АвторСообщение
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 4822
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 08:06. Заголовок: RSV-2000.


Сайт:
http://www.rsv2000.de/

 цитата:
попробую дать небольшую инфу по новому союзу, так как член клуба имею полное право, дать более правдивую информацию.
Поговорим о новом союзе. То чем мы занимаемся называется – обучение собак. Если представить себе наш дом, то обучение будет являться фундаментом дома, но кроме этого в доме должны быть стены, крыша, окна. Дом в котором мы жили был SV в Германии. Прошло время и мы осознали, что фундамент дома уже нестабилен, в крыше дыры и дождь попадает в комнаты, окна и двери перестали закрываться. Д-р Х.Райзер в течении 30-40 лет пытался починить этот дом, во многом ему помогала У.Забель и многие другие. Многие из SV говорили, ну и пусть протекает крыша, можно стоять под зонтиком, а если пол прогнил, можно на него не наступать. Конечно можно латать дыры, но в целом если дом прогнил, то ситуация не изменится. Многие люди, которые занимаются обучением собак, они прислушиваются, и они готовы пробовать создать, что-то новое…. Через много лет политической борьбы в июне 2007 года был основан новый клуб RSV-2000, пока клуб небольшой, члены клуба понимают что они компетентны в вопросах обучения и разведения Немецкой овчарки. Обучение собаки – это фундамент дома, и это очень важно для разведения.

1. Кто мы?
2. Наша философия?
3. Что нового?

1. Дата основания клуба 23 июня 2007 года. RSV-2000 – это клуб по разведению Немецкой овчарки. Наш клуб концентрируется на разведении рабочих собак. Наш клуб является наследником идеи М.фон.Штефаница в настоящее время. Председателем Союза является E. Еккер заводчик с мировым именем от „von der Fasanerie“, помогает ему заместитель В. Забель питомник „von der Schafbachmühle“. Ответственный за веб-сайт Союза является Г. Ферн, известный в мире кинолог, Г. Райзер будет заботится о финансах Союза, доктор Хельмут Райзер отвечает как за разведение, так и за воспитание. Эта позиция в правлении Союза является наиболее важной и неделимой, как мозг и сердце. У нас есть свой сайт www.rsv2000.de . Сайт – это ядро нашего клуба.
2. Философия очень важна, она показывает развитие и в каком направлении мы будем двигаться. Иногда люди путешествуют, но многие не знают цели своего путешествия, и как правило они оказываются там, где не собираются быть. До того как создать новый союз, мы работали над философией клуба. Наша философия написана в Уставе клуба, это 10 статей.
Статья 1.
Союз овчарки SV-2000 является наследником идеи основателя Немецкой овчарки Макса фон Штефаница: "Немецкая овчарка должна оставаться и развиваться как универсальная служебная собака".
Статья 2.
У Немецкой овчарки обязательно должны быть развиты рабочие качества.
Статья 3.
Задачи и цели разведения Немецкой овчарки не должны находится в противоречии и иметь расхождения с окружающим миром и человеком.
Статья 4.
Постоянное обучение и переподготовка, а также внедрение научного прогресса в Методы воспитания и обучения – это главная предпосылка к сохранению Немецкой Овчарки как универсальной служебной собаки.
Статья 5.
Для достижения цели должны быть использованы все инструменты генетики. Большой объем генетического материала образует основу для получения необходимых рабочих качеств у Немецкой овчарки.
Статья 6.
Все мероприятия вплоть до соревнований, должны быть объективными и доступными при определении рабочих качеств каждой собаки.
Статья 7.
Творческий потенциал и разнообразие мнений людей служит для достижения общей цели. Только при наличии взаимопонимания и помощи всех заинтересованных людей мы сможем узнать и решить те или иные проблемы.
Статья 8.
Основным показателем развития Немецкой Овчарки как служебной универсальной собаки является лучшее выступление ее на проверке победителя Союза овчарки RSV-2000.
Статья 9.
Работу специалистов по кинологии нужно оценивать по их вкладу в развитие и сохранению национального достояния Немецкой овчарки.
Статья 10.
Обучение – должно происходить на практике, оно должно быть прежде всего ориентировано на функциональность собаки и на этичные нормы поведения человека и животного.

Клуб RSV-2000 принял в основу своей философии взгляды и идеи основателя породы М.фон.Штефаница, он всегда знал, что Немецкая овчарка – это рабочая собака, характеристика качеств рабочее собаки воспринимаются как основа, эти ценности основные. Все качества рабочей собаки должны быть сбалансированными и находится в гармонии с окружающим миром и человеком. Когда М.фон.Штефаниц начал работать с Немецкой овчаркой, со временем он понял, что овчарок много, а овец очень мало, что бы их пасти, но он так же понял, что Немецкая овчарка наиболее приспособлена для работы в полиции, но время не стоит на месте, появляется много других видов деятельности человека, где можно применить способности Н.О. Но чтобы рабочая собака сохранила те же качества и свойства, должно происходить постоянное обучение, ведь время не стоит на месте, появляется много новой информации о обучении собак.

3. Говоря о разведении в клубе, мы должны смотреть прежде всего на стандарт породы, его нужно не обсуждать, а практически заниматься работой, как в плане анатомии, так и в плане рабочих качеств собаки в большей степени. Мы должны понимать, что происходит в разведении. Информация о разведении должна быть открытой для всех, а не только для членов клуба. Цель следующая: помочь в разведении начинающим, с помощью большей информации о разведении и собаках. Интересы членов клуба могут различаться, каждый имеет право на свою точку зрения и это хорошо, главное, что бы различия во взглядах были небольшие и соответствовали цели. "Если в одной комнате сидит 2 человека и у них одинаковые суждения, то один из них просто лишний, а если у этих 2 людей разные суждения, то они двигаются вперед". Мы двигаемся вперед к цели – НО должна быть с отличными рабочими качествами и соответствовать породе. Что бы доказать людям, что это действительно так, ежегодно мы будем проводить соревнования самого высокого уровня. Это будет настоящий праздник для проводников и их собак, потому, что только они помогают сохранить статус рабочей собаки. Это потрясающие люди и они достойны, что бы о них говорили. Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой. Но у любой философии есть своя этика и мораль: Обучение собаки – это практическое применение собаки для деятельности человека.
Определение рабочей собаки – Н.О. – это рабочая собака, несущая пользу человеку, это есть национальное достояние, которое нужно сохранить.
Основные этапы развития НО
Обучение – Экзамен(то чему научилась собака) – Селекция(собаки отбираются по их способностям) – Разведение(допускаются самые достойные) – Обучение – круг замкнулся, и начинается все заново, каждая часть этого круга имеет равнозначное значение.
Поговорим о разведении:
Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли.
На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз:
- 4 – 5 месяцев – необязательно
- 7 – 8 месяцев – необязательно
- 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету.
После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете
- SchH-1 – 1-2 помета
- SchH-2 – 1-2 помета
- SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения.
Нужно мотивировать людей, не надо сразу их наказывать и давать негатив. Должна быть бонусная система. Для разведения нужны правила. В Германии очень много правил, и они дают очень много ненужной работы, вся эта работа стоит много денег. В нашем Клубе мы отбираем только те правила, которые нам необходимы. Мы исключаем полностью те правила, которые несут много административной работы. Мы ВСЕ должны получать удовольствие от работы.
Обучение в RSV-2000 строится на самых передовых методах обучения собак, в этом обучении нам помогают высококлассные специалисты: Барт Беллон, Юрген Занк, Хорст Топорек, Вилфред Люнеберг, Пьер Вальстрем и многие другие.
Структура клуба состоит из 5 обучающих центров и их работа начнется с 2009 года, они будут расположены по всей Германии, численность клуба пока небольшая около 10000 членов, но судя по развитию клуба она будет расти. Все специалисты Клуба RSV-2000 будут ответственны за обучение в этих центрах. Но наш клуб – это международный клуб, и члены клуба уже есть на всех континентах. Россия (Новосибирск), Испания, Финляндия, Швеция, Америка, Австралия. В планах на 2010 год открытие международного центра обучения. В центрах будут проводится семинары по следу, послушанию, защите, семинары для судей, помощников, проводников. Наш клуб будет заботится о том, что бы обучение членов клуба шло непрерывно.
с уважением Игорь.


Взято с разрешения Игоря ОТСЮДА.


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


4vilkai



Пост N: 5
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Lietuva, Siauliu raj
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 14:50. Заголовок: RSV-2000 не состои..



RSV-2000 не состоит в FCI, я правильно поняла?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 16:28. Заголовок: RSV-2000 не состоит ..



 цитата:
RSV-2000 не состоит в FCI, я правильно поняла?


RSV-2000 состоит в VDH

Спасибо: 0 
Профиль
4vilkai



Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.12.06
Откуда: Lietuva, Siauliu raj
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 16:55. Заголовок: a VDH v FCI, spa :sm..


a VDH v FCI, spasibo i na etom...

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 4828
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:07. Заголовок: Нам нужны не судьи, ..



 цитата:
Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой.


Очень хорошо сказано.


Спасибо: 0 
Профиль
Ekaterina Vilkova



Пост N: 343
Зарегистрирован: 06.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 18:54. Заголовок: RSV-2000 состоит в V..



 цитата:
RSV-2000 состоит в VDH



Нет, не состоит. Пока нигде не состоит, единственное что договорились с DVG о сотрудничестве.

Спасибо: 0 
Профиль
Raksha





Пост N: 676
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 19:02. Заголовок: Ekaterina Vilkova ..


Ekaterina Vilkova

То есть их родословные пока не признанные?

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 329
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:30. Заголовок: Простите за глупый в..


Простите за глупый вопрос
В Москве зарегистрировано отделение этого клуба?
Я не в теме, объясните, пожалуйста новеньким!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 08:18. Заголовок: Свершилось главное Н..


Свершилось главное Новый союз RSV2000 25/03/09 принят в предварительные члены VDH и FCI, а это означает, что 3 года союз будет работать как предварительный член, что это дает - признание родословных союза, признание всех обучающих программ союза, признание керунга союза, на мировом уровне, еще это означает, что де юре Немецкая овчарка разделена на две популяции: шоу и рабочие. Кто следующий???click here
с уважением Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 2084
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 10:03. Заголовок: Graf пишет: еще это..


Graf пишет:

 цитата:
еще это означает, что де юре Немецкая овчарка разделена на две популяции: шоу и рабочие.


Ну и слава Богу! У породы появился шанс.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 3950
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 10:25. Заголовок: ech Van пишет: Ну и..


ech Van пишет:

 цитата:
Ну и слава Богу! У породы появился шанс.


увы, это не тот шанс, которого все ждут.

Спасибо: 0 
Профиль
Степаша





Пост N: 389
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 11:56. Заголовок: ech Van пишет: Ну и..


ech Van пишет:

 цитата:
Ну и слава Богу! У породы появился шанс.


То есть, Вы считаете, что разделение на "шоу" и "рабочие" приведет любую породу к ее деградации?

Спасибо: 0 
Профиль
Eugenie



Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:35. Заголовок: Вот это новость! Бо..


Вот это новость! Большое спасибо за перевод статьи о новом союзе. Я процитирую у себя на форуме со ссылкой, можно?

Спасибо: 0 
Профиль
ech Van



Пост N: 2085
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:58. Заголовок: Степаша пишет: Тоес..


Степаша пишет:

 цитата:
Тоесть, Вы считаете, что разделение на "шоу" и "рабочие" приведет любую породу к ее деградации?


То есть наоборот: если появилось шоу-направление, то, во избежание деградации всего поголовья, необходимо разделить разведение, выделить шоу как отдельную породу.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 07:03. Заголовок: Eugenie пишет: Вот ..


Eugenie пишет:

 цитата:
Вот это новость! Большое спасибо за перевод статьи о новом союзе. Я процитирую у себя на форуме со ссылкой, можно?

Да, конечно.
с уважением Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 51
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 10:48. Заголовок: Союз немецкой овчарк..


Союз немецкой овчарки RSV2000 e.V. — это компетентность в разведении и обучении!


Через 2 года после основания RSV2000 наше движение вошло в мир Немецкой овчарки

23 июня 2007 зубной врач доктор Хельмут Райзер из ХаннМюндена основывал этот Союз, благодаря поддержки многих известных спортсменов и заводчиков, друзей и многочисленных часов кропотливой работы – вывод один в ХаннМюндене создан новый Союз немецкой овчарки RSV2000 e.V. и уже через 2 года пришел первый успех: рождены Первые щенки, и о них еще заботятся и отличные суки.

Мы, благодарим всех владельцев собак предоставивших нам свое время и своих питомцев для реализации новых учебных программ обучения для собак и владельцев. Интернет-страница Союза (www.rsv2000.de) подробно информирует каждого кто в этом заинтересован, все вопросы касаемые членской информации союза решаются очень быстро, так же как и вопросы обучения, до свободного общения через Интернет-страницу ждать осталось недолго. Регулярные встречи с Вами, во время которых мы знакомимся с Вами и с собаками в процессе обучения происходят интенсивно уже в различных регионах Германии. Все заседания правления Союза также доступны на интернет-странице союза.
Когда наш Союз был принят в члены VDH в Германии, только инсайдеры, вероятно смогли предчувствовать, какой шоковый удар пришелся по SV от собачьего мира Германии: в течении 110 лет в Германии это был только самый большой союз немецких овчарок в Аугсбурге, который был ответственнен за эту популярную породу собак. Но, Успех этого союза был весьма сомнителен, чего стоят прочно утвердившиеся названия в народе „спереди еще собака, а сзади лягушка“ или „бегущая только под гору“, и как жаль, что уже никто сейчас не употребляет как раньше что это „служебная собака“ ведь только такое описание применимо к группе этой породы собак.
Эти упреки - это не наш пиар для средств массовой информации: Десятилетиями маленькая оппозиция заводчиков и спортсменов в пределах большого союза пыталась перевести стрелки путей на новые рельсы что бы иметь здоровую овчарку. Познание, что это не возможно, и привело 2 года назад к основанию нового Союза овчарки RSV2000 e.V., цели которого представляются на его интернет-странице www.rsv2000.de.
Конкуренция оживляет дело!
Члены молодого Союза овчарки RSV2000 давно поняли это, и когда мы слышим и видим, что и в старом союзе есть немного людей, которые охотно помогают нам в продвижении прогрессивных идей в обучении RSV2000. Является ли это поворотом для немецкой овчарки или это только "первые ласточки", которае не знают будет ли лето? "Для нас очень Важно в обучении собак последовательно пущенные в оборот, и на долгий срок заложенные программы обучения. Отдельные жесткие меры иногда имеют смысл и практически всегда спасают от опасности, но они недолговечны и во многом противоречат друг другу", - разъясняет доктор Хельмут Райзер, руководитель по обучению и разведению в Союзе овчарки RSV2000.
Можно и недостичь всех своих целей, но: Мы уже сейчас стремимся к улучшению немецких овчарок через Обучение, с трезвым сознанием основываясь на их природные качества, здоровье, сильные нервы, способной переносить физические и психические нагрузки.
Все наши цели имеют одну общую цель:
- Получение широкого генного бассейна (по возможности, исключение наличия родственных связей)
- Последовательный учет потомства, в результате которого мы должны открыть доступ к информации всем членам общества.
- Обширный учет всех генетических и ветеринарных сведений о собаках, для того чтобы создать широкую основу для научных исследований.
- Ограниченное использование вязок только одними племенными кобелями.
- Последовательное применение искусственных осеменений.
Все собачьи спортсмены Союза овчарки RSV2000 уверены, что они достигнут этих честолюбивых целей, так как они располагают в своих рядах и имеют среди своих друзей многих успешных известных спортсменов и заводчиков. На нашей Интернет-странице ВЫ читаете: компетенция в разведении и обучении.
спасибо и с уважением Игорь.

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 2058
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 10:54. Заголовок: Graf А правда, что е..


Graf А правда, что если стать членом этой организации, автоматически выбываешь из SV?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 52
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 11:19. Заголовок: овчарик пишет: Graf..


овчарик пишет:

 цитата:
Graf А правда, что если стать членом этой организации, автоматически выбываешь из SV?


между sv и rsv2000 существует договоренность о взаимном признании двух союзов, это было признано в суде, но в sv гонения имеют место быть.
спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
вадя



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 12:04. Заголовок: где в России есть от..


где в России есть отделения rsv-2000?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 54
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 19:36. Заголовок: где в России есть от..



 цитата:
где в России есть отделения rsv-2000?


пока отделений нет, но планы на создание имеются.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий





Пост N: 436
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 19:39. Заголовок: А если первый опыт с..


А если первый опыт создания отделения проветси в Пензе? А посмотрит на это дедушка Р? :))))
Игорёк! В каждой шутке есть доля ...

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 62
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 10:06. Заголовок: И вот свершилось, то..


И вот свершилось, то чего я в своей жизни назвал бы чудом. В период с 12.11.09 по 10.12.09, я находился в Германии, у моего друга д-рa. Хельмута Райзера. Небольшие заметки о своей поездке в Германию в мой клуб RSV2000, попытаюсь изложить в той последовательности в какой, и происходили события.
В первую очередь мне хотелось бы выразить слова благодарности людям, которые помогли мне в этом: моя супруга Александра и мой друг Хельмут, а так же ребят из славного города Пенза и добрым друзьям из Новосибирска за поддержку, спасибо вам.
С визой проблем не возникло, все вопросы были решены за один день. Самым оптимальным видом транспорта для такой поездки был выбран автомобиль, в виду его мобильности. Расстояние в 6100 км до небольшого района Gimte под Ханн.Мюнденом, были преодолены за 4 суток плюс еще одни сутки на отдых в г. Пенза. Ровно в 8 часов утра 12 ноября 2009г, я позвонил в дверь частной стоматологической клиники д-ра. Хельмута Райзера. По поводу приезда было выражено много радости с обеих сторон, и после небольшого завтрака, мне был предложен для проживания небольшой домик для гостей. Ася, так зовут мою собаку, была поселена на первом этаже гостевого домика в боксе для собак (пр-ва Шмидт). В обеденный перерыв Хельмут пригласил меня на прогулку!!! с его собаками по полям, поля находились в минутах трех езды на авто, вот такое вот начало, а вечером Хельмут и Габи (его супруга) пригласили на ужин, где был разработан план мероприятий моего пребывания. Немецкого языка я не знал, все общение происходило на ментальном уровне и более понятном мне английском языке. С 13 ноября начало 20 занятий по защите SchH3, четыре занятия были проведены еще в первый приезд Хельмута еще в Екатеринбурге, после этого был перерыв в занятиях 1 год. На первом занятии Ася сразу узнала суровый взгляд Хельмута и все то, что называется "прессингом на защите", и я кстати тоже попал под пресс.
,
,
,
,
,
Уже 14 ноября в 6 утра мы выехали на авто Хельмута во Франкфурт на Майне, на проведение запланированного союзом RSV2000 мероприятия Смотр Талантов. В этом мероприятии участвовал и я как член Союза, мероприятие было организовано на высочайшем уровне, один из старых питомников Германии "Майнайше" во главе с Хуго Маа позаботился о том, что бы гости остались довольны всем от кухни до площадки. Хельмут привез на смотр свою новую собаку Джерри 4 лет, а я свою 2,5 год Аську. Два незабываемых дня, утром следовая с молодыми собаками и их тестирование на следу, новая концепция или прессинг в следовой работе и тут же ее применение на практике, все это давало пищу для размышлений. После обеда тестирование молодых собак на площадке: сюда входило общее описание анатомических особенностей собак, всевозможные промеры и замеры собак, то есть все, то, что мы называем стандартом породы, собаки описывались по более 60 параметрам, после этого проходил ментал тест или социальный, который плавно переходил в тренинг по защите, где выявлялись те или иные особенности поведения собаки, при различных раздражителях, поведение собаки при угрозе, добычи, послушание, и переходы из этих состояний, соответствующим образом оценивались. Все эти данные потом заносились в матрицу ZG в файловом варианте и рассылались по интернету членам Союза. Из 1000 пунктов по анатомии Аська набрала 876 это близко к средним показателям, но вот по рабочим качествам из 1000 пунктов набрала 980 это уже близко к идеалу, для меня это означало, прежде всего, то, что я узнал много чего нового о своей собаке и на что она способна в будущем. Вечером на взрослых собаках Хельмут обкатывал новый костюм от фирмы Клин-Кассел, ну а после тренинга по защите к нам с Аськой встали в очередь на вязку уже встали очень неплохие кобели из известного питомника. Я показал свою работу по следу, послушанию и защите на одной из очень старых площадок в Германии проехав 6100 км, люди увидели эту работу и люди поняли, что в России тоже любят и ценят и заботятся о породе Немецкая овчарка. Чем я был поражен: это в первую очередь – это качество самих собак и их владельцев. Второе – это качественный тренинг, а если работает Хельмут – все смотрят и все слушают, потому что это Хельмут Райзер - и он один такой. Люди приезжают из разных уголков Германии, что бы посмотреть как работает Хельмут. Лучшая амуниция, лучшие собаки, лучшие проводники, лучшие площадки - все для Хельмута. Все это я видел своими глазами. Мне было приятно, что я обрел много друзей во Франкфурте, и что нас объединяет одна цель: сохранение здоровой рабочей собаки как породы Немецкая овчарка.
,
,

Вот в таком приподнятом расположении духа мы вернулись назад. Неделя пролетела незаметно: утром тренинг по следу после обеда тренинг по защите. В субботу и в воскресенье проводились очередные мероприятия союза – проверка на талантливость и семинар Иохима Шрея уже в Геттингене, а это 40 км от нас. Было много людей, некоторых я узнал еще по Франкфурту. Опять же Хельмут меня представил всем как члена союза, и просил отнестись ко мне с уважением за 6.100 км. И Опять организация мероприятия была на высоком уровне, всем все было понятно, уютно и без какой-либо спешки. Люди работали для людей. На проверку были представлены молодые и взрослые собаки, но не в таком количестве как во Франкфурте… продолжение следует….

Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 3223
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 11:16. Заголовок: Graf пишет: продолж..


Graf пишет:

 цитата:
продолжение следует….

Очень интересно! Только зверски неудобно читать - формат из-за фото растянулся...

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:00. Заголовок: В воскресенье нам бы..


В воскресенье нам был представлен семинар Иохима Шрея (один из ведущих исследователей волков в Мире), об особенностях развития Немецкой овчарки в сравнении с волками за период основания породы и до наших дней, смысл был один: "Тот, кто смотрит во времена Штефаница, увидит немного. Тот, кто посмотрит назад на 15 000 лет, увидит уже что-то. Тот, кто посмотрит назад на 100 000 лет, уже будет иметь хороший шанс в будущем. Мир Собак - это мир Волка.
Волки живут на Земле уже более 100.000 лет, и за этот период у них практически не было изменений ни в поведении, ни в анатомии, а за 100 лет со дня основания порода Немецкая овчарка уже превратилась в инвалида, и люди могут исправить это положение, а конкретно новый союз RSV2000 с новыми программами и идеями. Семинар длился не более 3 часов, после его окончания велась очень оживленная дискуссия по поводу анатомического строения волка и Немецкой овчарки, особенностях их поведения, все сошлись во мнении, что правильной политикой в разведении союз исправит существующее положение дел, а Иохим Шрей поможет им в этом. Инна Пфайфер из института генетики Австрии сделала доклад по ДНК крови и как можно повлиять через существующую информацию о ДНК на разведение. Институт Генетики в настоящее время является главным участником новой программы разведения в RSV2000, в будущем будет создана генетическая матрица на участие в разведении, и на ее основе будет происходить подбор пар. Вечером субботы и воскресенья были проведены тренинги по защите с Хельмутом, ну а поздно вечером мы вернулись домой.
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,

продолжение следует...

