не поигрульки.

 Отправлено: 13.10.10 14:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Осме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Осмелюсь вам заявить, что вас сейчас немножко понесло.

С чего вдруг? Я как раз вижу,что тебя именно тянет к реалу и "реальной" борьбе с человеком. Lynx пишет:

цитата:

Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой.

Именно. Хоть убейся,а для них фиг не достоин быть врагом. в понимании "маньяка в подворотне".

 Отправлено: 13.10.10 14:48. Заголовок: Lynx пишет: но...д..

Lynx пишет:

цитата:

но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой.

Здравстуйте. извините за наглость, но я думаю, что в таком случае стоит напасть на хозяина собаки.

 Отправлено: 13.10.10 14:50. Заголовок: Крыска пишет: тебя ..

Крыска пишет:

цитата:

тебя именно тянет к реалу и "реальной" борьбе с человеком

Меня? К реальной борьбе человеком? Ну да, несло лет десять назад. А шо? [img src=/gif/smk/sm15.gif]

Таня, скажите, чего вы хотите и кому доказать? Можете объяснить? То, что хочу сказать я, я могу озвучить коротко вот так:

Если собака сильна, ее не сломать, работая в рамках правил, установленных для фигуранта и регламентирующих его физические действия. Не сломать, даже если фигурант делает ВСЕ описанное в полную свою силу. А в то, что у фигуранта внутри - никому не дано залезть, чтобы это регламентировать. И я полагаю, что внутри у него не должно быть желания потанцевать танцы с хрустальной вазой. Агрессия у него там должна быть, унутре-то. Много-много агрессии.

 Отправлено: 13.10.10 14:51. Заголовок: Бегемотоff пишет: З..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Здравстуйте. извините за наглость, но я думаю, что в таком случае стоит напасть на хозяина собаки.

Прям стесняюсь спросить....а зачем?Если мы все еще про сильную,уверенную в себе собаку.

 Отправлено: 13.10.10 14:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если собака сильна, ее не сломать, работая в рамках правил, установленных для фигуранта и регламентирующих его физические действия

Я разве спорю? Мы вроде про состояния пытались поговорить? И про врагов.

 Отправлено: 13.10.10 15:03. Заголовок: Берн пишет: я не хо..

Берн пишет:

цитата:

я не хочу жаловацца...и хочу заниматься спортом...и хочу быть уверенной, что фигурант будет бить мою собаку ровно 2 раза, ровно тогда, когда это предписано и ровно туда куда определено правилами... а жаловацца, когда собаку уже сорвали - поздно...толку то...

Мнэ... а если один раз ударит, мнэ... сорвет?

 Отправлено: 13.10.10 15:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не сломать, даже если фигурант делает ВСЕ описанное в полную свою силу. А в то, что у фигуранта внутри - никому не дано залезть, чтобы это регламентировать. И я полагаю, что внутри у него не должно быть желания потанцевать танцы с хрустальной вазой. Агрессия у него там должна быть, унутре-то. Много-много агрессии.

У нутре у фигуранта,как минимум должен быть мозг. Хотя понимаю залеть ему в голову и понять,если он там невозможно. Не хочешь предложить брату фигуранту ударить тебя стеком в полную силу? И как именно выплеснется твоя агрессия после такого удара? Хотя конечно,если собака враг...
Вообще интересно бы глянуть бой фигов на стеках.В полную силу.

 Отправлено: 13.10.10 15:11. Заголовок: Nubira пишет: ..ты ..

Nubira пишет:

цитата:

..ты забыла отметить что при этом защита для такой собаки не поигрульки.

Садо- мазо поигрульки?

 Отправлено: 13.10.10 15:20. Заголовок: Крыска пишет: Не хо..

Крыска пишет:

цитата:

Не хочешь предложить брату фигуранту ударить тебя стеком в полную силу?

Дорогая и горячо уважаемая Таня, любому и каждому фигуранту достается стеком и плетью, особенно если он стоит рядом с новичком-фигурантом и-или не только фигурантит, но и выходит работать со своей собакой.

Я правильно понимаю, что разговор по теме закончился и обсуждение сведется к доставлению фигуранту тех же ощущений, что достаются собаке? Я предлагаю тогда хвигурант кормить роялкой, водить его гулять, чесать его, а также без всяких трудов приводить ему баб. На повязаться.

Но лучше без поводка!