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1938
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:22. Заголовок: Graf пишет: Волки ж..


Graf пишет:

 цитата:
Волки живут на Земле уже более 100.000 лет, и за этот период у них практически не было изменений ни в поведении, ни в анатомии,


Graf пишет:

 цитата:
"Тот, кто смотрит во времена Штефаница, увидит немного. Тот, кто посмотрит назад на 15 000 лет, увидит уже что-то. Тот, кто посмотрит назад на 100 000 лет, уже будет иметь хороший шанс в будущем. Мир Собак - это мир Волка.


как-то путанно все. Какой смысл смотреть назад на 100 000 лет,если у волков не было изменений ни в поведении,ни в анатомии за все это время,согласно Вашей цитате . Что вы хотите увидеть 100 000 лет назад,если и сейчас волки остаются волками. Иначе говоря какая разница-100 000 лет назад или сейчас?

Graf пишет:

 цитата:
а за 100 лет со дня основания порода Немецкая овчарка уже превратилась в инвалида,


Ну,не вся популяция,хотя да,тенденция есть. А может ну его в баню этих волков-мож стоит посмотреть на малинуа-им не 100 000 лет,а всего чуть более 100,но есть два плюса:
-они за последние 100 лет не изменились анатомически вообще
-и от волков по анатомии далеко не убежали
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1939
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:44. Заголовок: Ну а если по большом..


Ну а если по большому счету,то мне кажется(это всего лишь мое мнение),то политика и стратегия,которая выбрана руководством RSV-2000-приведет только к еще большему кол-во всяких справок и справочек,а значит и к коррупции в породных клубах ,в частности в клубах Н/О.
Институты генетики,исследователи волков и т.д.-мое мнение-это уже через чур.
Все гораздо проще. Функциональность и здоровье определяется не с помощью циркуля,линейки и кол-вом экзаменов,а несколько другими вещами .


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 64
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:49. Заголовок: Олег вот ссылка clic..


Олег вот ссылка [url=http://www.rsv2000.de/de/226/CC+Mitte+im+Zeichen+des+Wolf-Schreys.html?sid=587YceaN3N8eo]click here[/url], от себя могу лишь добавить, что это мнение Иохима Шрея, все вопросы к нему.
спасибо, Игорь.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1940
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:04. Заголовок: Graf пишет: сэто м..


Graf пишет:

 цитата:
это мнение Иохима Шрея, все вопросы к нему.


меня не особо интересуют волки 100 000 лет назад. Я более приземленная личность
Ну а Вы сами-то что думаете по этому поводу?-окромя как просто цитировать чьи-то мысли. Насколько я понимаю,Вы представитель РСВ-2000 в России. Как Вы думаете приобретенные знания воплощать в жизнь у себя на месте? Ведь согласно регламенту вашей организации надо пройти кучу тестов и проверок. А у нас-то и керунг банальный с ИПО/ФПГ-1,2,3 покупается легко ....
Я уж о волках и матрицах с венскими институтами молчу)))).
Утопия все это на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 65
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:24. Заголовок: Утопия все это на мо..



 цитата:
Утопия все это на мой взгляд.


Ну раз утопия все это чего тогда в эту тему то зашли?




Спасибо: 0 
Профиль
rinamay





Пост N: 254
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:34. Заголовок: Людмила Муханова, Ир..


Людмила Муханова, Ирина Ковалева и Роман Кузютин неоднократно были на тренинге у г-на Райзера- надо попросить их поделится тоже своими впечатлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
rinamay





Пост N: 255
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:56. Заголовок: http://varthof.borda..

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 39
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 21:14. Заголовок: rinamay Спасибо, вы ..


rinamay Спасибо, вы дали ссылку на семинар.Кому интересно записывайтесь. Скоро приедет Хельмут и он сам все расскажет и покажет .Я не могу брать эти функции на себя. Ведь я только простой спортсмен,а Райзер - легенда. Он очень открытый и гостеприимный человек.Все мы ждем его приезда.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1941
Зарегистрирован: 23.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 06:47. Заголовок: Graf пишет: Ну раз ..


Graf пишет:

 цитата:
Ну раз утопия все это чего тогда в эту тему то зашли?


Да Вы не серчайте-это всего лишь мое предположение-я размышляю,а не утверждаю.Ну а мнения,они разные бывают.
А на вопрос-то ответите-мне и вправду интересно:
Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Как Вы думаете приобретенные знания воплощать в жизнь у себя на месте?


Ведь кроме того,что волкам 100 000 лет за три часа наверняка на семинаре какая-то конкретика звучала - каким боком этих волков к разведению н/о использовать,почему во времена Штефаница если мы вернемся-почти ничего не увидим,ну и с матрицами тоже интересно-означает ли это что теперь не заводчик ,а клуб будет решать кого с кем вязать?

Charly пишет:

 цитата:
Скоро приедет Хельмут и он сам все расскажет и покажет


у вас тематика по защите будет. Вряд ли он по разведению будет говорить-времени просто не хватит.
Хотя -если поделится-будет весьма интересно узнать о его стратегии в разведении.

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 07:21. Заголовок: Олег Рымарев С ним в..


Олег Рымарев С ним вместе приезжает Урсула.Она как раз будет говорить о стратегии в разведении. У Хельмута времени хватит и на практическую часть и на тематическую.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1944
Зарегистрирован: 23.07.07
Откуда: Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 07:28. Заголовок: Charly ну тогда буд..


Charly
ну тогда будем ждать от Вас рассказа о волках,матрицах и о всем прочем .

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4732
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 07:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
означает ли это что теперь не заводчик ,а клуб будет решать кого с кем вязать?


мне вот эта мысль нравится , если оно так. Это было бы очень правильное решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1945
Зарегистрирован: 23.07.07
Откуда: Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 07:49. Заголовок: Irka не вижу ничего..


Irka
не вижу ничего хорошего.
Представь себе сидит дядя в клубе и говорит тебе к какому кобелю ты должна поехать.
Я тебе сейчас навскидку нарисую несколько аргументов,с которыми трудно будет поспорить:
-а что если этот дядя не в теме Разве мало мы знаем,не важно где- у нас,или за границей функционеров-теоретиков-судей,кермастеров,ответственных за племразведение,которые поводка либо уже очень давно,либо вовсе не держали в руках. Для разведения рабочих линий мало знать происхождение-нужно еще и в характере разбираться,а следовательно за поводок держаться надо
-а что если этот дядя имеет какие-то личностные интересы-ну например есть хороший кобель у его друга,или просто знакомого,который ему будет отстегивать за клиента.Ну или что-то в этом роде.
-неужели дяде виднее,чем тебе с какой собакой покрыть твою суку-ведь кроме параметров и происхождения есть еще и характер. Характер своей собаки ты то лучше знаешь,общаясь каждый день.
-а что если тебе не подходит предложенная вязка ввиду того,что кобель живет очень далеко
-а что если ты,имея достаточный опыт не согласна категорически с предложенной вязкой,так как считаешь/а может и почти уверенна,что с предложенным кобелем вязать категорически нельзя?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4733
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 09:15. Заголовок: Олег Рымарев я это ..


Олег Рымарев
я это все понимаю. Но ты не представляешь как меня раздражают "специалисты", вдруг купившие племенную собаку, может быть даже взрослую, и решившие, что они теперь знают все лучше, чем человек, который лет .. 20 занимался с собаками, дрессировал, разводил, ездил, учился и т.д. Если у этого умника вдруг оказалось побольше денег и ему удалось купить дорогую и удачную собаку - это не значит, что он автоматом стал специалистом. И представь теперь, что таких людей не 1 и не 2. А их много и становится все больше и больше. И ради денег и моды они кинулись скупать все что продается А потом кинулись все это разводить, не углубляясь ни во что - ни в какие характеры и нюансы. Я знаешь сколько таких знаю!!! Да почти все! Занимаются, изучают, ездят и выступают - единицы. Остальные просто тупо размножают в угоду моде. Вот пошла мода на рабочих - ух, как начали возить их пачками, шоушники кинулись дружно с ними вязаться, тут как раз к месту черный окрас стал спросом пользоваться. И пошло...
Другое дело человек, который занимается давно, что-то уже знает, может направить и подсказать. Можно сделать эту должность избираемой, можно сделать какие-то скидки, например, не всем навязывать свои взгляды, а только новичкам или тем, которые привезли дорогую хорошую собаку, чтобы не повязали с кем зря, а как-то с ними поработать, настоять. Другим, кто давно занимается, сам много видел, можно не навязывать, а просто рекомендовать, а человек пусть сам выбирает. Ну не знаю. Я сторонник старой ДОСААФовской системы Раньше, к кому я направляла, туда человек и ехал вязаться. Если он отказывался - на щенков не выдавали документы. А вот нефига было иметь свое мнение

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1946
Зарегистрирован: 23.07.07
Откуда: Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:20. Заголовок: Irka пишет: , вдруг..


Irka пишет:

 цитата:
, вдруг купившие племенную собаку, может быть даже взрослую, и решившие, что они теперь знают все лучше,


Это тоже весомый аргумент, с которым не поспоришь.
Вобщем и так и так плохо .
Irka пишет:

 цитата:
человек, который лет .. 20 занимался с собаками, дрессировал, разводил, ездил, учился и т.д.


Ира,такие ,как правило не работают в клубах к сожалению. Ведь в собаководстве рабочего разведения как дела обстоят-если ты хороший спортсмен,достигший каких-то высот-то вряд ли судья или кермастер,если ты хороший заводчик,то вряд ли ответственный за племработу.
Зачастую этим просто некогда заниматься. Это удел уже буквоедов,которые называют себя специалистами,но они в основном теоретики,которые никогда не практиковали,или практиковали,но результаты были сомнительные.
Вот из них в подавляющем большинстве и "вырастают" специалисты в судействе и разведении,к сожалению ...
Хотя,конечно,есть и исключения,но это капля в море.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynx



Пост N: 865
Зарегистрирован: 06.12.06

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:21. Заголовок: сделайте что-то с фо..


сделайте что-то с фото, невозможно ничего прочитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев



Пост N: 1947
Зарегистрирован: 23.07.07
Откуда: Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:22. Заголовок: Lynx пишет: сделайт..


Lynx пишет:

 цитата:
сделайте что-то с фото, невозможно ничего прочитать


а у меня нормально читается.

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 395
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: наша Раша, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:25. Заголовок: Irka А потом кинули..


Irka
А потом кинулись все это разводить, не углубляясь ни во что - ни в какие характеры и нюансы. Я знаешь сколько таких знаю!!! Да почти все!

Тем не менее, они купили, они владельцы и они сами отвечают за свою деятельность.
Не надо тут подрывать устои капитализма.
Пусть рынок рассудит.

Раньше, к кому я направляла, туда человек и ехал вязаться.

А к кому ты, как простой владелец, сейчас пошла бы за направлением на вязку?



Спасибо: 0 
Профиль
овчарик





Пост N: 3233
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:53. Заголовок: BrenD пишет: Тем не..


BrenD пишет:

 цитата:
Тем не менее, они купили, они владельцы и они сами отвечают за свою деятельность.
Не надо тут подрывать устои капитализма.
Пусть рынок рассудит



Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4734
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Вобщем и так и так плохо


угу. Но что делать? И как обуздать этих любителей нажиться на моде? Или хотя бы, чтобы с них толк какой был. Если привезли хорошую собаку, то от нее чего-нибудь получить стоящее, а не разноцветно-модное.
BrenD пишет:

 цитата:
е надо тут подрывать устои капитализма.


у меня по гороскопу написано, что из таких как я получаются революционеры Придется подорвать, чтоб соответствовать.
BrenD пишет:

 цитата:
А к кому ты, как простой владелец, сейчас пошла бы за направлением на вязку?


к своему заводчику.

Спасибо: 0 
Профиль
Немка





Пост N: 129
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 11:00. Заголовок: Игорь очень интересн..


Игорь очень интересный отчёт! Очень жду продолжения! Молодец!!! И про карапуза своего обязательно напиши! Мне он оч понравился!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 66
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 12:48. Заголовок: Последующие дни так ..


Последующие дни так же были проведены в том же ритме что и предыдущие, утром след на полях, после обеда тренинг по защите. В пятницу 27.11 в 16 часов мы выехали в небольшой город Готвиг, примерно 450км от дома, где последующие два дня состоялся семинар по следу под названием "Прессинг на следу". Для нас были забронированы места в уютном отеле, собака в номере без проблем. Хельмут Райзер представил 4 часа теории и 8 часов практики. Людей собралось очень много, но в клубе для всех нашлись места. На семинар приехала внушительная группа спортсменов из Финляндии во главе с Кейо Кодис, еще немного людей приехало из Швейцарии. Самым сложным для участников семинара оказалась практическая работа с собаками, одно дело увидеть все в теории и другое дело применить полученные знания на практике. Да и погода повеселила: небольшой дождь и сильный ветер сопровождали все дни семинара. Вкратце по теории: были раскрыты такие понятия как: эффект "ГаГа", ритм следа, контрритм, дисгармония, темп следа. На практике в основном проводники учились гармонично взаимодействовать с собакой посредством языка Тела, вовремя подкреплять правильное поведение собак языком Звука, правильно держать ритм следа и как не допустить эффект "ГаГа" в обучении. На примере своей собаки Джерри и моей Аси Хельмут показал в тренинге каким образом проводник может повлиять на работу собаки не разрушив гармонии в связке проводник – собака.
Вечером пятницы и субботы, проводились запланированное союзом мероприятия проверка на Талантливость молодых собак. Здесь следует отметить, что все представленные собаки находились под пристальным взглядом Х.Райзера. К каждой представленной собаке он подошел потрогал, осмотрел, измерил, поговорил с владельцем, отработал тренинг по защите. На мой вопрос нужен ли отдых после семинара? он сказал мне: что он должен знать все о своих собаках союза, все должно быть под контролем, особенно разведение, так как безконтрольность рождает хаос, это я делаю для людей, которые пришли сюда они мне дают силы.
В воскресенье в 20 часов мы вернулись домой.
продолжение следует…




Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 164
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:19. Заголовок: Немного не в тему. М..


Немного не в тему.
Может кто подскажет, где можно найти самый первый семинар др.Райзера?

Спасибо: 0 
Профиль
Немка





Пост N: 130
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 12:32. Заголовок: "Ася и отель"..


"Ася и отель"

Спасибо: 0 
Профиль
Алена





Пост N: 365
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 23:31. Заголовок: Я бы тоже с удовольс..


Я бы тоже с удовольствием почитала, но в таком "широкоформате".... Graf Вы в следующий раз обратитесь к правилам форума, там, если не ошибаюсь, указано, как надо фото размещать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 7356
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 23:52. Заголовок: Graf Я отредактирова..


Graf Я отредактировала ваш пост с фото. Оставлены три фотографии, остальные - в скрытом тексте в этом же посте.
Пожалуйста, уважайте пользователей форума - не более трёх фото в один пост в дальнейшем !!!
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 67
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:20. Заголовок: Graf Я отредактирова..



 цитата:
Graf Я отредактировала ваш пост с фото. Оставлены три фотографии, остальные - в скрытом тексте в этом же посте.
Пожалуйста, уважайте пользователей форума - не более трёх фото в один пост в дальнейшем !!!
Спасибо!


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:26. Заголовок: Один из дней тренинг..


Один из дней тренинга по защите…




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 69
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:31. Заголовок: В воскресенье после ..


В воскресенье после завтрака мы небольшой группой выдвинулись в сторону Геттингена, съехав с автобана возле заправки, мы остановились на большом поле. Погода как всегда радовала небольшой дождь и ветер.





Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 70
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:33. Заголовок: У меня был выбор съе..


У меня был выбор съездить в г. Кассель, чтобы посмотреть на дог-шоу или же посвятить день тренингу на автобане с шестью укрытиями. Свой выбор я должен был объяснить Ребятам с площадки Венде-Геттинген. Я выбрал второй вариант. Как мне потом объяснил Хельмут, это было небольшой проверкой на прочность.




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 71
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:37. Заголовок: Распорядок тренинга ..


Распорядок тренинга такой: работает первый тот, кто первый приехал на тренинг. Помощником сначала работал сын Хельмута, Бернд Райзер. Взрослые собаки работали программу SchH3, а молодые собаки ту программу, которую скажет Хельмут.




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 72
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:40. Заголовок: Я с Аськой работал о..


Я с Аськой работал оббегание шести укрытий, наверное было очень весело смотреть на нас со стороны, как мы динамично двигались по мокрому полю, особенно если это по Райзеру.




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 73
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:43. Заголовок: А дальше моей провер..


А дальше моей проверки на прочность оказалось мало, и ребята поставили мне задачу отработать SchH3 в качестве помощника c их собаками.




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 74
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:50. Заголовок: Вот и наступил для м..


Вот и наступил для меня час икс. Это было посвящение в Шуцхунд. Кстати отработал с честью без каких либо больших ошибок с двумя собаками и какими: Xuxa zum Jürgenshof SchH3 100-97-100 и Kustmarken's Älmo с 98 пунктами по разделу С, все остались довольны!!! и если учесть то, что я, с такими собаками впервые работал здесь в Германии мне было вдвойне приятно.





Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 75
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 16:54. Заголовок: Одно дело наблюдать ..


Одно дело наблюдать за ними на площадке, а другое работать с ними и это не одно и то же поверьте. Одно могу сказать Качество Собак и Качество Обучения Собак впечатляет.





Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 76
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 17:00. Заголовок: Собаки, подготовленн..


Собаки, подготовленные Хельмутом по SchH3 на оценку минимум 96 баллов, они просто не дают тебе как помощнику сделать работу, у тебя просто нет шанса победить у них. Это еще стало одним из самых ярких событий моей поездки. И еще хочется сказать о том, что "Помощник или Хелпфер" Скрытый текст
в своей работе .(прошу прощенье за резкое высказывание другого слова не подобрал)




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 77
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 17:02. Заголовок: С 10 утра и до 16 ча..


С 10 утра и до 16 часов это то время, которое мы провели занимаясь SchH в выходной, сразу после занятий, я поехал в г. Франкфурт на Майне к другу Хельмута Томасу Классен, там меня ждало еще одно радостное событие.
продолжение следует…



спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4739
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 18:54. Заголовок: Graf Он назвал своег..


Graf
Он назвал своего сына Берндом?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 78
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 19:04. Заголовок: Он назвал своего сын..



 цитата:
Он назвал своего сына Берндом?


я вроде не мог ошибиться click here
спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 4741
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 19:19. Заголовок: Graf Да я не говорю..


Graf
Да я не говорю, что вы ошиблись. Я помню еще его первые кассеты и статьи, где он все время упоминал Бернда Лирберг - известного производителя, который и на выставке был отборником и выступал на БСП. Постоянно приводил в пример эту собаку, как идеально сочетающую экстерьер и рабочие качества. А тут сын с таким именем А сколько ему лет? (сыну) Неужели он назвал сына в честь собаки, которая ему нравилась?

Спасибо: 0 
Профиль
Nubira
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 3910
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 08:45. Заголовок: Graf Огромная прось..


Graf
Отредактировала почти всю тему, она была нечитабельна.
Пожалуйста, не размещайте несколько фото в одной строчке.


Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 702
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 10:20. Заголовок: Graf Игорь, завидую ..


Graf Игорь, завидую белой завистью!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 114
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:17. Заголовок: Из новостей союза: ..


Из новостей союза:

10.-11.04.2010 в Палатках! Кемпинг? Авто!
Спортивное мероприятие? Боксы для собак! RSV2000!



Наши гости еще многое не знают о RSV2000
«Как мы и предполагали, но 90% наших гостей на этом мероприятии практически ничего не знали о RSV2000, тогда это многое объясняет. «Таким образом Диана Штичхоф, организатор мероприятия и координатор Консультативного Центра посредством опроса референтов просила ответить на интересующие вопросы «много ли знаете о новом союзе?».

Мы ничего не хотим приукрасить, мы просто хотим сказать правду
Неудивительно, но уже во вступительном слове Гарри Крейчмара Председателя недавно основанной местной группы RSV2000, чувствовалось серьезное отношение к делу. Его приветствие не входило ни в какие рамки, он говорил открыто и беспощадно очень серьезными словами в адрес большой политики, на примере бывшей государственной системы ГДР, в том, что многие граждане страны были обмануты, естественно весь это обман затронул и сферу собаководства, и что бы не допустить в дальнейшем тех же ошибок, нужно без украшательств и пустых слов и обещаний работать с желанием и со всей ответственностью в RSV2000 над обучением и разведением Немецкой овчарки как рабочей породы. «Мы всегда сможем иметь такую возможность в RSV2000 помериться силами в спортивных соревнованиях с лучшими из нас. Решение о создании местной группы принято нами в единстве потому, что мы хотим принадлежать к RSV2000!»
После этого энергичного приветствия доктор LAZ Хельмут Райзер поблагодарил за активную поддержку хозяев. Одно из самых прекрасных "чистых Образов" Кинологического спорта это и есть как раз сотрудничество с выдающимися личностями, которые становят во главу угла такие вещи. Он также дополнил серьезными словами: «Мы испытываем так всех, кто поддерживает идеи союза. Иначе и не может быть: Идея, озвученная как разведение и обучение Рабочей пользовательской собаки, должна быть важнее, чем фермерское хозяйство!»


RSV2000: Кто мы? Чего мы хотим?
В несколько свободном стиле Урсула Забель представила структуру и философию союза RSV2000. Один час пролетел незаметно быстро для всех, и как всегда лаконично она ответила на отдельные вопросы, почему такое название у союза, какие люди в союзе, и о планах на будущее. Так как торжественное открытие шло более 2 дней, этого времени было достаточно, чтобы выяснить все вопросы в личных беседах.

Последователен и корректен
Оставшееся время дня было уделено вопросам обучения со стороны Клауса Штичхофа неоднократного участника БСП и успешного проводника по теме - подчинение. Он напомнил присутствующим что: «Основой для всего обучения собак является последовательность и корректность». Спокойно, абсолютно понятно и с практической точки зрения он объяснил все теоретические основы. На практике каждый мог осуществить услышанное под его чутким взглядом и со своей собакой. Невзирая на новичков или уже опытных проводников Клаус своими указаниями помогал им улучшить на практике самые тонкие детали в том или ином упражнении. Все эти указания имели под собой теоретическую основу.


Кинологический спорт с друзьями
Естественно, что Защитная служба также не могла отсутствовать на этом мероприятии, поэтому были проведены открытые тренинги. Марк Мюллер из Лимы, Перу, (он регулярно переводит всю информацию для членов RSV2000 на испанский язык) заметно наслаждался этой частью находясь в отпуске: «Я отчетливо вижу здесь, насколько важны 3 уровня коммуникации с собакой. И если у нас есть в этом плане проблемы, то мы должны учиться разговаривать с собакой на одном с ней языке, мы должны ясно разделять похвалу, технику и принуждение посредством языка тела и языка звука это и есть общение с собакой. Если мы видим, что собака сконцентрирована и все делает правильно, то мы видим, как быстро она обучается и скоординировано работает со своим проводником».

RSV2000 вживую!
Наверное это является лишним, но стоит хвалебно вспомнить, что все разговоры прошли при вкусной еде и напитках, и ничем не были ущемлены со стороны отлично подготовленного мероприятия. Смотр Талантов, тренировка с «Хоте» Топорек, с подробным объяснением в микрофон, следовая работа неоднократного федерального победителя по FH Петера Хирша („vom Fuchsgraben“) и некоторых деталей подготовки к первому международному Чемпионату RSV2000 ISP от Вернера Забеля, чувства походной романтики, обсуждений, новых друзей и музыки в стиле диско, разбавляли в итоге всю эту суету людей: RSV2000 вживую!
Большое Вам спасибо союз RSV2000 Mochau! Вы стоили этой поездки!
перевод Романов Игорь.
взято отсюда:
http://www.rsv2000.de/de/255/RSV2000


спасибо Игорь








Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 115
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:43. Заголовок: Историческая дата 18..


Историческая дата 18.04.2010: Первые испытания в RSV2000
Сообщение от местной группы RSV2000 Веенде/Геттинген
В эти выходные одной из первых местных групп RSV2000 которой было суждено провести испытания стала Веенде/Геттинген RSV2000. Так как рабочие судьи RSV2000 еще не имеют аккредитации в VDH, мы должны были прибегнуть к помощи со стороны, которая нам представлялась без бюрократии и проблем. То же самое касается и для проходящего экзамена в местной группе Вейсер RSV2000.
(Мы довольны тем, что там прекрасно отработали Йоген Экер и Петер Дидрикейт, и мы можем надеяться что в скором времени разрешатся административные пути некоторых проблем также для Джеральда Грооса).
Вновь как и при акции «100 –испытаний», среди спортсменов преобладает хорошая солидарность и взаимовыручка. Мы сердечно благодарим замечательный союз между IBC и RSV2000. Все было настроено на то, что бы мероприятие было отличным, отличная погода, прекрасная организация и вдобавок к этому рабочий судья Франк Тернес (судья IBC), специалист с чутким сердцем для кинологического спорта, который всегда дает полную и объективную оценку происходящему на испытаниях.
Большое спасибо Бернду Райзеру и Марку Мюллеру работающих в качестве прокладчиков следа и сделавших много другой организационной работы. Ну и конечно самые сердечные поздравления всем участникам испытаний, которые показывали очень хорошие выступления гостям из соседних союзов, Саксонии, Швеции и Перу.
перевод Романов Игорь
взято отсюда http://www.rsv2000.de/de/271/Pruefungsbericht
спасибо Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 127
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:52. Заголовок: Открытие 22./23 мая ..


Открытие 22./23 мая 2010 Компетентного центра (СС) Мюнстерланд
Настоящее Судейство: (K) вопросу чести
В последние выходные мая у нас прошло: После довольно длительной подготовки RSV2000 в Штейнфурте был наконец открыт еще один Компетеный центр (СС) в Мюнстерланд. В эти солнечные дни на троицу собралось почти 200 фанатов немецкой овчарки, в основном члены RSV2000 со всех уголков страны, но присутствовало также много "еще" не определившихся. " Я очень рад такому положительному резонансу!", были первые слова Петера Дидрихкейта (председателя в Штейнфурте, главного судью RSV2000 и свежеиспеченного руководителя LCC Компетентного центра).

"Куртка LCC" - больше чем просто предмет одежды
После хорошего и плотного общего завтрака всех собравшихся поприветствовали Йеген Экер (Председатель RSV 2000) и доктор Хельмут Райзер (ответственный за обучение и разведение, LAZ). Затем последовал один из самых эмоциональных моментов для всех новоиспеченных членов RSV2000: Официальное открытие Компетентного центра в Мюнстерланд. Петер Дидрихкейт символически получил его "куртку LCC".

Теория и практика поочередно
В последующем ходе событий теория чередовалась с практическими занятиями. Наряду с коротким выступлением Урслулы Забель о существующем положении RSV2000 (ответственный за информацию RSV2000), а также короткого выступления д-ра Х.Райзера по поводу матрицы ZG проверки на талантливость, было снова обнаружено среди представленных собак много новых талантов, за это надо сказать отдельное Спасибо нескольким проводникам зарегистрировавшимся со своими собаками для прохождения проверки на талантливость. Затем был доклад по теме „Подчинение в Теории и Практике“ от Норберта Швикерта (LCC – Саар-Пфальц) встретил у многих большое понимание. Далее последовала еще одна передача куртки LCC уже Хенрику Сиелаф - благодаря д-ру Х.Райзеру.
Судейские листы в RSV2000: прозрачны и универсальны
Петер Дидрихкейт – как главный судья - представил на суд всем присутствующим ожидаемые с большим напряжением новые судейские листы по разделам A, B и C: по словам Дидрихкейта - "Целью новых судейских листов союза является их упрощение, прозрачность и универсальность при выставлении оценок".
Упрощение состоит в том, что заполняются судьей ясно и просто без каких либо возникающих пауз для проводников. Большая прозрачность для проводника, а также зрители смогут непосредственно увидеть все при проверке. Например в каталоге, напротив каждого участника с собакой будет мини судейский листок. Положительный дополнительный эффект: "СО судейство" приведет к большему интересу для отдельных собак. Универсальность означает что: Нет никакой разницы к какому судье идти на испытания, одни и те же критерии, приведут к одному и тому же объективному результату.
Естественно, что чем выше статус мероприятия тем Судьи строже будут относиться к участникам; в зависимости от статуса проведения (испытания в местной группе или Земельной группе). Еще одной инновацией станет то, что не менее 2 судей судить в каждом разделе уже с этого года, по меньшей мере попытаемся это сделать на Международной проверке победителя (ISP RSV2000).

Все в этот день были судьями!
Ну и конечно самый кульминационный момент всего мероприятия: Небольшое соревнование среди судейского корпуса LCC в разделах B и C. Но это была не показуха, а таким образом все участники мероприятия претворяли идею Петера Дидрихкейта, ведь судили зрители. Каждый кто хотел поучаствовать в судействе получал судейский лист.
Роджер Вишневски, доктор Хельмут Райзер, Вильфред Люнеберг и Хорст Топорек вышли на старт со своими четвероногими друзьями. В этой связи судейские листы Петера Дидрихкейта, а также под пристальным вниманием Джеральда Грооса (LCC Майн Рейна) были приняты к обсуждению. Всеми было отмечено, что общее судейство и новые судейские листы - это еще непаханая целина для судей и проводников Собак.

Оживленная дискуссия "А ля RSV2000"
При инновациях нет ничего лучшего чем работать вместе над пробелами и подводными камням. В точно такой последовательности и происходили события после выступлений. Проводники, судьи и зрители вели конструктивный диалог по новым судейским листам. "Такие споры и есть положительная культура для RSV2000, которая всем вместе помогает решать проблемы и делать шаг в будущее", отметил в заключительном слове д-р Х.Райзер.
А так как небольшое соревнование уже было последним пунктом программы, то для сильно мотивированных членов RSV2000 оно продолжилось и вечером в субботу на общей для всех тренировке. Короче говоря, открытие Компетентного центра в Мюнстерланд явилось для всех великолепно организованным и проведенным мероприятием, не только в отношениях с собаками, но особенно это было видно в области межличностных отношений – замечательная кухня и достаточное помещение для приема гостей и друзей Немецкой овчарки из всех уголков страны. ссылка: http://www.rsv2000.de/de/300/Eroeffnung
перевод Романов Игорь
спасибо Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 133
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 14:16. Заголовок: Оказывается что в дн..


Оказывается что в дни проведения Чемпионата России в новом союзе тоже проводится свой чемпионат, отборочные на Чемпионат VDH
http://www.rsv2000.de/de/306/Qualifikation<\/u><\/a>
там тоже своя борьба и интрига.
спасибо Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 142
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 18:39. Заголовок: RSV2000 теперь участ..


RSV2000 теперь участвует в Чемпионате VDH который пройдет в г. Ротвайле в этих числах 30.07-01.08, новый союз будет представлен на этом мероприятии самым многочисленным: 9 участников - 5 основных и 4 запасных
ссылка http://www.rsv2000.de/<\/u><\/a>
спасибо Игорь.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 148
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:16. Заголовок: 24.07 - 25.07 в этом..


24.07 - 25.07 в этом месте Веенде-Геттинген был проведен семинар Х.Райзера для помощников. Организатор семинара Competence Center Mitte RSV2000
В семинаре участвовало 20 участников, из них 2 интернациональных - из Испании и России, а так же 3 женщины
После небольшого доклада ответственного за мероприятие Бернда Райзера и приветственного слова Хельмута Райзера перешли к теории которая длилась около 3 часов. В основном внимание было уделено внимание 4 цветам оранжевому, синему, зеленому и серому, какими методами можно повлиять на собаку во время обучения, а также какими 8 навыками должен обладать помощник во время обучения собаки защитной части.
После теории все участники приступили к практике на площадке Веенде-Геттинген, вначале были даны гимнастические упражнения развивающие моторику и динамику тела, а так же упражнения для перехода из активного в пассивное состояние и наоборот.
После этого все участники делились на 3 группы и под руководством Х.Райзера и его помощников - Ральфа Вашулевски, Бернда Райзера, Томаса Мюлле начиналась отработка упражнений как правильно принимать собаку на атаке, как правильно работать в рукаве во время хватки и до нее. Все происходило без собак.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>







Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 149
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:40. Заголовок: После плотного обеда..

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 150
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:53. Заголовок: Самым главное в рабо..


Самым главное в работе помощника это правильный расчет времени, работа с положительным и отрицательным подкреплением, изменение напряжения тела и было основной целью практической учебы. А окончанием первого дня стала уютная вечеринка участников и многочисленных гостей на открытом воздухе на площадке Веенде.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 151
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 16:09. Заголовок: Воскресенье так же н..


Воскресенье так же началось с короткого приветствия и теоретической части, а после которой все перешли на практику. Только теперь 3 группы поменяли своих руководителей но цели учебы оставались прежними. Опять тренировка гимнастических упражнений, работа в рукаве до и после хватки и удержание собаки в цветах "зеленом", "сером", "синем" и "оранжевом".
В конце семинара всем участникам был выдан официальный документ от RSV2000, который многим позволит оглянуться назад и увидеть чему ты научился за эти выходные у Хельмута Райзера.
И как обычно это большая фотография на память.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо Игорь.


Спасибо: 0 
Профиль
овчарёнок





Пост N: 3067
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 18:39. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
ТАЙШЕТ



Пост N: 147
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 18:17. Заголовок: такой экстримчик от ..


такой экстримчик от Райзера http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/1/183.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Sweta





Пост N: 278
Зарегистрирован: 18.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 07:08. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: такой..


ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
такой экстримчик от Райзера

не очень понятно, причём тут Райзер?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5120
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 09:09. Заголовок: Sweta пишет: не оче..


Sweta пишет:

 цитата:
не очень понятно, причём тут Райзер?


Свет, ну ты чо?

Спасибо: 0 
Профиль
ТАЙШЕТ



Пост N: 148
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:25. Заголовок: Sweta пишет: не оче..


Sweta пишет:

 цитата:
не очень понятно, причём тут Райзер?

я так понял ,что на видео Райзер и Urs aus der Hopfenstraße,вот ,кто из двоих мужчин,наверное ,тот кого кусают,видео взято отсюда http://www.dankim.it/helmut_raiser_1.htm<\/u><\/a>,а что не понятно?


Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5122
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:56. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: я так..


ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
я так понял ,что на видео Райзер


дык он это. И ролик с той самой заезженной кассеты, которая, наверное, у всех есть\была.
ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
а что не понятно?


Света его в молодости не знала

Спасибо: 0 
Профиль
Sweta





Пост N: 279
Зарегистрирован: 18.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 17:10. Заголовок: Irka пишет: Свет, н..


Irka пишет:

 цитата:
Свет, ну ты чо?

Э ну манера работы какя то не такая.непривычный Райзер.

Спасибо: 0 
Профиль
ТАЙШЕТ



Пост N: 149
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 18:11. Заголовок: Irka а для какой цел..


Irka а для какой цели такая работа?или это какая то прикладная часть шуцхунд?(очень любопытно)эта собака выступала?,просто я впервые вижу такое видео

Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 181
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:03. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: а для..


ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
а для какой цели такая работа?или это какая то прикладная часть шуцхунд?(очень любопытно)эта собака выступала?,просто я впервые вижу такое видео


Если не ошибаюсь, то это ролик из первого семинара др.Райзера "Der Schutzdienst" 1985г.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 5124
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 08:11. Заголовок: Sweta пишет: Э ну м..


Sweta пишет:

 цитата:
Э ну манера работы какя то не такая.непривычный Райзер.


самый что ни на есть привычный. Манеру его работы ни с чем ни спутаешь.
ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
а для какой цели такая работа?или это какая то прикладная часть шуцхунд?(очень любопытно)эта собака выступала?,просто я впервые вижу такое видео



прикладная шх. Он часто работал нестандартно на тренировках, надо будет старую кассету пересмотреть, сдуть пыль с видака, подключить (еще и вспомнить как оно делается ) и послушать что он говорит про это.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/27713/Urs%20aus%20der%20Hopfenstra%C3%9Fe/<\/u><\/a>
в базе есть данные, что выступал на БСП, неплохие баллы, но завалил след. Вязался я смотрю много, дети его выступали тоже
http://www.working-dog.eu/dogs-details/28364/Canto-von-der-Schede<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ТАЙШЕТ



Пост N: 150
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:20. Заголовок: Irka пишет: приклад..


Irka пишет:

 цитата:
прикладная шх. Он часто работал нестандартно на тренировках

про таких не скажешь "рукавные" собачки

Спасибо: 0 
Профиль
Немка





Пост N: 574
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 08:22. Заголовок: Скажите а как оформл..


а кто нибудь знает как оформляются вязки между собаками RSV и SV?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 177
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 08:45. Заголовок: Философия Союза Неме..


Философия Союза Немецкой овчарки RSV2000



Сохранение немецкой овчарки и ее генетического бассейна как рабочей собаки принадлежит к заботе о культурном достоянии людей. Поэтому целью Cоюза немецкой овчарки RSV2000 e.V. является разведение здоровой, способной к работе Немецкой овчарки.

„Разведение немецкой овчарки - это разведение рабочей собаки, оно должно всегда оставаться разведением рабочей собаки, иначе оно – не является разведением немецкой овчарки!”
(Цитата: ротмистр Макс фон Штефаниц, Основатель породы Немецкая овчарка)

Определение рабочей собаки
Рабочая Собака - это эффективная рабочая собака. Она способна обучаться на основе качественных природных инстинктов и конституции для использования человеком в различных областях деятельности.

Рабочая собака сама по себе ценна. Сохранение ее и ее генетического бассейна, принадлежит к заботе о культурном достоянии людей.

Работа собаки. Как таковая она используется человеком в его деятельности и помогает ему благодаря свойственными ей от природы поведением и способностями. Вместе с тем человек реализует свое право иметь собаку. С самого начала приручения диких животных это право стало являться существенным поводом для человека идти на симбиоз с собакой. Это антропоцентрическая связь (человек – собака) идет только на пользу животному, таким образом оно получает возможность проявлять свои выраженные инстинкты и умственные способности.

Эффективность. Показатель работоспособности Рабочей собаки требует от нее особых рабочих качества. Они определяются физическими и психическими компонентами. Требование работоспособности подразумевает развитие и проверку этих способностей. Это юридически закреплено в законе о животных.

Способность. Рабочая собака владеет всеми необходимыми предпосылками для ее обучения. Они не могут являться обязательными. Но, выполняя свою роль как социальная собака или собака сопровождения она должна иметь возможность проявить себя достаточно в полной мере в процессе ее обучения.

Качественные инстинкты. Описание психических компонентов Конституции. Они определяют вид и последовательность функций и реакций на раздражители. Разные предназначения к работе требуют от Рабочей собаки и различного качества инстинктов. Инстинктивное поведение возникает из основ сохранения вида: Голод, Сексуальный инстинкт, Бегство, Агрессия. Состав и степень их выраженности определяет их дальнейшее назначение.

Конституция. Наряду с таким важным компонентом как Качество инстинкта. Конституция связана с анатомическим строением, актуальностью, долгожительством, подвижностью, силой и выносливостью. Все эти компоненты должны соответствовать соответствующим предназначениям.

Человек. С правом использования собаки, человек принял на себя и ответственность. Он должен выращивать ее таким образом, чтобы содержание и ее обучение, соответствовали тем этическим и нравственным нормам, которые указаны в законе о защите животных. Особенно нужно придавать значение Сохранению генетического материала.

Различные области. Широкий диапазон Качественных инстинктов и Конституции дают много возможностей для использования человеком в различных областях его деятельности.

Деятельность. Использование Рабочей собаки требует от нее соответствующего обучения. Обучение канализирует естественную потребность инстинкта собаки в желаемое поведение. Этот процесс ориентируется на этологических и кинологических понятиях и составляет основу знаний. У человека есть Право влиять на естественное поведение собаки, а чтобы сформировать и сделать этот процесс обучения контролируемым подразумевается принимать и меры принуждения. При этом сила воздействия должна быть пропорциональна. Конфликтное поведение в обучении формирует личность собаки.
Кроме того, в обучении Рабочей собаки есть ценное качество необходимое для разведения. Обучение служит для того, чтобы выявлять подходящих индивидуумов в обучении и сравнивать их на испытаниях и отбирать для разведения.
спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 178
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 13:59. Заголовок: В связи с заболевани..


В связи с заболеваниями спины у немецкой овчарки почему так важен Остеохондроз (ОС)?

Статья для союза овчарки RSV2000 от госпожи Dr. Nele Ondreka


Одна из самых частых причин связанных с заболеваниями спины у
Немецкой овчарки (DSH) - это синдром Cauda эквина (CES). Причиной (CES) является сужение каналов позвонков в переходе между поясничным отделом позвонка и крестцом. Вследствие этого происходит давление на лежащие там нервные окончания, сначала это проявляется в неощутимой боли, нарушении координации и уменьшении работоспособности. Позже развиваются более тяжелые симптомы.
На сегодняшний день в области знаний, связанных с проблемой (CES) является заболевание межпозвоночного диска находящегося между поясничным отделом позвонка и крестцом. Новые исследования из университета Justsus Liebig г.Гиссена показывают, что Немецкая овчарка (DSH) по сравнению с другими породами собак более склонна к этому заболеванию в раннем возрасте.
Одна из основных причин заболевания межпозвоночного диска между поясничным отделом позвонка и крестцом – это Остеохондроз (OC).
В процессе развития окостенения позвонков у молодой собаки происходит дефект контактной поверхности крестцового позвонка (значительно реже поясничный позвонок) и межпозвоночного диска. В результате этого развивается и ускоряется заболевание межпозвоночного диска. Из исследований университета Берна известно, что собаки с Остеохондрозом (OC) подвержены заболеванию (CES) значительно чаще, чем собаки без таких костных изменений в развитии.
В целом Остеохондроз (ОС), это наследственное нарушение развития в крестце, которое происходит во время роста – периода Обучения – до достижения формирования скелета. Окостенение тел позвонков заканчивается у собак примерно к 9 месяцам. Начиная с этой даты Остеохондроз (OC) в крестце можно диагностировать с помощью компьютерной томографии или рентгенографии.
В исследованиях, проведенных в Университете г. Гиссен у 50% немецких овчарок был обнаружен Остеохондроз (ОС) на крестце, что подтверждает наследственность этого заболевания. Наследственность является мерой генетического влияния на развитие определенной функции.
Фактор наследственности как 50% Остеохондроза (OC) на крестце для Немецкой овчарки DSH считается высоким и рассматривается как прогноз к генетической предрасположенности животного. В свою очередь такие результаты выявленных наследственных нарушений создают благоприятные условия для положительного результата в селекции и отборе животных против этого признака.

В виду серьезного развития этого заболевания (CES) особое значение в этом свете имеет создание проверенной генетической базы как инструмента селекции у Немецкой овчарки(DSH)в борьбе против Остеохондроза (ОС), это кажется разумным.

взято с сайта союза click here

спасибо Игорь


Спасибо: 1 
Профиль
Baska





Пост N: 988
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:13. Заголовок: Graf пишет: Статья ..


Graf пишет:

 цитата:
Статья для союза овчарки RSV2000 от госпожи Dr. Nele Ondreka


Спасибо за статью !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 179
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:16. Заголовок: Baska пишет: Спасиб..


Baska пишет:

 цитата:
Спасибо за статью


и Вам спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6405
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:53. Заголовок: Graf спасибо. Очень..


Graf
спасибо. Очень нужная статья

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 182
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 10:26. Заголовок: Философия RSV2000 яс..


Философия RSV2000 ясна и доступна. Обращаем Ваше внимание на небольшие формальности, которые ниже Вы можете прочитать.
Если я хочу заниматься разведением! Что я должен знать и на что обратить внимание?
Загрузите для себя с сайта союза "памятку для Заводчиков" на Ваш компьютер и распечатайте это себе при необходимости. Проверьте по пунктам, выполнены ли все условия.
Какие условия я должен выполнить как заводчик?
-Основным требованием является Ваше членство в Союзе немецкой овчарки RSV2000
-Имеется ли у Вас зарегистрированное в FCI название питомника? Если нет, Вы можете ходатайствовать через нас в FCI заполнив все необходимые формы документов.
-Если у Вас нет ответственного специалиста по обучению и разведению (LCC), наш союз RSV2000 предоставит его Вам. Пожалуйста, известите нас об этом посредством сообщения по адресу vorstand@rsv2000.de
-Ваше местонахождение питомника должно быть принято руководителем по обучению и разведению RSV2000 (LAZ) и утверждено в RSV2000 до рождения первых пометов.
-Кроме этого все новые заводчики проходят обучение и сдают Экзамены
Какие требования в разведении касаются для суки?
-Наличие родословной VDH/FCI или регистрация в племенной книге (в последнем случае сука обязательно должна представляться LAZ (руководителю по обучению и разведению доктору Хельмуту Райзеру)
-Суке должно исполниться минимум 15 месяцев
У Вас должны быть сделаны рентгеновские снимки:
-Оценка Тазобедренных суставов с результатом HD - А, В или С (Если оценка С, то спаривание возможно лишь с кобелем имеющим HD- A идеально)
-Оценка Локтевых суставов с результатом ED – A, B, или С (Если С, то спаривание возможно лишь с кобелем имеющим ED – A идеально)
-Сука прошла тест (DNA) RSV2000 на принадлежность к породе
-Сука прошла Тест на Талантливость
-Сука выставлялась на выставке FCI и имеет оценку не ниже "хорошо"
-У Суки есть в наличии все прививки
-"Бонусный счет разведения" у Вас достаточен для того, чтобы сука могла быть повязана (при необходимости спросите об этом по адресу: service@rsv2000.de).
Какие требования в разведении касаются для кобеля?
Вы можете являться как заводчиком в RSV2000, так и просто владельцем кобеля – в этом случае членство в RSV2000 не обязательно.
Для кобеля основные требования такие же как и для Сук с небольшими отличиями:
-Наличие родословной VDH/FCI или регистрация в племенной книге (в последнем случае сука обязательно должна представляться LAZ (руководителю по обучению и разведению доктору Хельмуту Райзеру)
-Кобелю должно исполниться минимум 13 месяцев
У Вас должны быть сделаны рентгеновские снимки:
Оценка Тазобедренных суставов с результатом HD - А, В или С (Если оценка С, то спаривание возможно лишь с сукой имеющей HD- A идеально)
Оценка Локтевых суставов с результатом ED – A, B, или С (Если С, то спаривание возможно лишь с сукой имеющей ED – A идеально)
-Кобель прошел тест (DNA) RSV2000 на принадлежность к породе
-Кобель прошел Тест на Талантливость
-Кобель выставлялся на выставке FCI и имеет оценку не ниже "хорошо"
-У Кобеля есть в наличии все прививки
-"Бонусный счет разведения" достаточен для того, чтобы кобель мог иметь вязки (при необходимости спросите об этом по адресу: service@rsv2000.de).
Теперь все готово, чтобы отправиться в путь! Моя сука потекла.
-Сообщите о предстоящей Вязке в канцелярию союза
-Пожалуйста, своевременно договоритесь о сроках Вязки с владельцем кобеля
-Пожалуйста, обязательно покажите суку вашему ветеринару:
-если у суки первая вязка имеет смысл исследовать ее на предмет преград к рождению
-Что бы сука не "пропустовала" определите точный день Вязки для вашей суки, даже если у нее будет первая вязка и рядом с вами не будет соответствующего кобеля.
Вязка
После выполненной Вязки Вы подписываете совместно с владельцем кобеля полностью заполненный Акт Вязки.
А так же Вы посылаете заполненный и подписанный Акт Вязки к нам в RSV2000 в своем сообщении по адресу: service@rsv2000.de не позднее 14 дней после Вязки в канцелярию союза.
Для кобелей и/или сук, которые не состоят в RSV2000:
Пожалуйста, пошлите вместе с документами и копию родословной родителей, чтобы мы смогли подготовить родословные для щенков.
Информируйте Вашего специалиста по разведению и обучению о прошедшей Вязке.
Ваш Помет удачный!
Примите наши Сердечные поздравления!
Пожалуйста при всей Вашей радости, не забывайте сообщить нам о рожденном помете. Используйте для этого нашу регистрационную форму помета в формате pdf на сайте союза, которая нужна будет Вам позже при регистрации помета.
Известите Вашего специалиста по разведению.
Помет должен быть заявлен в течение 8 дней после дня рождения помета.
Породная банда готова к встрече!
С возраста 8 недель щенки могут отдаваться новым владельцам, не раньше чем с возраста 7 недель, Вы должны актировать помет:
-Информируйте Вашего специалиста по разведению и обучению
-Сделайте Вашим щенкам все необходимые прививки и чипируйте их
-Вклейте наклейки с номером чипа связанным с именем соответствующего щенка в общепометную карту
-Поставьте две подписи в общепометную карту, Специалиста по разведению и Вашу.
-Пошлите эти документы по адресу: service@rsv2000.de
-Если все документы оформлены правильно, то Вы быстро получите родословные
-Сообщите в RSV2000 посредством сообщения по адресу: service@rsv2000.de о новых владельцах щенков, а также их почтовый адрес и e-mail
Щенок идет за границу - на что вы должны обратить внимание?
Пожалуйста, заранее ходатайствуйте VDH о выдачи Вам экспортной родословной. Тогда Вы получите "Export-Pedigree" в короткий срок. Дополнительно к оригиналу родословной RSV2000 укажите для VDH и адрес будущего владельца собаки.
В настоящее время пошлина за выдачу "Export-Pedigree" составляет 40евро (по состоянию на декабрь 2011).

спасибо, Игорь




Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 145
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 15:13. Заголовок: ИГОРЬ: :sm36: :sm3..


ИГОРЬ:

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 198
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 00:23. Заголовок: Интервью доктора Хел..


Интервью доктора Хельмута Райзера
Марион Зейментц проверила Хельмута Райзера на зуб:

Дорогие друзья спорта с собаками,
Наше хобби я непосредственно связываю с именем доктора Хельмута Райзера и его Обучения в защитной службе 90-х годов. Планируя свое Обучение с собакой, и делая "небольшой прессинг", мы каждый раз возвращаемся к видео Хельмута, которое он опубликовал в 80х и 90х. Я думаю многие из вас, даже если вы владеете самыми передовыми методами Обучения, которые представлены на многочисленных семинарах, то рано или поздно мы все равно возвращаемся по каким либо причинам к тому методу, который когда-то показал нам доктор Хельмут Райзер в своей книге и на видео.
Но мы его знаем не только по знаниям о немецкой овчарке, и еще мы знаем его как спортсмена, который доказал свое мастерство 22 раза участвовал в федеральных Испытаниях победителя SV (в том числе он был 3x кратным победителем). В 2007 году он основал новый "союз овчарки RSV2000", который бескорыстно заботится о разведении немецкой овчарки как Рабочей собаки. Разведение, которое ограничивается только своими идеалами красоты, в нем
невозможно. С юного возраста доктор Хельмут Райзер посвятил свою жизнь немецкой овчарке, и он неотделим от собачьей спортивной сцены. Лично я знакома с Хельмутом недавно с 2012 года по совместным тренировкам. И сегодня я очень горжусь тем, что лично беру у него интервью:

Биография
Хельмут, мы хотели бы представлять коротко тебя и твою биографию, чтобы посетители нашей интернет-страницы смогли ближе познакомиться с тобой, и которые не знакомы с миром спорта Рабочей собаки.

Для начала небольшие Факты и Данные:

● руководитель Обучения и Разведения(LAZ) RSV2000
● профессия Дантист, с 1986 года Частная практика
● дата рождения: 15 августа 1952 года
● место рождения: Сиббесе
● семейное положение: женат, имеет 3 сына

Хобби:
Спорт с собаками с 1966 года
Последние успехи в собачьем спорте:
● 2012: Участие в Чемпионате ISP RSV2000 c собаками Kustmarken's Dame (3 место) и Finch von Loyola (4 место)
● 2011: Участие в Чемпионате ISP RSV2000 c собакой Kustmarken's Dame
● 2010: Первый победитель Чемпионата ISP RSV2000 c собакой Finch von Loyola
Успехи в собачьем спорте перед RSV2000:
● Член SV с 1974 года местная группа Венде-Геттинген
● Помощник, Ответственный за обучение, Ответственный за молодежь, Председатель

Участие в Испытаниях федеральных победителей SV:
● 1978 Mara vom Busecker Schloss
● 1979 Vargo vom Seebachtal
● 1980 Sagus vom Busecker Schloss
● 1981 1982 1983 1984 1985 1986 Drechsler vom Warnaulal
● 1990 1991 1992 1993 Anker von Ursania
● 1995 Asso vom Zypressenhain
● 1999 2000 Raiser von Ankenrütt
● 2001 2002 2003 2004 2005 2006 Falco vom Güldenen Winkel
● 1979 1982 2004 Победитель федеральных победителей SV
Официальные издания SV
● 1978 издание книги
● 1985 1996 1999 2000 2005 издание фильмов

мотивация Хельмута после 6 лет в RSV2000
Хельмут, в этом году вы в RSV2000 уже 6 лет. Довольны ли вы развитием Союза? Какова ваша мотивация?

Неужели прошло 6 лет? Кажется, это было совсем недавно, я даже не задумывался об этом. Все это время при взаимодействии с друзьями и фанатами этого спорта мы были чертовски заняты, да же времени не было подумать, эта работа была полезной, творческой, с изрядной долей юмора, что и входит в хобби. Так что я очень рад, что у нас есть RSV2000.
Мотивация: Собачий спорт в удовольствие и без лжи и фальши – в системе подвального уровня, которая давно не имеет этических и моральных ценностей.

46 лет в развитии Спорта с собакой
Вот уже 46 лет в Спорте с собакой – Немецкая овчарка стала частью твоей жизни. В 90 е годы с помощью твоих видео, непосредственно с "Прессинга в защитной службе" я начала заниматься спортом с собаками. Как на твой взгляд изменилось Обучение в защитной службе с тех пор?

● кинологические параметры остались прежними
● знаний стало больше
● методы обучения совершенствуются
● изменилось общество
● правила постоянно изменяются, и соответственно, изменяется тренировочный процесс, поскольку цели и задачи меняются в зависимости от Моды, которая (к сожалению?) воздействует на Разведение. Ответ на этот вопрос займет больше времени, но у меня есть время посвятить этой проблеме 1 час в пятницу 29.03.2013

Обучение молодых помощников по защите
На сегодня местные групп имеют большую проблему найти хорошего помощника по защите, который бы помогал им. Я знаю, что ты придаешь большое значение их Обучению и повышению квалификации в RSV2000 посредством проведения обучающих семинаров. Достаточно ли молодых помощников по защите, и какие требования ты предъявляешь к ним в обучении?

Я буду откровенен, я вижу у молодых людей нашего союза самую большую проблему в отсутствии у них Атлетизма, Дисциплины, Честолюбия и Постоянства.

Качество собак вчера и сегодня
Вы в вашей жизни работали с очень многими собаками, как помощник по защите. Каким образом на ваш взгляд, изменилось "качество собак" за последние 20 лет?

Эту тему я буду обсуждать 29.03.2013 и попытаюсь объяснить ситуацию. Использование и применение собак изменились, и, следовательно, это повлияло на разведение в целом. Проблема в селекции и разведении с помощью Спорта существует и состоит в отсутствии целесообразности - спортивные цели произвольны и в этом отношении влияют на селекцию и разведение в целом.
Да, на сегодня для спорта мы имеем, конечно, собак лучше, чем раньше - но где же истина?

Основные принципы RSV2000
Вы не могли бы кратко пояснить "основные принципы обучения" RSV2000?

В 2000-2002 годах я входил в состав рабочей группы в федеральном правительстве, в которой мы разработали основные принципы обучения для собак, в том числе и по использованию Электрических импульсных устройств. К большому сожалению, вот уже как 10 лет это все лежит на бумаге, политики успешно отказываются что-либо делать, хотя мы постоянно напоминаем им об этом. Вот уже 10 лет ценный материал лежит в ящике. Благодаря RSV2000 часть из этого материала мы стали использовать в нашей системе обучения.

Будущее Спорта с собаками как хобби
С каждым годом мы видим, что все меньше и меньше людей стали увлекаться этим видом хобби и немецкой овчаркой в целом. Если я не права то поправьте, и если да, то каковы причины, по вашему мнению?

Я уже говорил 30 лет назад, что нужно было сделать, чтобы разводить хороших собак, а не кривых бегунков, а также предоставить возможность для их обучения, тогда это окупилось бы для спорта. Если это до сих пор не сделано и коррумпированный союз SV еще жив, то нет ничего удивительного в том, что многих людей это отталкивает.

Свобода с RSV2000
Может ли RSV2000 как- либо помочь в этой ситуации, чтобы наше хобби не потеряло у общества уважения?

Я думаю, что RSV2000 достиг большого уважения на всех уровнях, мы осуществили уже много целей, и кое-что уже начало действовать сегодня. Мы интенсивно работаем и помогаем другим клубам в эффективном Обучении животных: При этом такие понятия как Принуждение, Агрессия, и Э-Устройство очень сложно применить в нашем обществе, так как разум у многих не отделим от эмоций и в этом плане у всех Собака находится на первом месте.

Раннее обучение защитной службе и послушанию
Раньше самое пристальное внимание было приковано на испытаниях к защитной службе. Сегодня такое же пристальное внимание приковано к выразительному и технически выполненному послушанию. Ты тоже это видишь? Откуда такие перемены?

Если я выхожу на раздел послушание на Федеральных Испытаниях что бы проверить свои силы, а стадион полный и абсолютно спокойный, то мне стоит над этим задуматься.

Подчинение в доме Райзера
С чего Вы начинаете Подчинение у своих собак дома, и если у Вас есть щенок?

Что вы хотите услышать от меня в данный момент, я не знаю что ответить. В пятницу 29.03.2013 года у меня будет, что сказать по этой теме, и возможно через несколько лет, я буду делать семинар по Подчинению, самое время настало запустить этот проект, сейчас это стало настолько модным и дорогим. Современное обучение: Позитив, позитив, позитив - настолько все извращено в реальной жизни, и никаким местом не вписывается в социальную структуру общества с позиции природной сути собаки.

Развитие Немецкой овчарки
Как Мне кажется, сегодня стало модным при хождении рядом задирать голову у собак ... Что вы об этом думаете конкретно, я это назову "Типичное хождение Малинуа" у немецкой овчарки?

Вы задали очень хороший вопрос, и именно этот вопрос я буду освящать в пятницу 29.03.2013 , потому что как раз с выполнением этого упражнения генотип породы становится изнасилованным и возникает благодаря этому другой фенотип, который им не является. Происходит подмена. При этом уничтожение личности – это лишь незначительное зло. Мы все, однако, прекрасно видели, как приоритеты в анатомии могут разрушить породу, расставляя, таким образом, приоритеты в поведении мы косвенно влияем и на разведение в целом.

Будущее у RSV2000
Я все время слышу за кулисами спортивной сцены такие утверждения "если Хельмута не станет работать, то RSV2000 перестанет существовать", - что вы на это скажете?

Когда моей маме было 91 , а моему отцу 86 – этот вопрос даже не обсуждался. Незаменимых людей нет, даже когда мои наследники не так усердны, я работаю над этим.
Впрочем, я знаю одно, что всегда найдутся люди, которые умеют делать лучше меня самого. Если рассматривать из моих коллег по правлению, то Урсула Забель - это лучший эксперт по собакам, а во многих вопросах более компетентен, чем я, Герд Ферн и Йоген Экер непобедимы своей репутацией, Вернер Забель более компетентен в социальных вопросах и даже если бы мне пришлось заменить мою жену Габи, мне скорее бы пришлось пойти в буддизм, чтобы стать такими же как они и спасибо за цветы!

Личное
Хельмут, и в конце еще один частный вопрос. Твой план на год с немецкой овчаркой и RSV2000 забит по полной программе. Но "Между прочим" у тебя есть еще и семья, и ты ведешь свой бизнес. Как ты успеваешь во всем, и у тебя еще остается время для других вещей?

Эргономика и наука новых технологий это мой конек в моем хобби, а у меня их два: спорт с собаками и моя работа.
У меня есть свой образ жизни, который меняется настолько, насколько я его использую, я выхожу из работы, чтобы отдохнуть с моими собаками, потом я иду снова на работу и отдыхаю со своими девочками. – Если серьезно, то приоритеты такие: во-первых, собственное здоровье, без которого не обойтись в любом случае, потом семья, потом работа, а затем хобби. Если первые Три категории функционируют, то есть свободная энергия для нашего хобби.
Хельмут спасибо за ваши комментарии, и я желаю вам много позитива в нашем хобби, дальнейших успехов и до новых встреч!

Февраль 2013





Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 199
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 09:53. Заголовок: Graf пишет: Интервь..


Graf пишет:

 цитата:
Интервью доктора Хельмута Райзера




Спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 1862
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:09. Заголовок: Graf отличное интерв..


Graf отличное интервью привет Хельмуту. Небывалой энергии человек

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6499
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 11:59. Заголовок: Graf Игорь, спасибо..


Graf
Игорь, спасибо. И от меня привет

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 204
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:34. Заголовок: Правила Испытаний и ..


Правила Испытаний и Разведение? Смысл изменений?

29 марта 2013 года мы приглашаем всех заинтересованных в Рабочих собаках принять участие в дискуссии, будь то Проводники Немецких овчарок, Ротвейлеров, Малинуа, Эрдельтерьеров, Ховавартов, Босеронов, Ризеншнайцеров, Доберманов, Бувье или других пород из Рабочих собак или же метисов.

Вопросы в Дискуссии:

● Кто пишет правила проведения испытаний?
● Как влияют правила испытаний на Разведение Рабочей собаки?
● Какие качества поддержали Испытания – какие исчезли?
● Будущее в Разведении Рабочих собак?
● Каким образом RSV2000 гарантирует, что судья на Испытании ставит справедливую и объективную оценку начинающему и профессионалу?
● Как судейские листы RSV2000 помогают судье в принятии объективного решения при выставлении оценки на Испытании?

Программа

9-0 - Начало
10-0 – Приветствие Председателя RSV2000 Йегена Экера
10-15 - Кто пишет правила проведения испытаний? (Вильфред Шеппенмайер, Председатель комиссии VDH по Рабочим качествам)
10-45 – Международный порядок проведения Испытаний – Требования и Реальность для спорта и разведения? (Президент комиссии по Рабочим качествам FCI, Франц Йенсен)
11-30 – перерыв
12-00 – Спорт с собаками, разведение и правила Испытаний, с точки зрения Проводника и Заводчика (др. Хельмут Райзер, Ответственный за разведение и обучение в RSV2000)
13-30 – перерыв
14-00 – Судейство в соответствии с правилами Испытаний, судейские листы в RSV2000 (Питер Дидрекейт, рабочий судья в RSV2000)
15-30 – перерыв
16-00 – дискуссия (руководитель бюро RSV2000, Урсула Забель)
17-00 - окончание


Ваше бессмысленное повторение того, что рекламируется повсюду, не помогает спорту с собаками. Чтобы спорт с собаками стал популярным и был вместе с разведением, мы должны ставить под сомнение все принятое!

Только обыватели пилят сук на котором сидят!

с уважением др. Хельмут Райзер

спасибо, Игорь






Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 178
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:56. Заголовок: Graf Игорь ждем резу..


Graf Игорь ждем результатов дискуссии...

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 206
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:31. Заголовок: Андрей Кулиш пишет: ..


Андрей Кулиш пишет:

 цитата:
Игорь ждем результатов дискуссии...


Немцы вообще делают все грамотно, вот и это мероприятие приурочили к ежегодному собранию союза, я тоже жду результатов
спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 208
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 17:41. Заголовок: Страстная пятница 20..


Страстная пятница 2013 под знаком Работы и Разведения



Ставшим традиционным ежегодное собрание членов Союза RSV2000 было посвящено различным вопросам, накопившимся за последнее десятилетие. В этом году встал вопрос о развитии отношений между Правилами проведения Испытаний и Разведением.
Референты озвучивали темы с разных точек зрения.

Вильфред Шеппенмейер ввел в экскурс из прошлых лет в наши дни


Председатель комиссии VDH по Рабочим качествам, Вильфред Шеппенмейер сообщил немало подробностей из прошлых лет. Союз AZG созданный в 1956 году, состоял из свободных клубов Рабочих собак, законодательной основы не было. Таким образом, многое решалось в AZG, в 2009 году VDH провел перестройку в своей структуре и создал Комиссию по Рабочим качествам.
Членами Комиссии, председатель которой является Вильфред Шеппенмейер, являются Гюнтер Дигель, Рихард Штраус, Карл-Хайнц Нирацки, Едгар Шеркль и Уве Крахудель.
Они утверждены на Правлении VDH на три года.
Другие союзы и клубы не очень рады такому положению дел, поэтому мы гарантируем, что будем на ежегодных совещаниях судей выслушивать и их точку зрения. Расширение Комиссии не предвидится, так как недавно было принято решение против этого.
До 2017 года настоящие Правила Испытаний будут снова обновлены, и этот вопрос будет решаться на международном уровне в FCI. Поэтому Вильфред Шеппенмейер планирует начать заниматься подготовкой вопросов нововведений уже с 2015 года, и он обещал, что пригласит RSV2000 для специально созданной по этому поводу комиссии.
Интересно требование Вильфреда Шеппенмейера о том, что сдача Испытаний для первой ступени должна стать проще.

Франц Йенсен видит свою функцию как Модератор идей


Председатель Комиссии FCI по Рабочим качествам Франц Йенсен из Голландии оказался талантливым в Языке Звука, и он выразил свои мысли присутствующим на немецком языке.
Он искренне сожалеет о том, что настоящие Правила проведения Испытаний дают немного возможностей влиять на Разведение с точки зрения здоровья, функциональности и типичного темперамента для Рабочих пород.
Те высокие требования к физической кондиции Собак, которые были в прошлом, в настоящее время снизились.
Он понимает, что вся та критика и раздражение по поводу принятия новых правил IPO звучавшая в его адрес до сих пор как одного этих автора этих правил оправдана, и, он как председатель комиссии берет на себя всю ответственность за их принятие.
В ходе своего выступления стало ясно то, что Франц Йенсен как руководитель рабочей группы подвластен решению большинства его коллег из стран которые принимают такие решения.
Свою позицию по многим вопросам он воспринял нейтрально и здесь в Гессене он выразил лишь свою индивидуальную позицию.

спасибо, Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 209
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 18:00. Заголовок: Др. Хельмут Райзер у..


Др. Хельмут Райзер устанавливает Новую планку


Совершенно иначе представил свою философию Др. Хельмут Райзер.

Тот из вас кто хоть немного наблюдательный, увидит, что многие из заводчиков чаще всего приходят в своем выборе к победителям Испытаний, поэтому каждый раз изменение в правилах проведения Испытаний влияют на разведение в целом.
В прошлом критериями отбора для разведения служили требования, предъявляемые сначала пастушьей, а за тем армейской и полицейской служб.
В настоящих Правилах проведения Испытаний понятие "требование" вкладывается слишком демократично. То, что в этих Правилах хорошо или плохо, ошибочно или правильно Хельмут Райзер не пояснил, но попросил внимательно осмыслить и обсудить.
Свое мнение он выразил в таких тезисах:

● Каждая Собака показывает все свои лучшие качества в зависимости от своей силы и генетической предрасположенности к этому.
● Если с собакой всегда работают в "сером", то она всегда будет "серой", если с ней работают в "синем" она будет "синей".
● Как следствие, "серая" собака, которая постоянно должна работать в "синем" как дань моде, на психическом уровне уже становится изнасилованной.
● Требования действующих Правил проведения Испытаний направлены на удовлетворение собственных амбиций человека.
● Это не соответствует социальному статусу Собаки.
● Излишняя Гуманизация по отношению к животному (Сентиментальность и аналогии) часто приводят обучение в заблуждение, по крайней мере, неправильное толкование этологических и психологических понятий.
● В настоящее время имеются ошибки в разведении, и они в достаточной мере известны нам, прежде всего по анатомическим изменениям, что самое страшное в результате такого разведения они переходят и в мыслительную область животных.
● Такие длительные упражнения по времени (противоестественное и модное движение по команде "Рядом" и точно такое же Облаивание) в скором времени будут влиять и формировать фенотип отдельной особи, а затем и на всю породу.
Чаще такие собаки, в которых, как правило, больше "синего", выигрывают за счет своих Анатомических особенностей, например "модное/неестественное движение", чтобы с помощью этого засветиться, вроде посмотрите какая я крутая, тем самым устанавливая новый стандарт в фенотипе и генотипе. Если это попробовать сделать с Немецкой овчаркой или с Ротвейлером, может это и получится, но тем не менее, они не смогут так засветиться, потому что не могут это сделать не по генотипу не по их фенотипу.
С "серыми собаками" происходит все наоборот, если ее постоянно тащить за уши в синее поведение, например, требовать от нее такого же "модного" хождения рядом постоянно, она, либо откажется, либо ее отказ будет чреват последствиями для владельца.
Что бы добиться успеха по-разному предрасположенные Собаки должны по-разному и обучаться. Свой вариант обучения Хельмут Райзер объяснил на основе подготовки собак по плану А, В и С, который может быть применен к любой собаке - но с разной кондицией и возрастом.
Правила проведения Испытаний, несомненно, влияют на разведение, но они не должны коренным образом изменяться настолько, что бы быть постоянно в центре внимания и находиться под огнем критики.



Свое выступление как всегда Хельмут Райзер сопровождал очень большим количеством примеров Видео, Фото и Презентаций, что бы пояснить смысл своих высказываний.
Мы уверены, что при случае он повторит для каждого этот доклад, в очередной раз, поставив нам планку в Обучении и Разведении собак на будущее, как это было с его Книгой и его прессингом модели Обучения.

Петер Дидрихкейт объяснил, в чем суть судейских листов RSV2000


Для всех была сформулирована понятная и простая структура судейских листов, особенно для практического исполнения, тем более что, Петера Дидрихкейта было легче понять, чем предыдущего оратора, от которого у многих "кипели мозги". Он доступно и ясно показал всем как происходит судейство по судейским листам RSV2000.
Он показал, как основные критерии Теста (Достоверность, Объективность, Воспроизводимость) реализуются на бумаге. Гадание на кофейной гуще "Что судья хочет видеть?" – закончено.
Факт тот, что теперь на Чемпионов баллы не будут падать с неба, и тот одинаковый уровень оценивания на Испытаниях местных групп и Чемпионата Союза будет достигаться путем выведения средней оценки за Инстинкт, Технику и Координацию, а не по усмотрению судей.
По реакции присутствующих было очевидно, что Петер Дидрихкейт воодушевил многих своим докладом.

спасибо, Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 210
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 18:05. Заголовок: Дискуссия в привычно..


Дискуссия в привычной для RSV2000 культуре


В заключительном обсуждении в помещении к докладчикам не осталась вопросов, так как вся актуальная информация находится в интернетфорумах и есть возможность все назревшие вопросы задать в письменном обращении в FCI.
Опять мы увидели, как поклонники Франц Йенсена увидели в нем действительно модератора идей.
Др. Хельмут Райзер попросил его, что бы он защитил тех спортсменов, видео и фотографии, которых были предоставлены на докладе от необоснованных к ним заявлений и выражения недоверия к ним. С небольшим сарказмом и долей юмора он добавил, что скоро на Чемпионат мира нельзя будет выйти, благодаря "Фотошопу" таким образом можно будет устранять конкурентов. Это был намек на развернувшуюся в настоящее время травлю на Эдгара Шеркля. Он так же напомнил, что комиссии ответственные за вопросы этики, морали и защиты животных в FCI пытаются за счет дискриминации спортсменов улучшить свое положение и хвастаются результатами своей работы, делая себе пиар.

Обучение собак имеет вообще расплывчатые границы переходов, между животными и защитой животных, между правовыми нормами и морально-этическими нормами.
Запрет на использование Строгого ошейника и ЭО, нерационален и наивен по своей сути, теперь со временем это научно доказано, что эта предпосылка ложная.
Настало время разработать основные принципы для обучения собак в спорте, с использованием отрицательного подкрепления (в том числе с помощью ЭО), В 2000 году начало было положено Бундестагом, но работа, к сожалению, не была завершена и по сей день, но это нужно сделать без (эмоций и политики).
Господин Йенсен попытался успокоить всех спортсменов Рабочих собак по поводу возникшей ситуации, нагнетаемой в Интернете о якобы незаконно принятом проекте Комиссии FCI по Рабочим качествам, Господин Йенсен заверил присутствующих, что речь идет о формирующем общественное мнение опросе, которое не было предназначено для широкого распространения, не в каком виде этот документ не будет принят.

спасибо и с уважением Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
lenO.k





Пост N: 251
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 18:35. Заголовок: Спасибо большое! :s..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 182
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 19:28. Заголовок: Игорь, спасибо! ..


Игорь, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Галя З.





Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Кузбасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 05:13. Заголовок: Graf :sm47: ..


Graf


Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 1976
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 06:26. Заголовок: Graf Игорь, доброе у..


Graf Игорь, доброе утро! Спасибо за статью На форум заходит очень много людей не знающих что такое синее -послушание, серое - агрессия, зеленое- добыча . Я решила здесь написать , что подразумевает Хельмут под этими понятиями. С уважением Людмила.

Спасибо: 2 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6569
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:10. Заголовок: Игорь, спасибо! Все ..


Игорь, спасибо! Все очень правильно сказано
Graf пишет:

 цитата:
● В настоящее время имеются ошибки в разведении, и они в достаточной мере известны нам, прежде всего по анатомическим изменениям, что самое страшное в результате такого разведения они переходят и в мыслительную область животных.
● Такие длительные упражнения по времени (противоестественное и модное движение по команде "Рядом" и точно такое же Облаивание) в скором времени будут влиять и формировать фенотип отдельной особи, а затем и на всю породу.


как же я с этим согласна [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 211
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:40. Заголовок: Charly пишет: На фо..


Charly пишет:

 цитата:
На форум заходит очень много людей не знающих что такое синее -послушание, серое - агрессия, зеленое- добыча .


Люда ты молодчина, спасибо
Я немного добавлю, один из слайдов



Спасибо, Игорь


Спасибо: 1 
Профиль
lenO.k





Пост N: 253
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:54. Заголовок: Graf пишет: Что бы ..


Graf пишет:

 цитата:
Что бы добиться успеха по-разному предрасположенные Собаки должны по-разному и обучаться. Свой вариант обучения Хельмут Райзер объяснил на основе подготовки собак по плану А, В и С, который может быть применен к любой собаке - но с разной кондицией и возрастом.


А можно коротко об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 212
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 13:53. Заголовок: lenO.k пишет: А мож..


lenO.k пишет:

 цитата:
А можно коротко об этом?



можно конечно:
Со слов доктора Хельмута Райзера мы обучаем собак по 3 измерениям: план А - ты можешь работать, план В - я научу тебя работать, и план С - ты должна работать. Эти 3 плана обучения связаны с 3 разделами: след, послушание и защитная служба. При обучении собак новым упражнениям применяется положительное подкрепление. В обучении плана А, каждое желаемое поведение собаки, которое она нам демонстрирует в процессе обучения немедленно подкрепляется. Так мы учим собаку выезжать на шоссе, при обучении собаки по плану В, мы учим собаку нажимать на "педаль газа". Этого мы достигаем посредством продуманного промежуточного подкрепления.
При обучении по плану C желаемое поведение закрепляется полным прессингом. Здесь уже нет подкрепления. На этом этапе обучения очень важно, чтобы и проводник, и помощник умел правильно работать со временем и силой воздействия на собаку, прежде чем применять полный прессинг вы должны всегда уметь "видеть собаку".
Вообще это тема для отдельного семинара наверное.
спасибо, Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Япифанья





Пост N: 87
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Россия, Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 15:59. Заголовок: Большое спасибо. Оче..


Большое спасибо. Очень полезная информация.


Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 108
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 11:35. Заголовок: Graf пишет: При обу..


Graf пишет:

 цитата:
При обучении по плану C желаемое поведение закрепляется полным прессингом. Здесь уже нет подкрепления. На этом этапе обучения очень важно, чтобы и проводник, и помощник умел правильно работать со временем и силой воздействия на собаку, прежде чем применять полный прессинг вы должны всегда уметь "видеть собаку".
Вообще это тема для отдельного семинара наверное.


На мой взгляд - это суперправильно.... Именно таким подходом измеряется КПД нашего шоу-разведения ( про других не говорю), и лишь единицы ему соответствуют..
Тренер моих собак и щенков Саша Лунин сейчас работает в Мюнхене, у Ганса Боденмайера и Хельмута Райзера, я и все мои собаки с огромным нетерпением его ждут в России, и тем более каждое письмо от Саши -это откровение...Я не уполномочена выкладывать личные Сашины наблюдения за всей этой "кухней" изнутри, но поверьте, она очень сильно отличается от многих вещей, рассказанных и показанных на семинарах с немецкими спецами..
Я пишу об этом не для "затравочки", а чтобы еще раз сказать нашим спортсменам и тренерам о большом таланте и желании, которое они все проявляют, УЧАСЬ и делая СВОИ выводы...
Если будет на то разрешение Саши по приезде в Москву, то "подниму" эту тему и напишу то, что можно...Сами знаете, что не всегда "исподнее" может быть для публичного обсуждения...
А читаю я с огромным удовольствием, и пользуясь случаем, хочу поблагодарить Игоря))))

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 213
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 14:37. Заголовок: А Саша Лунин молодца..


А Саша Лунин молодца, целеустремленный в своем деле, по случаю привет ему.
Алла Чекушева, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 109
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 07:03. Заголовок: Graf пишет: А Саша ..


Graf пишет:

 цитата:
А Саша Лунин молодца, целеустремленный в своем деле, по случаю привет ему.


Обязательно! Сашка очень скучает по России, даже не по нашим собакам, а по той теплоте и доверию, что складываются обычно между хорошими людьми)))
По нашим скромным кухонькам с чайком, кофейком и.. разговорам на русском языке...
Даа,"кухня немецкой работы с собаками" не "вклбчает в себя " наших кухонек" -с разговорами до полуночи))))
Ох, КАК скучает!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 214
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 13:20. Заголовок: В минувшие выходные ..


В минувшие выходные состоялись отборочные испытания в RSV2000 на Чемпионат VDH 2013 Германии
click here
в испытаниях приняло 20 участников
click here
спасибо игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 15:59. Заголовок: http://i057.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 1934
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 09:10. Заголовок: Игорь, прямой вопрос..


Игорь, прямой вопрос по-существу. Много воды всякой я читаю в этой теме, зная "кухню" изнутри. До недавнего времени в РКФ была проблема с регистрацией вывезенных из Германии собак с родословной организации, которую, якобы, ты представляешь. Сейчас этот вопрос налажен через VDH и FCI. Сейчас снова проблема с признанием легитимности их испытаний в системе FCI. И тоже далекие от RSV-2000 люди решают эту проблему. Можешь объяснить, почему ты не в курсе(иначе бы писал об этом) и почему НИЧЕГО для решения этих проблем не делаешь? Ответь, пожалуйста, без воды, по-существу и правду. С уважением, Жиркевич Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 215
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 16:32. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..


zhirkevich пишет:

 цитата:
До недавнего времени в РКФ была проблема с регистрацией вывезенных из Германии собак с родословной организации, которую, якобы, ты представляешь.


Очень хорошо, что проблемы с регистрацией родословных RSV2000 решены в РКФ. У меня нет полномочий представлять RSV2000, я член RSV2000.
zhirkevich пишет:
zhirkevich пишет:

 цитата:
Сейчас снова проблема с признанием легитимности их испытаний в системе FCI. И тоже далекие от RSV-2000 люди решают эту проблему. Можешь объяснить, почему ты не в курсе(иначе бы писал об этом) и почему НИЧЕГО для решения этих проблем не делаешь? Ответь, пожалуйста, без воды, по-существу и правду


click here
и
click here
С уважением, Игорь Романов



Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 1935
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 22:49. Заголовок: Graf Понятно. То ес..


Graf
Понятно. То есть сайт working-dog - это официальный источник?

Понятно. Хорошо, будем думать сами, как помочь тем, кто имеет проблемы по вине VDH.
Можно было и не спрашивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Чака



Пост N: 319
Зарегистрирован: 28.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.13 21:11. Заголовок: zhirkevich пишет: М..


zhirkevich пишет:

 цитата:
Можно было и не спрашивать.





Спасибо: 0 
Профиль
новичёк но НЕ



Пост N: 201
Зарегистрирован: 25.12.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 16:12. Заголовок: Странно что родослов..


Странно что родословные признаются уже, а легетимность испытаний нет. Это же 2 колеса одной телеги?

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 1959
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 23:54. Заголовок: новичёк но НЕ Но н..


новичёк но НЕ

Но на наш запрос (официальный) пришел ответ, что признание родословных ОК, а про испытания и соревнования молчат. Так что придется писать Господину Филфреду Шеффермайеру.

Спасибо: 0 
Профиль
новичёк но НЕ



Пост N: 204
Зарегистрирован: 25.12.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 10:58. Заголовок: zhirkevich Желаю пос..


zhirkevich Желаю поскорее разрешить это ( надеюсь что небольшое) недоразумение. Красивых умных настоящих овчарок станет больше

Спасибо: 0 
Профиль
zhirkevich



Пост N: 2011
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 20:01. Заголовок: Сегодня отправлен оф..


Сегодня отправлен официальный запрос Шефермайеру по вопросу RSV-2000. Ждем ответ. Тогда всё будет признаваться. :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 216
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 13:11. Заголовок: Приглашаем всех жела..


Приглашаем всех желающих участвовать в Международном Чемпионате ISP2013 RSV2000 FCI and VDH!!!
28-29 сентября 2013 в Корбах, Германия
Вся полная информация на странице союза click here
спасибо, Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Nata





Пост N: 751
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 18:09. Заголовок: Graf а этот чемпиона..


Graf а этот чемпионат будет всепородный?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 217
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 11:16. Заголовок: Нет, это породный Че..


Нет, это породный Чемпионат только для DSH
спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 218
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 15:26. Заголовок: др. Хельмут Райзер с..


др. Хельмут Райзер собирает друзей!!!
Много событий за неделю!!! 10 дней которые потрясли МИР и которые надолго останутся в нашей памяти
в период с 22 июня по 30 июня в Компетентном центре Вейзерплатц, что в Ханн.Мюндене
произошло много интересных событий - Семинар судей перед ISP RSV2000 2013, семинар для помощников, семинар для LCC,
и двух дневный семинар с Эдгаром Шерклем.
Тренинг - Дискуссия - опять Тренинг - Оценивание судей - Тренинг - Обмен опытом с друзьями - Тренинг -
- Дискуссия - Тренинг - и в завершении учебная программа Эдгара Шеркля. Именно в таком ритме с 6 утра до 23 вечера все 10 дней.
Семинар рабочих судей в рамках подготовки к ISP RSV2000 и LCC местных групп
Участие принимали
Финляндия - Кейо Кодис
Перу - Марк Мюллер
Аргентина - Хуан Мессина и его компания
Испания - Дженаро Ромеро и его друзья
Норвегия - Ева с друзьями
Швеция - команда Роберта Йеннсона
Италия - Демис Бенедетти,
Швейцария - Урс Алеманн с друзьями
Голландия - Ад ван Айперен
Украина - Александр Сергеев, Андрей Волгин и Игорь Романов
Германия - др. Хельмут Райзер, Урсула Забель, Вернер Забель, Питер Дидрихкейт, Вильфред Люнеберг, Томас Мюлле,
Ортвин Кролл, Томаш Кляйн, Геральд Гросс, Франк Тернес, Ханс Боденмайер и многие другие
ну и потрясающие Немецкие овчарки в огромном количестве.
Все страны сделали небольшие презентации о своей клубной системе, проблемах и решении этих проблем, новых идеях и инноваций.
Украина получила поддержку от RSV2000 по созданию Местной группы RSV2000 Kiev,
в планах создание единого международного Компетентного Центра по Следовой работе,
а также проведение международных соревнований по FH на территории Украины.
Именные сертификаты LCC по прошедшему семинару получили Александр Сергеев, Андрей Волгин и Игорь Романов.
Для членов RSV2000 семинар был бесплатным, семинар с Эдгаром Шерклем стоил 30 евро.
Супер тренинг, профессионализм и дисциплина делают свое дело.
за 10 дней 2 годовалая собака с нуля обучается по разделу С SchH3 = 100 очков = высший пилотаж
Мы это видели, и это новая планка в обучении собак. ПО-По-НЕ по Райзеру!!!
click here
спасибо, Игорь







Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 220
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 09:35. Заголовок: С 9 по 11 августа Че..


С 9 по 11 августа Чемпионат Германии VDH DM IPO 2013 пройдет в г.Ризенбек, от RSV2000 заявлены и стартуют 7 пар. Более полная информация здесь click here
и здесь
click here
Удачи всем на предстоящих стартах!

спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 221
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 14:50. Заголовок: Уже есть первые резу..


Уже есть первые результаты на сайте организаторов click here
и есть новое в этом чемпионате 3 раздела в один день, у немцев всегда все рационально и быстро.
спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 223
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 09:14. Заголовок: Куда идешь собачий с..


Куда идешь собачий спорт?
Прошедшие соревнования подняли немало вопросов в отношении Судейства в среде профессионалов, на которые без труда мы можем ответить по нашей системе Судейства: особенно дефицит Достоверности, но и так же, Объективности и Воспроизводимости все больше и больше подвергаются критике.
Для меня тема доклада "Рабочие качества определяют Разведение" вновь выдвинула на передний план, прежде всего это: Куда идешь собачий спорт?!
dr.Helmut Raiser
спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 150
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 09:31. Заголовок: Graf пишет: Для мен..


Graf пишет:

 цитата:
Для меня тема доклада "Рабочие качества определяют Разведение" вновь выдвинула на передний план, прежде всего это: Куда идешь собачий спорт?!


Игорь, а нельзя ли поподробнее?
Объясню свой интерес, хотя я заводчик шоу:
у меня давно налажена переписка с моими немецкими друзьями, многие из которых не "сдали ГДРвское разведение" принципиально, и продолжают работать над сохранением целостности немецкой стандартной овчарки, включая и полное отрицание ДШ. Из питомников этих заводчиков ( шоу, кстати) вышло немало щоу немецких овчарок, которые несколько лет были лучшими по защите на Зигер -шоу. Один из кобелей сейчас " звездит " в США, как спортивная собака.
ПОЭТОМУ: КАК г-н Райзер, в какой части, анатомии и психики собаки видит ПОМОЩЬ шоу-заводчикам? Или это опять будет очень тяжелым испытанием для тех, к коим и себя причисляю, кто НЕ ВЯЖЕТ трусливых и несбалансированных собак ни в психике,ни в экстерьере?.. Выдерживать давление со стороны экспертов, приезжающих в нашу страну, которые не "принимают" крепких собак в "модные ряды топов"....

С уважением Алла Чекушева
п-к "Вигго*с Хаус", Москва.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 224
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 14:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..


Алла Чекушева пишет:

 цитата:
Игорь, а нельзя ли поподробнее?


презентация этого доклада занимает 54 стр, или почти 3 часа, это научный труд, объемная работа. В двух словах не расскажешь. Рабочие качества определяют разведение поэтому достоверность испытаний определяют разведение - этот тезис раскрывает многие проблемы в Хундеспорте. В пастушьей и защитной области испытания носят целевой характер и критерием здесь является повседневное использование собаки. В спорте же испытания не носят целевого характера и критерием является достижение высокого результата или личных высоких амбиций человека или группы людей. Стоит только один раз внести Ноу-Хау в разведении, как все начинают это пробовать.
Алла Чекушева пишет:

 цитата:
ПОЭТОМУ: КАК г-н Райзер, в какой части, анатомии и психики собаки видит ПОМОЩЬ шоу-заводчикам?


Кто занимается разведением, не обучая, подобен слепому который говорит о цветах
Спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 152
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 15:25. Заголовок: Graf пишет: Кто зан..


Graf пишет:

 цитата:
Кто занимается разведением, не обучая, подобен слепому который говорит о цветах


За первую часть -спасибо, читала....
А за ответ на второй вопрос..
Разочарована ответом,хотя, видимо, Вам, он кажется остроумным....
КОНКРЕТНЫЙ вопрос был задан и, подобно дипломату, отвечу подобным:
" Лучшая защита от знаний -сон".

Спасибо.А.Ч.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 225
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 17:13. Заголовок: Если отвечу более ко..


Если отвечу более конкретно, то тема скатится на предмет шоу + рабочие. Хотя и у тех и у тех очень много проблем. На июньской встрече в Ханн.Мюндене был дан ответ Кейо Кодис: Нет единой Немецкой овчарки рабочего разведения и шоу разведения, есть Немецкая овчарка и есть Овчарка Высокого разведения. У последней ни анатомические ни психические данные не соответствуют стандарту породы Немецкая овчарка. Группа специалистов во главе с Кейо на протяжении 35 лет в отдельно взятой стране Финляндия проводили исследования в пользу этого утверждения. Что интересно на генетическом уровне - это две разные породы. Поэтому основным направлением в союзе является сохранение, восстановление и развитие Немецкой овчарки соответствующей стандарту Макса Эмиля фон Штефаница.
Чем доктор Хельмут Райзер может помочь для заводчиков Овчарки Высокого разведения я не знаю.
спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алла Чекушева



Пост N: 153
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 08:11. Заголовок: Graf пишет: Чем док..


Graf пишет:

 цитата:
Чем доктор Хельмут Райзер может помочь для заводчиков Овчарки Высокого разведения я не знаю.


Это -ответ!
И вот такой, ИМХО...
Graf пишет:

 цитата:
Поэтому основным направлением в союзе является сохранение, восстановление и развитие Немецкой овчарки соответствующей стандарту Макса Эмиля фон Штефаница.


Такая неизменяемая позиция -и есть ответ, нет..Ответ. С Большой буквы.
Значит, будем терпеть и дальше..Но честно сказать, нет ничего лучше, чем видеть здорову, крепкую овчарку, сбалансированную по статям и"голове" -только увы, не на выставках, ау владельцев!
Спасибо еще раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 228
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 19:19. Заголовок: Уже есть первые заре..


Уже есть первые зарегистрированные на международный чемпионат ISP RSV2000 2013, радует присутствие среди именитых и наших двух соотечественников
это от Украины Андрей Волгин и Янгстер и от России Ирина Пугачева и Фреди!!! click here
спасибо Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 230
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 14:52. Заголовок: Программа чемпионата..


Программа чемпионата ISP RSV2000 2013



27 сентября пятница
9-00 часов - регистрация участников
10-13 часов - официальная разминка по послушанию
13-16 часов - официальная разминка по защите
16-17 часов - установка снарядов, маркировка стадиона
17-00 часов - просмотр помошников по защите
19-00 часов - жеребьевка

28 сентября суббота
6-00 часов - начало
7-00 часов - старт на стадионе
8-00 часов - старт на следу
20-00 часов - тусовка участников

29 сентября воскресенье
6-00 часов - начало
7-00 часов - старт на стадионе
8-00 часов - старт на следу
16-00 часов - церемония награждения
19-00 часов - празднование победителей в отеле "Альте Вайзе"

Представительство стран
Германия - 34 участника
Швеция - 12
Швейцария - 3
Дания - 3
Аргентина - 2
Испания - 2
Венгрия - 2
Финляндия - 1
Мексика - 1
Россия - 1
Украина - 1
На сегодняшний день зарегистрировано 62 участника

спасибо, Игорь

Спасибо: 1 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6843
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 15:07. Заголовок: Graf Игорь, а кто в..


Graf
Игорь, а кто выступает от России?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 231
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 15:14. Заголовок: Irka пишет: Игорь, ..


Irka пишет:

 цитата:
Игорь, а кто выступает от России?



Ирина Пугачева и Fredy vom Prielberg

спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6855
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 13:46. Заголовок: Graf пишет: Ирина П..


Graf пишет:

 цитата:
Ирина Пугачева и Fredy vom Prielberg


только увидела! Буду болеть

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 234
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:39. Заголовок: Жеребьевка ISP RSV20..


Жеребьевка ISP 2013 RSV2000 завершилась, результаты такие:

Андрей Волгин и Янгстер стартовый №10 выступает
Суббота 28 сентября = раздел В - в 9:48; раздел С - в 11:26
Воскресенье 29 сентября = раздел А - в 11:00

Ирина Пугачева и Фредди стартовый номер №50 выступает
Суббота 28 сентября = раздел А - в 11:00
Воскресенье 29 сентября = раздел В - в 9:48; раздел С - в 11:26

Удачных стартов Вам!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Лена Джум





Пост N: 1916
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:42. Заголовок: Болею за наших!!! И..


Болею за наших!!!

Ира и Андрей - ВПЕРЁД!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2673
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 06:18. Заголовок: Graf Игорь спасибо з..


Graf Игорь спасибо за информацию удачи Ирине и Андрею!!!! Ирина ну я конечно болею за тебя , чтобы все получилось !!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Галя З.





Пост N: 92
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Кузбасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 06:36. Заголовок: Graf :sm47: Спасиб..


Graf
Спасибо!
Лена Джум пишет:

 цитата:
Болею за наших!!!


Конечно болеем!
УДАЧИ НАШИМ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6915
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 06:39. Заголовок: Игорь, держи нас в к..


Игорь, держи нас в курсе

Спасибо: 0 
Профиль
Вера





Пост N: 509
Info: Zoterhof
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 08:38. Заголовок: Ира!!! Андрей!!! Уда..


Ира!!! Андрей!!!
Удачи
Игорь, держите нас в курсе. Есть ли сайт с результатами он-лайн?

Спасибо: 0 
Профиль
Вера





Пост N: 510
Info: Zoterhof
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 12:47. Заголовок: Андрей с Янгстером А..


Андрей с Янгстером В-76, С-85

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6916
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 14:51. Заголовок: а про Иру не слышно?..


а про Иру не слышно?

Спасибо: 0 
Профиль
Лена Джум





Пост N: 1954
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:20. Заголовок: У Иры 97 :sm36: :sm..


У Иры 97

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 235
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 16:48. Заголовок: Результаты на 15:23 ..


Результаты на 15:23 время в Германии.



ссылка на результаты click here
Андрей Волгин = раздел В - 75; раздел С - 86
Ирина Пугачева = раздел А - 97

Из следов в этот день 5 имеют 100 пунктов, 5 имеют 99 пунктов
На защите пока самый высокий результат 95 пунктов из 25 выступающих
По послушанию самый высокий результат 1 имеет 96 пунктов, 1 имеет 95 пунктов из 25 выступающих



Спасибо Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6917
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:30. Заголовок: Лена Джум пишет: У ..


Лена Джум пишет:

 цитата:
У Иры 97



Graf пишет:

 цитата:
Из следов в этот день 5 имеют 100 пунктов, 5 имеют 99 пунктов


довольно много высоких баллов

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 236
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:52. Заголовок: Irka пишет: довольн..


Irka пишет:

 цитата:
довольно много высоких баллов


при двух судьях в разделе + удача

спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1383
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 18:08. Заголовок: + легкое покрытие :..


+ легкое покрытие

пожалуйста

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 237
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 18:17. Заголовок: + плюс хорошие погод..


+ плюс хорошие погодные условия и квалифицированные прокладчики

спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6919
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 19:18. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 238
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 20:20. Заголовок: Результаты субботы 2..


Результаты субботы 28 сентября

click here

Спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1445
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 21:19. Заголовок: Ире Пугачёвой удачи ..


Ире Пугачёвой удачи !

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1446
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:05. Заголовок: Graf пишет: за 10 ..


Graf пишет:

 цитата:
за 10 дней 2 годовалая собака с нуля обучается по разделу С SchH3 = 100 очков = высший пилотаж
Мы это видели, и это новая планка в обучении собак. ПО-По-НЕ по Райзеру!!!


Graf пишет:

 цитата:
двух дневный семинар с Эдгаром Шерклем.
Тренинг - Дискуссия - опять Тренинг - Оценивание судей - Тренинг - Обмен опытом с друзьями - Тренинг -
- Дискуссия - Тренинг - и в завершении учебная программа Эдгара Шеркля.


А что же сам Шеркль учиться по новой программе не стал? Ведь это шанс : взрослая необученная собака, всего 10 занятий и по 100 баллов в каждом разделе. Месяц занятий - и чемпион мира готов. Или это только обучения в разделе С касается? Но всё равно круто!

Скажите, а на проходящем сейчас чемпионате RSV2000 много собак выступает, обучавшихся по этой 10-дневной программе?
Если знаете, назовите, пожалуйста, клички, чтобы можно было своими глазами посмотреть их выступления в видеозаписи на Working-dog.
5 собак, которые на следу по 100 баллов получили - это, наверное, они?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:11. Заголовок: А Райзер пока как ни..


А Райзер пока как ни крути первый.
100-91-96


Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1447
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:22. Заголовок: Кошка пишет: А Райз..


Кошка пишет:

 цитата:
А Райзер пока как ни крути первый.
100-91-96


Молодец Райзер! Жаль только, что в защите не 100 баллов - тогда наглядно было бы видно, что его система работает....

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 245
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:27. Заголовок: Кошка пишет: А Рай..


Кошка пишет:
[quote]` А Райзер пока как ни крути первый. 100-91-96 
Болеем за Андрея Волгина и Ирину Пугачеву, удачи ...

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 13:33. Заголовок: /Болеем за Андрея Во..


/Болеем за Андрея Волгина и Ирину Пугачеву, удачи .../
Удачи!
Что то пока никаких известий. Давно же уже выступили. И тишина.


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 239
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:11. Заголовок: Привет всем! Результ..


Привет всем! Результаты на 10:28 время Германии.

click here

Спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2679
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 14:52. Заголовок: что-то я ничего не п..


что-то я ничего не поняла не все результаты проставлены???Как выступили Андрей с Ириной????

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1448
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 15:37. Заголовок: Charly Наверное, не..


Charly
Наверное, не все ещё выступили - там у многих спортсменов ещё не проставлены результаты....


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 240
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 17:51. Заголовок: Чемпионом ISP RSV200..


Чемпионом ISP RSV2000 2013 года стал
Роберт Йонссон и Kustmarkens Dexter из Швеции результат 100-94-99 = 293 V




наши поздравления победителю!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:11. Заголовок: /Kustmarkens Dexter/..


/Kustmarkens Dexter/
Смотрю, этот помет на D вообще очень стабилен.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6921
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:28. Заголовок: а наши то как? :sm2..


а наши то как?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1449
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:49. Заголовок: Graf Скажите, пожалу..


Graf
Скажите, пожалуйста, а где можно все результаты посмотреть? Нет ли у Вас ссылки на сайт этих соревнований?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6923
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:52. Заголовок: у меня таблица по сс..


у меня таблица по ссылке выше не открывается

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 241
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:53. Заголовок: Первая десятка ISP R..


Первая десятка ISP RSV2000 2013!!!

1. Robert Jönsson и Kustmarken's Dexter 100-94-99 = 293 V
2. Dr.Oliver Ulbrich и Amy vom Haus Pekerman 99-95-98 = 292 V
3. Genaro Romero Lisea и Iro dell Arcibate 100-95-94 = 289 V
4. Dr. Helmut Raiser и Kustmarken's Dame 100-91-96 = 287 V
5. Ute Kreher и Jacob vom Gestüt Felsenbeck 100-93-93 = 286 V
6. Katalin Szücs и Satoris Raiko Roni 100-95-91 = 286 V
7. Mikael Larsson и Kustmarken's Drago 100-90-95 = 285 SG
8. Thomas Müller и Herr Müller vom Rio Negro 100-96-89 = 285 Sg
9. Ursi Schläpfer и Anouk vom Drumlin Wolf 100-94-90 = 284 SG
10. Anjeles Fuchs и Tahnee von MaKeRa 99-90-93 = 282 SG

Спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:54. Заголовок: У меня таблица не от..


У меня таблица не открывается. Может, там сейчас результаты вписывают?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 18:59. Заголовок: А наши то как?..


А наши то как?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1450
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:00. Заголовок: Irka А у меня сайт ..


Irka
А у меня сайт RSV2000 не открывается.... Может, обновляют?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 242
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:00. Заголовок: Ирина Пугачева резул..


Ирина Пугачева результат 97-87-95 = 279 SG 17 место!!!
наши поздравления
по Андрею пока не знаю.

спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка



Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:01. Заголовок: /Ирина Пугачева резу..


/Ирина Пугачева результат 97-87-95 = 279 SG 17 место!!! /
Здорово! Поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1451
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:03. Заголовок: Graf Игорь, осмелюс..


Graf
Игорь, осмелюсь повторить свой вопрос ещё раз: Вы ссылку на сайт, откуда эту информацию о результатах берёте, не могли бы здесь выложить?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1452
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:04. Заголовок: Graf пишет: Ирина П..


Graf пишет:

 цитата:
Ирина Пугачева результат 97-87-95 = 279 SG 17 место!!!


Ира с Фреди МОЛОДЦЫ !!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 243
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:07. Заголовок: Baska пишет: Игорь,..


Baska пишет:

 цитата:
Игорь, осмелюсь повторить свой вопрос ещё раз: Вы ссылку на сайт, откуда эту информацию о результатах берёте, не могли бы здесь выложить?



Информация с фейсбука от группы RSV2000, но она достоверная, пока сайт временно не работает.

спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1385
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:10. Заголовок: До Спасибоигоря ника..


До Спасибоигоря никак не дойдет, что у него ссылку просят,
Кто попробует ему еще раз это попытаться объяснить?


Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1453
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:13. Заголовок: Graf пишет: Информа..


Graf пишет:

 цитата:
Информация с фейсбука от группы RSV2000, но она достоверная, пока сайт временно не работает.


Спасибо! А кто судил эти соревнования не подскажете? Хотела про них почитать полностью: судьи, фигуранты и т.д, но пока сайт не работает, придётся к Вам обратиться за помощью....

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6925
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:18. Заголовок: Graf пишет: Ирина П..


Graf пишет:

 цитата:
Ирина Пугачева результат 97-87-95 = 279 SG 17 место!!!


здорово! Ира, поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 244
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:28. Заголовок: BrenD пишет: Кто по..


BrenD пишет:

 цитата:
Кто попробует ему еще раз это попытаться объяснить?


вот Вы уже и объяснили всем

это для Вас



Спасибо Игорь

Baska пишет:

 цитата:
А кто судил эти соревнования не подскажете?



раздел А Кейо Кодис (Финляндия) и Томас Кляйн (Германия)
раздел B Дженаро Ромеро (Испания) и Геральд Гросс (Германия)
раздел С Ад ван Айперен (Голландия) и Питер Дидрихкейт (Германия)

помошники раздела С
1 часть Томас Бенедетти (Италия)
2 часть Марек Кустар (Словакия)

Спасибо Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1454
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 19:36. Заголовок: Graf Большое спасиб..


Graf
Большое спасибо за информацию ! Очень здорово, что по 2 судьи в каждом разделе и что такая интернациональная судейская бригада собрана .

Спасибо: 1 
Профиль
Baska





Пост N: 1455
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 20:06. Заголовок: Graf пишет: Информа..


Graf пишет:

 цитата:
Информация с фейсбука от группы RSV2000, но она достоверная, пока сайт временно не работает.


Cсылку на группу RSV2000 на Фейсбуке, с Вашего позволения, я всё же вставлю: https://www.facebook.com/groups/169962793024077/?fref=ts
Ссылка доступна только после входа на Фейсбук.
Возможно, в этой группе будут выкладываться фотографии и видео участников.

Спасибо: 1 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1386
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 20:14. Заголовок: Baska Ирина, как т..


Baska

Ирина, как ты могла, ты просто конфету у ребенка отобрала.

Спасибо: 1 
Профиль
Graf





Пост N: 245
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 21:44. Заголовок: результат Андрея Вол..


результат Андрея Волгина 99-75-86 = 260 G 37 место!!!
наши поздравления!!!



или click here

спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2681
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 06:11. Заголовок: Ирина, поздравляю!!!..


Ирина, поздравляю!!!!!!! вы с Фреди молодцы Андрей поздравляю

Спасибо: 0 
Профиль
mafiya



Пост N: 51
Зарегистрирован: 20.11.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 10:55. Заголовок: Charly пишет: Ирина..


Charly пишет:

 цитата:
Ирина, поздравляю!!!!!!! вы с Фреди молодцы Андрей поздравляю


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 246
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 11:11. Заголовок: Поздравляю Ирину и А..


Поздравляю Ирину и Андрея! Молодцы! Мы за вас очень рады!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 246
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 11:38. Заголовок: Окончательные резуль..


Окончательные результаты ISP RSV2000 2013

click here

Спасибо Всем, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Кулиш





Пост N: 247
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 12:05. Заголовок: Игорь спасибо за ин..


Игорь спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1456
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:34. Заголовок: Ирине и Андрею - поз..


Ирине и Андрею - поздравления с успешными выступлениями на таком серьёзном мероприятии !!!
МОЛОДЦЫ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1457
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 14:41. Заголовок: BrenD BrenD пишет: ..


BrenD
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Галя З.





Пост N: 93
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Кузбасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 06:42. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЕМ ИРУ И АН..


ПОЗДРАВЛЯЕМ ИРУ И АНДРЕЯ!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Лысенков



Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:15. Заголовок: Меня все-таки терзаю..


Меня все-таки терзают смутные сомнения -14 результатов по 100 и 14 по 99... С такими показателями надо ЧМ валить в одну калитку. А прошлогодний победитель RSV в Штайере -75 место ! Может я не прав , конечно , но оооочень интересно...

Спасибо: 1 
Профиль
Лена Джум





Пост N: 1988
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:48. Заголовок: Да просто поля подоб..


Да просто поля подобрали хорошие, и прокладчики постарались.
А может и судьи судили без экстремальных заворотов. Типа прошел пес ровно - отлично, а не пялились где при этом хвост был, или делал ли он мини-проверку на следу

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1388
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 13:00. Заголовок: Лысенков пишет: но..


Лысенков пишет:

 цитата:
но оооочень интересно...



Да все просто.
Райзер, личность конечно неординарная и у него есть свое видение и свои приоритеты, и на все, что не по его, ему насрать.
И тут хоть трех судей ставь на раздел, важно не количество, а приоритеты судейства.
Вон пишет же, рупор-2000, Спасибоигорь, что 20 занятий и все разделы по 100 баллов...
Чему после этого еще можно удивляться?
Я даже не удивлюсь, что скоро появятся разные версии IPO.
Чеспион по версии RSV-2000
Чемпион по версии WUSV
Чемпион по версии FCI
Чемпион по версии Зажопинска
и так далее.

Спасибо: 1 
Профиль
Lynx



Пост N: 1610
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:15. Заголовок: Лена Джум пишет: А ..


Лена Джум пишет:

 цитата:
А может и судьи судили без экстремальных заворотов. Типа прошел пес ровно - отлично, а не пялились где при этом хвост был, или делал ли он мини-проверку на следу


И смотрел ли на предмет правым или левым глазом.

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2691
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 06:25. Заголовок: А что гадать.... Мож..


А что гадать.... Можно ведь видео посмотреть Ну скажем след там не виден, но все остальное более или менее. Юра у них отбор на WUSV идет по результатам BSP, просто видно не повезло......Там отбор на ЧМ в отличии от нашего намного серьезней.. Нужно пройти не одну ступень На сайте RVS 2000 висело фото полей- бороненая пашня и схема шагов покладки- к углу подход в одну линию, угол закрытый и от угла два отпечатка рядом , как у флажка , и дальше опять нормальный след. Если еще не было сильного судейства предметов , то это очень легко

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6932
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 06:40. Заголовок: Charly пишет: Можно..


Charly пишет:

 цитата:
Можно ведь видео посмотреть


а где? На ВД будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2692
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 12:07. Заголовок: Вот ссылка на прошлы..


Вот ссылка на прошлые соревнования click here

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1469
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 13:03. Заголовок: Charly пишет: у ни..


Charly пишет:

 цитата:
у них отбор на WUSV идет по результатам BSP, просто видно не повезло


Люда, а так ли это? В BSP члены Союза Райзера не участвуют. BSP - это мероприятие SV, в противовес политики которого Хельмут Райзер и создал свою организацию. Поэтому RSV2000 и проводит свои квалификационные соревнования и чемпионаты - для своих членов.
Игорь Романов меня поправит, если я не права.


Graf
Игорь, скажите, пожалуйста, членом какой всемирной организации является RSV2000?
Судьи каких организаций имеют право осуществлять судейство на мероприятиях RSV2000?
В каких национальных и международных соревнованиях имеют право выступать спортсмены-члены RSV2000?
И ещё один вопрос, касающийся непосредственно прошедшего чемпионата: в нём принимали участие только члены Союза Райзера из разных стран мира или он был открытым для всех желающих?





Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2693
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 14:02. Заголовок: Ирина, я разобралась..


Ирина, я разобралась . Юра имел ввиду Willi Winquist. c Kustmarkens-Adi он швед . Соответственно он учавствовал и у себя в отборе , и на ЧМ в Штеере , и чемпионат RVS 2000 . Ты права они отдельно от всех и они не могут участвовать в проводимых SV чемпионатах. Тогда я согласна со всеми , но видео все равно можно посмотреть на ВД

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1470
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 14:51. Заголовок: Graf Baska пишет: И..


Graf
Baska пишет:

 цитата:
Игорь, скажите, пожалуйста, членом какой всемирной организации является RSV2000?


Я немного уточню этот свой вопрос.
Вы уже писали в этой теме о том, что 25.03.2009г. были подписаны соглашения RSV2000 c FCI и VDH о предварительном членстве RSV2000 в этих организациях сроком на 3 года. На сегодняшний день прошло уже 4,5 года. Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1471
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 15:09. Заголовок: Charly пишет: Ирина..


Charly пишет:

 цитата:
Ирина, я разобралась . Юра имел ввиду Willi Winquist. c Kustmarkens-Adi он швед . Соответственно он учавствовал и у себя в отборе , и на ЧМ в Штеере , и чемпионат RVS 2000 .


Люда, спасибо !
Но мне показалось, Юра имел в виду показанные не одним, а многими победителями чемпионатов RSV2000 результаты на чемпионатах мира.
Так, к примеру, Мартин Майер с "лохмачом" Devon vom Lappwald, являясь победителем квалификационных отборочных соревнований RSV2000, на ЧМ FCI 2011 занял 24 место.
Лысенков пишет:

 цитата:
14 результатов по 100 и 14 по 99... С такими показателями надо ЧМ валить в одну калитку.


Хорошо сказано !

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6933
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 15:11. Заголовок: Charly пишет: но в..


Charly пишет:

 цитата:
но видео все равно можно посмотреть на ВД


ага, уже появились первые ролики
http://www.working-dog.eu/results/RSV2000-ISP-2012-21000911
с музыкой, мне кажется, они переборщили

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1472
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 15:28. Заголовок: Irka пишет: с музык..


Irka пишет:

 цитата:
с музыкой, мне кажется, они переборщили


Зато позитив какой - даже судья на поле начал пританцовывать .

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6934
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 15:30. Заголовок: Baska пишет: даже с..


Baska пишет:

 цитата:
даже судья на поле начал пританцовывать .


А представь 60 собак и без конца эта музыка в уши бьет Я бы не выдержала

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1473
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 16:02. Заголовок: Irka Я посмотрела в..


Irka
Я тоже эти ролики смотрю.
Вот посмотрела выступление в разделе В участницы №35 с оценкой 77 баллов.
Интересно, если бы собака показала обратный прыжок через метровый барьер (я так понимаю, навык не продемонстрирован, -10 баллов?), прыжок за апортом через горку (тоже навык не показан, ещё -10 баллов?) и не убежала бы после укладки на высыле за ворота (даже не знаю, как лучше сказать - убежала или уползла..... Не знаю, сколько за это снимают), то во сколько была бы оценена такая работа? В 100 баллов??? Движение рядом с постоянно заложенными ушами и хвостом вниз, медленная посадка в движении, собака всё время выглядит зажатой.... Можно ли назвать такую работу радостной, в соответствии с новыми правилами???

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1842
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 16:09. Заголовок: //25.03.2009г. были ..


//25.03.2009г. были подписаны соглашения RSV2000 c FCI и VDH о предварительном членстве RSV2000 в этих организациях сроком на 3 года. На сегодняшний день прошло уже 4,5 года. Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций? //

На сколько я помню -
http://www.vdh-dm-ipo-2013.de/teilnehmer/

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1474
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 16:19. Заголовок: Снеговской пишет: Н..


Снеговской пишет:

 цитата:
На сколько я помню -
http://www.vdh-dm-ipo-2013.de/teilnehmer/


Вадим, я немецкого не знаю, к сожалению... Поэтому и уточнила - является ли Союз Райзера постоянным и полноправным членом VDH и FCI или всё осталось на том же уровне.

27.03.09 Graf пишет:

 цитата:
Свершилось главное Новый союз RSV2000 25/03/09 принят в предварительные члены VDH и FCI, а это означает, что 3 года союз будет работать как предварительный член, что это дает - признание родословных союза, признание всех обучающих программ союза, признание керунга союза, на мировом уровне, еще это означает, что де юре Немецкая овчарка разделена на две популяции: шоу и рабочие.


Но самостоятельным (полноправным) членом FCI на сегодняшний день, спустя 4,5 года, RSV2000 так и не является: http://www.fci.be/membreslisting.aspx?p=8

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1843
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 16:52. Заголовок: //Вадим, я немецкого..


//Вадим, я немецкого не знаю, к сожалению... Поэтому и уточнила - является ли Союз Райзера постоянным и полноправным членом VDH и FCI или всё осталось на том же уровне. //

Нет, ты не так спросила -
Baska пиет:

//25.03.2009г. были подписаны соглашения RSV2000 c FCI и VDH о предварительном членстве RSV2000 в этих организациях сроком на 3 года. На сегодняшний день прошло уже 4,5 года. Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций//
"Является ли НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ... ЭТИХ организаций".
Вот я и поставил ответ, из которого видно, что на СЕГОДНЯ, по истечение 3х летнего срока, не смотря на то, что прошло уже 4,5 года, Союз Райзера по прежнему ЯВЛЯЕТСЯ членом VDH, а через него и членом ФЦИ. Ну, а что касается "полноправного членства в ФЦИ" напрямую МОНОПОРОДНОГО Союза, так этого вообще не может быть по определению, на сколько я понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1475
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 17:13. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
Вот я и поставил ответ, из которого видно, что на СЕГОДНЯ, по истечение 3х летнего срока, не смотря на то, что прошло уже 4,5 года, Союз Райзера по прежнему ЯВЛЯЕТСЯ членом VDH,


По-прежнему предварительным или полноправным? Я это имела в виду.... Говорю же, что по-немецки не читаю .... Ну и какие официальные отношения на сегодняшний день с ФЦИ - тоже интересно (там у них членство теперь на какой основе и чем регламентируется, если раньше было предварительным на 3 года, а постоянным так и не стало?). Любопытство не праздное.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6935
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 18:15. Заголовок: Baska пишет: Я тоже..


Baska пишет:

 цитата:
Я тоже эти ролики смотрю.


а посмотрела 2е место 95 баллов? Я вот тоже не поняла оценку. Зачем тогда музыка? Может там еще приплюсовывают оценки за муз.сопровождение?
Baska пишет:

 цитата:
в соответствии с новыми правилами???



может они не по новым правилам судят?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1476
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 18:26. Заголовок: Irka пишет: а посмо..


Irka пишет:

 цитата:
а посмотрела 2е место 95 баллов? Я вот тоже не поняла оценку.


Посмотрела....
И то же самое подумала:
Irka пишет:

 цитата:
может они не по новым правилам судят?




Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 247
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 18:52. Заголовок: Baska пишет: Судьи ..


Baska пишет:

 цитата:
Судьи каких организаций имеют право осуществлять судейство на мероприятиях RSV2000?



Судьи RSV2000, судьи VDH, судьи FCI

Baska пишет:

 цитата:
В каких национальных и международных соревнованиях имеют право выступать спортсмены-члены RSV2000?



во всех мероприятиях проводимых по эгидой VDH и FCI

Baska пишет:

 цитата:
И ещё один вопрос, касающийся непосредственно прошедшего чемпионата: в нём принимали участие только члены Союза Райзера из разных стран мира или он был открытым для всех желающих?


только для членов RSV2000 выполнивших требования по отбору
для Германии это минимум 270 пунктов
для иностранцев минимум 240 пунктов в своей стране

Baska пишет:

 цитата:
Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций?



на сегодняшний день союз RSV2000 является с 14.08.2012 года полноправным членом VDH с правом голоса, через VDH входит в FCI

Спасибо, Игорь





Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1477
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 19:03. Заголовок: Graf Игорь, спасибо..


Graf
Игорь, спасибо за подробный ответ !

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 248
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 19:29. Заголовок: Irka пишет: Зачем т..


Irka пишет:

 цитата:
Зачем тогда музыка?



музыкальное сопровождение заказывают участники на свое усмотрение заранее за 3 недели до старта - 2 композиции

Irka пишет:

 цитата:
может они не по новым правилам судят?



судят по правилам FCI 2012, а вот система оценивания своя - Объективная, Достоверная и Воспроизводимая
оценивается по трем измерениям Инстинкт - Техника - Координация
ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками.
Такими как: Роберт Йонссон, Йоген Еккер, Геральд Гросс, Дина Ликендерф-Шерф, Ханс Боденмайер и др.
Судейство было лояльным к участникам, никто никого не уничтожал баллами, все просто - покажи как и чему научил свой продукт разведения в союзе.

Спасибо, Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1392
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 19:58. Заголовок: Ну то, что я и говор..


Ну это то, что я и говорил.
Своя компания, своя музыка, свои критерии, своя оценка.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1478
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 20:40. Заголовок: Graf пишет: судят п..


Graf пишет:

 цитата:
судят по правилам FCI 2012, а вот система оценивания своя - Объективная, Достоверная и Воспроизводимая оценивается по трем измерениям Инстинкт - Техника - Координация


Простите, система оценивания своя, а судьи что - тоже свои?
Если это судьи ФЦИ (а судьи не из Германии, как я понимаю, не могут являться судьями VDH), то почему они судят по чьей-то персональной системе оценивания, а не так, как это прописано в руководстве для судей ФЦИ?

Graf пишет:

 цитата:
ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками.


А для чего же тогда зоотехническое мероприятие делать отборочным на спортивное (Чемпионат мира ФЦИ)?
Неужели людям, которые получают такие высоченные баллы на зоотехническом мероприятии своей организации, приятно оказываться внизу турнирной таблицы на чемпионатах мира, где их оценивают исключительно по спортивным критериям?


Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1479
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 20:56. Заголовок: Graf Если можно, ра..


Graf
Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее о системе оценивания собак в IPO, принятой в RSV2000.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 249
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 21:48. Заголовок: Baska пишет: А для ..


Baska пишет:

 цитата:
А для чего же тогда зоотехническое мероприятие делать отборочным на спортивное (Чемпионат мира ФЦИ)?



ISP RSV2000 не является отборочным мероприятием на ЧМ FCI

Baska пишет:

 цитата:
Простите, система оценивания своя, а судьи что - тоже свои?



И судьи тоже свои, они же члены союза



Спасибо: 0 
Профиль
Лысенков



Пост N: 6
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 22:00. Заголовок: Исходя из вышеизложе..


Исходя из вышеизложенного ( при огромном уважении к доктору Райзеру) , я так и не понял - RSV это спортивная или ззоотехническая организация? Если спортивная , то почему свои , отличные от FCI критерии судейства? Ежели зоотехническая , то нафига, извините , соревнования проводить?Проведите керунг или как там это в RSV называется? Основная часть проводников из RSV больше нигде не стартует( посмотрите ВД) .Как же сравнивать качество этого разведения на мировом уровне ? Или доктор Райзер - суд последней инстанции(при всем моем уважении)?

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1480
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 22:56. Заголовок: Graf пишет: ISP RSV..


Graf пишет:

 цитата:
ISP RSV2000 не является отборочным мероприятием на ЧМ FCI


ЧМ ФЦИ я упомянула, как пример. Ведь в ЧМ ФЦИ, как и в других мероприятиях ФЦИ, члены Союза Райзера могут принимать участие и принимают, Вы сами пишете об этом. Значит, и отборочные на ЧМ ФЦИ RSV2000 проводит. А судейство на них такое же - по критериям Союза Райзера?....



Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 250
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 23:28. Заголовок: Если брать пример ..




Если брать пример Германию, то отборочными на ЧМ FCI в этой стране является всепородный чемпионат VDH, первые 6 мест попадают автоматически в состав сборной Германии, в 2011 году из RSV2000 Мартин Майер с Девоном занял 4 место на таком чемпионате VDH и попал в сборную Германии на ЧМ FCI. В других странах может все по другому происходит. RSV2000 в Германии проводит свои отборочные соревнования на Чемпионат VDH.

Спасибо, Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6937
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 06:09. Заголовок: Graf пишет: музыкал..


Graf пишет:

 цитата:
музыкальное сопровождение заказывают участники на свое усмотрение заранее за 3 недели до старта - 2 композиции


Игорь, я не поняла какова цель этого сопровождения. И еще, если знаешь, расскажи что смотрят (какие качества) оценивают на таких соревнованиях. Это не критика, мне правда интересно. Райзера очень уважаю и во многом с ним солидарна.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 251
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 08:46. Заголовок: Irka пишет: Игорь, ..


Irka пишет:

 цитата:
Игорь, я не поняла какова цель этого сопровождения.


Получение удовольствия и выступающему и зрителям.

Baska пишет:

 цитата:
Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее о системе оценивания собак в IPO, принятой в RSV2000.


Это тема для отдельного семинара
Irka пишет:

 цитата:
И еще, если знаешь, расскажи что смотрят (какие качества) оценивают на таких соревнованиях.


Знаю
Раздел А след
Инстинкты - уравновешенность, целеустремленность, выносливость и концентрация - отлично
Техника - точное и непосредственное выполнение технических элементов, уверенное удержание и равномерный темп - отлично
Координация - скоординированное и бесконфликтное взаимодействие пары человек-собака, без оказания помощи языком тела и языком звука, как собака воспринимает акустический сигнал-команду - отлично
Раздел А предметы
Инстинкт - Целеустремленность, активность
Техника - Точное и непосредственное выполнение технических элементов
Координация(Гармония) - скоординированное и бесконфликтное взаимодействие пары человек-собака.
Все отличное от вышеназванного ведет к снижению оценки

Инстинкты и Техника - работая в процессе обучения с этими компонентами возникает конфликт между человеком и собакой, конфликт не приводит к Координации, Координация наступает когда два этих компонента сбалансированы. Если это происходит, то оценка отлично Вам гарантирована.

Вот Кнут Фукс тоже решил попробовать работать в цветах Хельмута Райзера, поэтому и приехал учиться у него следовой работе, талантливые люди всегда учатся.

Спасибо, Игорь








Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6940
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 12:01. Заголовок: Graf спасибо. :sm1..


Graf
спасибо. А в других разделах? След как бы понятно, интереснее узнать про защиту и послушание.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 292
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 12:14. Заголовок: Baska пишет: Судьи ..


Baska пишет:

 цитата:
Судьи каких организаций имеют право осуществлять судейство на мероприятиях RSV2000?


Кейо Кодис много лет является рабочим судьей SV и "советником по рабочим качествам" финского Союза немецкой овчарки. Он судил сейчас след на Чемпионате RSV.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynx



Пост N: 1611
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 14:47. Заголовок: Лысенков пишет: Как..


Лысенков пишет:

 цитата:
Как же сравнивать качество этого разведения на мировом уровне ?


Так видео есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1481
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 18:43. Заголовок: Graf Я имела огромну..


Graf
Я имела огромную честь познакомиться и совсем немного пообщаться с Хельмутом Райзером на ЧМ WUSV в Борисполе. Доктор Райзер - человек с невероятной энергетикой и харизмой!!!
В один из дней чемпионата стала невольной свидетельницей того, как Райзер, сидя с блокнотом в руках, оценивал выступления собак. Не просто записывал свои комментарии и баллы в блокнот, но и тихонько озвучивал и объяснял по-английски свои оценки выступления собак в разных разделах сидящим рядом знакомым. Фантастика! Вот это было судейство!!!! Чётко, максимально грамотно, объективно, учитывая все нюансы и правил, и сегодняшнего IPO-спорта.
Поэтому немного странно, просматривая ролики с чемпионата RSV2000, видеть совсем другой уровень судейства...

Спасибо: 0 
Профиль
Rita



Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 21:54. Заголовок: Graf пишет: ISP RSV..


Graf пишет:

 цитата:
ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками.
Такими как: Роберт Йонссон, Йоген Еккер, Геральд Гросс, Дина Ликендерф-Шерф, Ханс Боденмайер и др.
Судейство было лояльным к участникам, никто никого не уничтожал баллами, все просто - покажи как и чему научил свой продукт разведения в союзе.


Побольше бы таких мероприятий, где показывают не мастерство проводника-дресировщика, использующего собаку как спортивный инвентарь для достижения личных амбиций, а как зоотехническое мероприятие, где баллы и оценки имеют второстепенное значение, а сущность и природа собаки - первостепенное.

Спасибо: 0 
Профиль
Лысенков



Пост N: 7
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 22:53. Заголовок: В IPO даже испытания..


В IPO даже испытания ( см. правила) проводятся на спортивных принципах. На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!

Спасибо: 0 
Профиль
Charly





Пост N: 2698
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 05:29. Заголовок: Лысенков Юра, но вед..


Лысенков Юра, но ведь изначально, норматив шуцхунда закладывался для отбора сильных собак в разведения, да и сейчас это так .... Без него нет допуска , пусть и упростили Я согласна , что это сейчас спорт, что чемпионом может стать собака и без выдающихся способностей, зависит все от тренинга. Но ведь есть собаки, как ни тренируй, все равно путь в никуда

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6943
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 05:39. Заголовок: Rita пишет: Побольш..


Rita пишет:

 цитата:
Побольше бы таких мероприятий, где показывают не мастерство проводника-дресировщика, использующего собаку как спортивный инвентарь для достижения личных амбиций, а как зоотехническое мероприятие, где баллы и оценки имеют второстепенное значение, а сущность и природа собаки - первостепенное.


вот соглашусь с Вами Мы настолько уже привыкли смотреть на выступления с точки зрения спорта, что эти нам режут глаз. Собаки не скачут как в цирке и не ходят на полусогнутых - значит для нас это уже не приемлемо. Действительно, хотелось бы видеть собаку, а не ее подготовленность, когда хрен отличишь что сделано, а что природное.
Лысенков пишет:

 цитата:
На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!


выставки давно уже превратились в шоу, где так же не оценивается качество собаки, а ее подготовка и презентация. Теперь и спорт туда же надо загнать..., в шоу Где же собак то смотреть, выбирать, оценивать?

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1844
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 06:05. Заголовок: Лысенков пишет: На ..


Лысенков пишет:

 цитата:
На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!


Не понятно, почему и на каком основание он это сказал? Это высказывание противоречит всей системе ФЦИ, принципам и правилам допуска к стартам, целям проведения данных мероприятий (принцип проведения соревнований по ИПО НЕ спортивный, а селекционный - отбора чистокровных (!), потому и допускаются на них ТОЛЬКО чистокровные собаки соответствующих пород - к примеру, не могут быть допущены лабрадоры, стафордширы). Титул получает не спортсмен, а собака - ЦАЦИТ. И т.п. То есть, по всей видимости, Alfons van den Bosch погорячился в своем высказывание. Я думаю, что это очень не хорошо, что даже судьи ЧМ теряют связь с реальностью (по иному, к сожаление, данное высказывание оценить нельзя на мой взгляд).
Есть два варианта, или это спорт, и тогда ФЦИ придется полностью менять свою концепцию (что практически невероятно), или же это в рамках сегодняшней концепции и правил ФЦИ, селекционный норматив призванный выявлять наиболее пригодных к использованию и разведению чистокровных животных, для которых данный норматив уже многие десятки лет является селективным инструментом отбора. ПОКА - он провозглашен по концепции именно во втором качестве.

Спасибо: 1 
Профиль
roks73



Пост N: 654
Зарегистрирован: 21.12.11
Откуда: Россия, в данный момент Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 06:54. Заголовок: Снеговской пишет: в..


Снеговской пишет:

 цитата:
выставки давно уже превратились в шоу, где так же не оценивается качество собаки, а ее подготовка и презентация. Теперь и спорт туда же надо загнать..., в шоу Где же собак то смотреть, выбирать, оценивать?





Спасибо: 0 
Профиль
BorodaBer



Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 09:13. Заголовок: Лысенков пишет: я т..


Лысенков пишет:

 цитата:
я так и не понял - RSV это спортивная или ззоотехническая организация? Если спортивная , то почему свои , отличные от FCI критерии судейства? Ежели зоотехническая , то нафига, извините , соревнования проводить?Проведите керунг или как там это в RSV называется?



Полностью поддерживаю мнение Юрия в данном вопросе. Считаю что спорт - это мероприятие где по определенным заранее правилам соревнуются индивидуумы. В данном виде спорта, т.е. IPO - цели, правила проведения соревнований, критерии определения победителей изложены в документе "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и розыскных собак". ЛЮБЫЕ соревнования проводимые по IPO обязаны им соответствовать. Если, хотя - бы в чем-то есть отличие, то это не соревнования по IPO. Это соревнование может быть очень и очень близким и похожим, но называться оно должно по другому, например, IPO-RSV. Единственное уточнение, по этому виду соревнований должно быть заранее РАЗРАБОТАНО и УТВЕРЖДЕНО "Положение по проведению... и критерии оценки...".

С уважением, А.Бабенко


Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6944
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 09:37. Заголовок: BorodaBer пишет: Ес..


BorodaBer пишет:

 цитата:
Если, хотя - бы в чем-то есть отличие, то это не соревнования по IPO.


да это не имеет значения, назвать можно как угодно, но суть от этого не меняется. И потом, почему именно РСВ должны переименовывать норматив? Есть определенные правила по допусковому для разведения нормативу - по ним и проводятся соревнования/испытания. А спорт, если уж так хочется спорта в чистом виде, пусть называют спорт-ИПО Тогда будет понятно, что это не норматив для разведения, а просто спорт.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1845
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 16:56. Заголовок: BorodaBer пишет: Сч..


BorodaBer пишет:

 цитата:
Считаю что спорт - это мероприятие где по определенным заранее правилам соревнуются индивидуумы.


Тут дело ведь не в том, как мы хотим считать, а в том, как оно существует. То есть, цитируя названия -
BorodaBer пишет:

 цитата:
В данном виде спорта, т.е. IPO - цели, правила проведения соревнований, критерии определения победителей изложены в документе "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и розыскных собак".


Вы можете заметить, что именно имеется в виду. Что это НЕ соревнования спортсменов, а именно испытания СОБАК. Бренд ИПО принадлежит ФЦИ, а ФЦИ не спортивная организация. Это организация по разведению породистых собак. По сему, спортом она НЕ занимается. Это противоречит самой её концепции существования. Не так давно, кстати, из этой организации было опубликовано и письменное пояснение на эту тему - мотивация отказа на вступление в систему ФЦИ - РФСпортивноПС ("Гаврилинской", может кто опубликует это письмо и здесь, для наглядности).

Спасибо: 0 
Профиль
Лысенков



Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 16:57. Заголовок: Судья имел ввиду то,..


Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за жгенетический потенциал.

Спасибо: 1 
Профиль
Ёжик





Пост N: 293
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 19:32. Заголовок: Лысенков пишет: Суд..


Лысенков пишет:

 цитата:
Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за жгенетический потенциал


Но за генетический паотенциал к выполнению упражнений на выставках тем более оценок не дают. Там, по-моему, о генетическом потенциале РАБОЧИХ пород вообще сегодня речь не идет. А с идеей господина Райзера, если я ее правильно понял, о приоритете естественного над искуственно/искусно сделанным, я, пожалуй, готов согласиться. Смогу простить собаке шероховатости в выполнении упражнений, если она демонстрирует природное желание их выполнять и сильный характер.

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1393
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 20:06. Заголовок: Какая хрень, эта ваш..


Какая хрень, эта ваша заливная рыба обсуждение... ни о чем

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6949
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 20:27. Заголовок: а поговорить :sm54:..


а поговорить

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1483
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 20:33. Заголовок: Ёжик пишет: А с ид..


Ёжик пишет:

 цитата:
А с идеей господина Райзера, если я ее правильно понял, о приоритете естественного над искуственно/искусно сделанным, я, пожалуй, готов согласиться.


Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых" . Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую? Кто мешает доктору Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции, показать результаты работы своего Союза, подготовив классных собак на действительно высокий результат, и занять призовые, а не 24-е - 75-е места на ЧМ? Или подобными выступлениями на собственных чемпионатах и подобным судейством с раздариванием высоких баллов "за потенциал" (который есть, но пока не смогли раскрыть, как надо ) надо подтвердить свою же собственную теорию о том, что "всего после 10 занятий собака будет работать на 100 баллов"?
Как-то это непонятно....

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1846
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 21:14. Заголовок: А где-нибудь есть ви..


А где-нибудь есть видео с этих соревнований, кроме как на воркиндоге?

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1847
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 21:37. Заголовок: Baska пишет: Райзер..


Baska пишет:

 цитата:
Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции


Я так понимаю, он начинающий, в качестве заводчика? У начинающий заводчиков, а особенно людей вообще далеких от разведения, часто много иллюзий, которые потом разбиваются об реальность. Теоретически говорить о том, как надо разводить, и что из этого "должно" получится, это одно, а практически получать что-то, это совсем иное. Пока не начнет разводить, не поймет, что то, что гладко в теории, часто просто миф на практике.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1484
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 22:05. Заголовок: Снеговской пишет: П..


Снеговской пишет:

 цитата:
Пока не начнет разводить, не поймет, что то, что гладко в теории, часто просто миф на практике.


Я так понимаю, что "всего десять занятий по защитному разделу со взрослой собакой - и 100 баллов в итоге" - это тоже миф на практике, что ещё раз доказали эти прошедшие соревнования....

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1394
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 22:11. Заголовок: Baska пишет: Все эт..


Baska пишет:

 цитата:
Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых"



Это филиал старых, уже приевшихся тем,
"Моя собака лучшая, только мне ее дрессировать лень, а то бы она всех порвала..."
"Это спортивная собака, а у меня реальная"
"Вот раньше был ШУЦХУНД!. А сейчас ИПО, счобачки только рукав и могут кусать" и.т.д.
Есть простая аксиома, слабые собаки не покажут высокие результаты в трешке.
Есть норматив, по нему собаку и готовят, есть правила, по ним собаку и оценивают.
Если надо собаку готовить для других целей, то и готовят собаку соответственно.
Главное, что бы собака была способна физически и психически пережить эту дрессировку.
А куда ей бежать и что делать, дрессировщик научит.

Спасибо: 0 
Профиль
BrenD
moderator




Пост N: 1395
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 22:14. Заголовок: Baska пишет: десять..


Baska пишет:

 цитата:
десять занятий по защитному разделу со взрослой собакой - и 100 баллов в итоге



Ну если бы так было, то рупор RSV, СпасибоИгорь, сейчас бы зажигал в Одессе, а не на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1485
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 22:15. Заголовок: BrenD пишет: Есть п..


BrenD пишет:

 цитата:
Есть простая аксиома, слабые собаки не покажут высокие результаты в трешке.
Есть норматив, по нему собаку и готовят, есть правила, по ним собаку и оценивают.




И какой генетический потенциал может быть дополнительно оценен судьями ЧМ, если попавшие на ЧМ собаки уже обладают этим генетическим потенциалом по определению, продемонстрировав его не раз на сдаче испытаний и на отборочных соревнованиях?....
Лысенков пишет:

 цитата:
Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за генетический потенциал.


Абсолютно логично !


Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 294
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 22:56. Заголовок: Baska пишет: Все эт..


Baska пишет:

 цитата:
Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых" . Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую?


Ирина, мы с Вами, витдимо, по-разному понимаем "искуственность" и "сделанность". Сегодня выступлениях некоторых собак - это откровенный выпендреж дрессировщиков. Чем, например, собака, отходящая из укрытия задом, лучше отбегающей и разворачивающейся? Разве что задом. Да и то - не на всякий вкус. Согласен, встречаются собаки, которые пятятся из укрытия сами и их не нужно этому учить, но они делают это не так. И много ли таких Вы видели? А тот отход задом, что мы видим сегодня на ЧМ - это и есть искуственность и сделанность. И собака не стала бы хуже, если бы она не была кропотливо обучена этому элементу. Но, возможно, она набрала бы на полбалла меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6950
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 06:44. Заголовок: Baska пишет: Все эт..


Baska пишет:

 цитата:
Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых"


да вроде Райзер и не говорит о "реально крутых" Он как раз за норматив, а не за реал. Про реал это к шоушникам, они любят об этом поговорить
Baska пишет:

 цитата:
Кто мешает доктору Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции, показать результаты работы своего Союза, подготовив классных собак на действительно высокий результат, и занять призовые, а не 24-е - 75-е места на ЧМ?


так он и выступал когда допускали, и БСП выигрывал. Почему ты считаешь, что он не доказал? Как раз таки именно он и доказал, что может. Но имеет принципиальные несогласия по критериям современного судейства.
Кстати, я смотрю другие ролики, есть очень приличные выступления, все чисто и ровно, да без выпендрежа с задранной к небу головой и открытым ртом как у дауна, но упражнения собака выполняет чисто и быстро. Что еще надо? Тебе надо смотреть на цирк? Мне нет. По крайней мере не на цирковых овчарок, для этого есть пудели.
Ёжик пишет:

 цитата:
Ирина, мы с Вами, витдимо, по-разному понимаем "искуственность" и "сделанность".


скорее всего да. Видимо, мы говорим о разном, Ира все в реал и крутость упирает , а мы о том же спортивном тестовом нормативе твердим.
Baska пишет:

 цитата:
Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую?


Ир, вот ты опять не о том. Да никто не мешает подготовить. Причем тут вообще подготовка? Если эти соревнования являются племенным мероприятием, то подготовка и должна быть минимальной. Зачем мне, как заводчику, идти смотреть на качество подготовки Соревнования - это больше мастерство проводника, если только не проводника выбирать кто виртуознее Ты чо, не знаешь примеров, когда и победители крупнейших престижных соревнований разваливались, а до этого весь мир ими восхищался? Да, они были подготовлены на отлично, но и только. Зато вязались как швейная машинка, оставили кучу слабых потомков, которых, возможно, не так хорошо подготовили и что? Ты считаешь это правильно для разведения? (опять заметь, не реально крутых, а обычных, средних собак для работы, спорта и семьи).
Мне вот в этих роликах только баллы 2й суки непонятны И не понравилась она мне. Остальные выступления, мне лично глаз не режут и баллы близки к реальным.
Попросила перевести комментарии судьи, подожду, может быть что то прояснится.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6951
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 06:45. Заголовок: для тех кто не может..


для тех кто не может смотреть ролики на ВД, скачала на ютуб ролик этой суки, по которой у меня были вопросы.
http://youtu.be/wcQvpVHAWQw
95 баллов.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1848
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 07:21. Заголовок: Irka пишет: для тех..


Irka пишет:

 цитата:
для тех кто не может смотреть ролики на ВД, скачала на ютуб ролик этой суки, по которой у меня были вопросы.


А какие у тебя к ней вопросы? Очень хорошее выступление, и оценка оч хор.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6953
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:14. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А какие у тебя к ней вопросы?


ну я насчитала ей баллов на 88-89 И реакция на выстрел (сомневаюсь) Я могу ошибаться, потому попросила перевод.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1849
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:34. Заголовок: Irka пишет: ну я на..


Irka пишет:

 цитата:
ну я насчитала ей баллов на 88-89 И реакция на выстрел (сомневаюсь) Я могу ошибаться, потому попросила перевод.


Ты точно то видео поставила? Здесь защита, и соответственно выстрелов ни каких нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6954
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:42. Заголовок: поставила на закачку..


поставила на закачку Райзера. Мне понравилось его выступление, только с апортом был косяк, а в целом хорошо выглядело
ролик будет доступен через некоторое время, инет медленный, я пока ухожу.
Кого еще скачать, пишите. Всех не перекачаю точно, только выборочно



Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6955
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:43. Заголовок: Снеговской пишет: Т..


Снеговской пишет:

 цитата:
Ты точно то видео поставила?


ой, значит не то. У меня по послушке были вопросы Защита да, нормальная. Но и оценка была 98 (мне кажется многовато )

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6956
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 08:46. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=NTer9IcDFdk
вот тут послушание 95

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской
Бэтмен forever!




Пост N: 1850
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 09:34. Заголовок: Irka пишет: http://..


Irka пишет:

 цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=NTer9IcDFdk
вот тут послушание 95


Ну, в общем-то минус пару балов от полученных (возможно судейских ) и по защите и по послушаю, и картина с оценками вполне разумная на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1487
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 10:53. Заголовок: Ёжик пишет: Сегодня..


Ёжик пишет:

 цитата:
Сегодня выступлениях некоторых собак - это откровенный выпендреж дрессировщиков. Чем, например, собака, отходящая из укрытия задом, лучше отбегающей и разворачивающейся? Разве что задом. Да и то - не на всякий вкус. Согласен, встречаются собаки, которые пятятся из укрытия сами и их не нужно этому учить, но они делают это не так. И много ли таких Вы видели? А тот отход задом, что мы видим сегодня на ЧМ - это и есть искуственность и сделанность. И собака не стала бы хуже, если бы она не была кропотливо обучена этому элементу. Но, возможно, она набрала бы на полбалла меньше.


А с чего Вы взяли, что отход "задом" или "передом" оценивается по-разному??? Вы так об этом пишете, как будто Вам на ЧМ за отход собаки от укрытия "не тем способом" баллы сняли. В правилах способ отхода собаки от укрытия не прописан. Хоть на двух лапах пусть бежит к проводнику - главное, чтобы по первой команде проводника, чётко и быстро.
Почему Вы решили, что в этой ситуации кто-то бы получил на полбалла меньше или больше? Если у Вас есть примеры, подтверждающие разное оценивание этого упражнения, выполненного с одинаковой скоростью и чёткостью двумя разными способами ("задом" и "передом") - выложите, пожалуйста! Если таковых примеров нет - зачем что-то домысливать?
То, что Вы называете "выпендрёжем" дрессировщиков, всегда называлось мастерством. Научить собаку выполнять упражнения чётко, точно и красиво - разве это не мастерство?

Irka пишет:

 цитата:
Если эти соревнования являются племенным мероприятием, то подготовка и должна быть минимальной.

Если это соревнования по конкретной дисциплине, по которой существуют чёткие правила, то и оцениваются они, в соответствии с этими правилами и руководством для судей по данной дисциплине. И если собака подготовлена по этим правилам, как ты пишешь, минимально, то и её оценка должна быть соответствующей.
Игорь объяснил, что в RSV свои судьи, свои взгляды и свои критерии оценки. В связи с этим и возникли вопросы. Лично у меня их больше нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 295
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 11:40. Заголовок: Baska пишет: А с че..


Baska пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли, что отход "задом" или "передом" судятся по-разному??? Вы так об этом пишете, как будто Вам на ЧМ за отход собаки от укрытия "не тем способом" баллы сняли.



Вы, наверно, меня с Гаврилиным спутали. А я судей не осуждаю и не критикую - меня в них все устраивает.
И со своими собаками дальше местных испытаний я не выходил и им было за что снимать баллы и без отходов задом или передом. Я вообще-то о том, что, на мой взгляд, там, где начинается борьба за лишние полбалла "за артистизьм", может закончиться оценка качества собаки.

Baska пишет:

 цитата:
То, что Вы называете "выпендрёжем" дрессировщиков, всегда называлось мастерством. Научить собаку выполнять упражнения чётко, точно и красиво - разве это не мастерство?


Вот именно! Это мастерство дрессировщика, не делающее собаку ни лучше, ни хуже. А судейство - это всегда личные предпочтения в рамках правил и всегда найдется судья, которому отдельный элемент, выполненный этой собакой таким образом понравится больше, чем тот же элемент, выполненный другой собакой так же быстро и четко, но иным способом. Иначе не возникали бы моды на заложенные на спину головы при движении рядом, на пританцовывания, на несколько способов разворота из ОП в ФП. Все это, на мой взгляд, второично и показывает не столько качество собаки, сколько качество команды, готовящей ее.

А сука на роликах, выложенных Ириной мне очень понравилась и к ее оценкам у меня вопросов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6958
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 11:58. Заголовок: Baska пишет: Если э..


Baska пишет:

 цитата:
Если это соревнования по конкретной дисциплине, по которой существуют чёткие правила, то и оцениваются они, в соответствии с этими правилами и руководством для судей по данной дисциплине.


а какие у тебя претензии конкретно по судейству и оценкам? Или по выступлениям участников?
Райзер загрузился
http://youtu.be/s6581eM7t_Y
http://youtu.be/0M3f4KpSgvs
послушание и защита

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1488
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 12:30. Заголовок: Irka пишет: а какие..


Irka пишет:

 цитата:
а какие у тебя претензии конкретно по судейству и оценкам?


Конкретно у меня претензий нет вообще ни к чему. Были вопросы - я их задала Игорю и получила ответ.
А дальше - кому что нравится, каждый выбирает для себя.




Спасибо: 0 
Профиль
mix



Пост N: 38
Зарегистрирован: 21.07.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 12:53. Заголовок: Снеговской пишет: Н..


Снеговской пишет:

 цитата:
Ну, в общем-то минус пару балов от полученных (возможно судейских ) и по защите и по послушаю, и картина с оценками вполне разумная на мой взгляд.


Вадим мой вопрос(не судите строго в ИПО я дилетант) собака зевает постоянно крутит нервно головой,все оглядывается , и до начала выступления то же мне кажется вся на стреме.Я понимаю,что к оценкам это по всей видимости отношения не имеет,а вот как Вы расцените такое поведение?

Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 296
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 14:30. Заголовок: mix пишет: собака з..


mix пишет:

 цитата:
собака зевает(,) постоянно крутит нервно головой,все оглядывается , и до начала выступления тоже мне кажется вся на стреме


Я тоже заметил один зевок. На укладке, после отхода проводника. Конечно же, это нервное. Я, например, на испытаниях всегда точно знаю, сколько шагов прошел, но не могу остановиться и иду еще шагов 10-20. Это тоже нервное.

А что крутит головой - так все они крутят, пока их не научат не крутить. Просто одни по жизни "валенки" и крутят головой меньше, а другие "живчики", а иногда еще и стервозные "живчики", как эта, и острее реагируют на все, что происходит вокруг. Мне ее поведение не показалось криминалом, т.к. собака оставалась отзывчива к проводнику и вполне управляема. Она выглядит естественной на всем протяжении выступления и дает возможность объективно оценить пресловутый генетический потенциал. А вот в выступлении черного кобеля мне увиделось больше мастерства дрессировщика, большее его доминирование над собакой и меньшая самостоятельность пса. Кстати, мастер тоже заметно волновался и чуть не ушел на повторную "лобовую".
А у суки в разделе "С" понравилась ее борьба с фигурантом, что и судья особо отметил в комментарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6960
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 15:10. Заголовок: Ёжик пишет: А что к..


Ёжик пишет:

 цитата:
А что крутит головой - так все они крутят, пока их не научат не крутить.


согласна. Смотреть в одну точку не отрываясь, их обучают.
Эту суку выложили самую первую (ролик), я сначала посмотрела и как то резануло глаз, особенно ее баллы. В целом, сука не очень понравилась.
Ёжик пишет:

 цитата:
Она выглядит естественной на всем протяжении выступления и дает возможность объективно оценить пресловутый генетический потенциал.


опять соглашусь, действительно, все видно. И в этом я вижу большой плюс.
Ёжик пишет:

 цитата:
А вот в выступлении черного кобеля


Райзер выступал с сукой
Baska пишет:

 цитата:
Конкретно у меня претензий нет вообще ни к чему.


ну ты же пишешь
Baska пишет:

 цитата:
И если собака подготовлена по этим правилам, как ты пишешь, минимально, то и её оценка должна быть соответствующей.


значит не согласна с оценкой. Вот я и спросила почему.
Вопросы у меня тоже есть по судейству.
Снеговской пишет:

 цитата:
Ну, в общем-то минус пару балов от полученных (возможно судейских ) и по защите и по послушаю, и картина с оценками вполне разумная на мой взгляд.


мне видится не пара баллов. И потом, это не просто баллы, а целая качественная оценка. Есть же разница высокое оч.хорошо и хорошо
пысы. Я не спорю, хочу разобраться для себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller





Пост N: 186
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 15:50. Заголовок: Irka Ир,выступление..


Irka
Ир,выступление технически чистое.Помарки незначительны.Даже если срезать за них,за нервное кручение головой на нескольких приемах(я бы лично снизила) и пару баллов за общее впечатление(на мой взгляд,несколько нервное общее состояние,отсюда и кручение головой,и зевота,и оглядывания),то все равно там будет 91-92 балла,а это оценка очень хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 297
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 16:16. Заголовок: Irka пишет: Райзер ..


Irka пишет:

 цитата:
Райзер выступал с сукой


Семен Сенменыч!
То-то я и подумал, что он как-то по-сучьи гавкает и на поворотах приседает.

Rex Staller пишет:

 цитата:
Ир,выступление технически чистое.Помарки незначительны.Даже если срезать за них,за нервное кручение головой на нескольких приемах(я бы лично снизила) и пару баллов за общее впечатление(на мой взгляд,несколько нервное общее состояние,отсюда и кручение головой,и зевота,и оглядывания),то все равно там будет 91-92 балла,а это оценка очень хорошо.




Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1489
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 21:51. Заголовок: Irka пишет: значит ..


Irka пишет:

 цитата:
значит не согласна с оценкой. Вот я и спросила почему.


Да, у меня были вопросы, я их задавала.
Baska пишет:

 цитата:
Вот посмотрела выступление в разделе В участницы №35 с оценкой 77 баллов.
Интересно, если бы собака показала обратный прыжок через метровый барьер (я так понимаю, навык не продемонстрирован, -10 баллов?), прыжок за апортом через горку (тоже навык не показан, ещё -10 баллов?) и не убежала бы после укладки на высыле за ворота (даже не знаю, как лучше сказать - убежала или уползла..... Не знаю, сколько за это снимают), то во сколько была бы оценена такая работа? В 100 баллов??? Движение рядом с постоянно заложенными ушами и хвостом вниз, медленная посадка в движении, собака всё время выглядит зажатой.... Можно ли назвать такую работу радостной, в соответствии с новыми правилами???


Из "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" ( взято отсюда: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf ) :

Особенно в разделе "Послушание" необходимо обращать внимание, работает ли собака под давлением, или она показывает уверенную и радостную работу и не является "спортивным инвентарём проводника.
Во время всех упражнений собака должна показывать радостную работу в сочетании с требуемой концентрацией."

По поводу апортов ошиблась:
"Прыжок туда или обратно не выполнен, предмет принесён безупречно = 10 баллов".
Но о безупречном подносе там, увы, речи не было....


Спасибо: 0 
Профиль
Ёжик





Пост N: 298
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 10:53. Заголовок: Baska пишет: Вот по..


Baska пишет:

 цитата:
Вот посмотрела выступление в разделе В участницы №35 с оценкой 77 баллов.


Ирина, я очень извиняюсь, посмотреть ролики у меня не получается, но судя по таблице результатов, участник со стартовым номером 35 в разделе В имеет 94 балла и общую оценку "отлично" (293 балла), а участник с номером 35 по каталогу в том же разделе имеет 91 балл и общую оценку "очень хорошо" (270 баллов). При этом и собаки, и проводники - мужского пола. Все же участники, получившие в данном разделе 77 баллов (таковых четверо) имеют общие оценки "хорошо" (1) и "удовлетворительно" (3). Ну, и, собственно, сама сумма 77 баллов - это оценка "удовлетворительно" за раздел. Какие тут могут возникнуть вопросы по вашему впечатлению от выступления и оценке судьи?

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6963
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 11:09. Заголовок: Ёжик если интересно,..


Ёжик если интересно, могу скачать послушание на 77 баллов, только скажи чье

Спасибо: 0 
Профиль
Baska





Пост N: 1490
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 12:10. Заголовок: Ёжик Irka Извините..


Ёжик
Irka

Извините, я неправильно написала: не номер 35, а в таблице результатов на ВД 35-е место, Bix vom Ruinenblick
German Shepherd Dog (short-haired) Wagner Allemann Chalt. Это был один из первых выложенных роликов, поэтому вопросы по нему и возникли.




Спасибо: 0 
Профиль
Тещенька



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:12. Заголовок: В IPO даже испытания ( см. правила) проводятся на спортивных принципах. На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош (


Юрий!! Двумя руками за! Раньше собак оценивали в клубах. Это называлось бонитировкой. Вот это было зоотехническое мероприятие. Плем смотры были. Все было. Похерили и собак и интерес у людей к занятиям со своей псинкой)) Сейчас хендлеры на выставках-проводники в спорте. Если этот новый союз для владельцев-любителей породы, то к чему все эти требования к дисплазии и сама система подбора собак ??Дача прав на вязки мне напомнила систему совка( Типа-убрать эту суку из плана вязок! У малинуев никто не озабочен дисплазией, собаки прыгают и бегают. Красота их не беспокоит скрипами в спине! Живые и плотные по телу собаки. Готовы жить для хозяина. Немца сегодня надо не только на ноги поставить, но и научить жить в этом мире(( Столько проблем у овчарок не было никогда! Я давно держу немцев-собаки старого ГДР были не отличимы от мали во многом...Если новый союз будет получать таких собак-то порода может и не вымрет.

Спасибо: 0 
Ольга Вартанян
администратор




Пост N: 10394
Зарегистрирован: 05.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 20:13. Заголовок: Тещенька Последующие..


Тещенька Последующие Ваши посты без регистрации не будут выпущены из премодерации.
Читайте правила форума, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Пост N: 552
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 07:37. Заголовок: Тещенька пишет: соб..


Тещенька пишет:

 цитата:
собаки старого ГДР были не отличимы от мали во многом...


Да ладно Вам, в те времена мали большинство только на картинках видело.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 6967
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 10:20. Заголовок: посмотрела Bix vom R..


посмотрела Bix vom Ruinenblick, она и правда оказалась сукой
Защиту и послушание. Защита вполне, очень неплохо. Ну по послушанию, мне кажется ее баллы. Для суки выглядит неплохо, нормальная сука.
мне этот ролик понравился. приятно посмотреть


Спасибо: 0 
Профиль
Rita



Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 14:10. Заголовок: Baska пишет: Что, п..


Baska пишет:

 цитата:
Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую?


Возможно, даже легче, только нет цели готовить в спорт.
Baska пишет:

 цитата:
Кто мешает доктору Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции, показать результаты работы своего Союза, подготовив классных собак на действительно высокий результат, и занять призовые, а не 24-е - 75-е места на ЧМ?


А зачем ему тратить свое личное время на спортивную подготовку собаки? чтобы получать высокие баллы? Зачем? Ведь количество полученных баллов не сделает лучше или хуже генетику самой собаки. Научил сидеть и лежать, кусать и отпускать рукав и этого достаточно, чтобы расмотреть потенциал собаки.
А по ходу дискусии и состоянию дел в породных клубах Германии - скоро будет еще один раздел собак на "спортивных" и "рабочих", много об этом говорят и возможно прийдем к этому быстрее, чем нам кажется, т.к. ИПО спорт в современном его виде и тенденциях - путь в никуда в разведении, а норматив и критерии отбора рабочих качеств в рабочих породах нужен и актуален.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 252
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 10:41. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..





В период с 02.11 по 03.11 в Штейнфурте пройдет международный чемпионат IFH RSV2000!
стартующие участники
1.NL Wilma Wolvers / Enzo vom Rothebachquellchen
2.DE Sandra Aschenbrandt / Gala vom Abendstern
3.DE Uwe Wildemann / Dana vom Rio Negro
4.DE Edgar Baumann / Mara vom Reichberg
5.DE Ernst Alexander Kipp / Ganja vom Güldenen Winkel
6.DE Stefan Nowak / Armstrong
7.DE Frank Schubert / Ian von King's Castle
8.DE Gerald Groos / Keno von der Maineiche
9.DE Lucas Groos / Devil von der Maineiche
10.DE Gerd Fern / Zicke von der Fasanerie
11.DE Birgit Loll / Enya vom Gimpelwald
12.DE Klaus Müller / Mara vom Klinkenhagen
13.DE Monika Fertschnig / Jara von der Königin
14.DE Werner Zabel / Alec del Camino Duro
15.DE Heinz Stock / Ares von der rostigen Kette
16.DE Sabine Scherer / Alarm

судья соревнований Томас Мюлле

ссылка на страницу соревнований click here

спасибо, Игорь





Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 254
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 18:46. Заголовок: Завершились соревнов..


Завершились соревнования по IFH RSV2000!
Победитель в FH1 - Геральд Гросс и Кено Майнайше = 95 пунктов
Победитель в FH2 - Сабин Шерер и Аларм = 99 пунктов
ссылка click here

Спасибо, Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 14:19. Заголовок: Graf На одном из фо..


Graf
На одном из форумов вы анонсировали выпуск русского издания книги Райзера "Защитная собака". Хотелось бы узнать, когда книга будет в продаже?

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 257
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 19:00. Заголовок: DRESSEUR пишет: На ..


DRESSEUR пишет:

 цитата:
На одном из форумов вы анонсировали выпуск русского издания книги Райзера "Защитная собака".


Лично я ничего не анонсировал, но дал информацию о том, что с 2010 года есть электронный вариант этой книги на русском языке 139 страниц
DRESSEUR пишет:

 цитата:
Хотелось бы узнать, когда книга будет в продаже?


Пока разговора о продаже не ведется. Я не продаю интеллектуальную собственность, пока не будет разрешения от Хельмута. Для друзей она бесплатна.

mfg Igor

Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 226
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 21:31. Заголовок: Благодарю за информа..


Благодарю за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 260
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 12:00. Заголовок: Будущее начинается с..


Будущее начинается сегодня – пятница 28 апреля 2014

Мы рады Вам сообщить что в пятницу 28 апреля 2014 года мы приглашаем Вас на общее собрание союза, Вам будет представлена очень интересная информация.
Центральной темой в дискуссии будет тема о возможностях современных селекционных программ разведения - и эти темы представляют определенный интерес для любого владельца собаки, в особенности для покупателей щенков. Разумеется Мы также обращаемся ко всем собаководам любой породы.
Краткая информация

Основные темы
Инбридинг в небольших популяциях
Когда Йеген Экер и Урсула Цапель в 2012 году услышали на заседании VDH доклад д-ра Франка Цахос о разведении, они без колебания пригласили его к нам на Общее собрание в 2014 году. Как биолог с большим опытом в небольших популяциях, его тема затронет всех, никто не останется равнодушным.

ДНК и ее значение в разведении Собак
Генетик профессор Йорг Эпплен из Бохума расскажет нам об в его теме, а так же он ответит на вопросы.
Какие требования предъявляет генетика к заводчикам породистых собак? Что может Биобанк ДНК?
Господин профессор Эпплен, также является руководителем клуба охотничьих собак и в собачьем мире он как дома, он умеет на понятном языке сделать доклад – и мы будем рады встретится с ним.

ДНК моей собаки – сканирование генома позволит начать будущее сегодня
Профессор Ханне Лои сообщит о новых возможностях его команды в разведении и новые знания для каждого владельца собаки, чтобы отправить своих собак в новое будущее.

Программа
8:00 – вход
9-00 – приветствие
9-15 – Др. Франк Цахос: Инбридинг в небольших популяциях, вопросы и обсуждение
10-45 – Перерыв
11-15 – Профессор Йорг Эпплен: Разведение и ДНК, вопросы и обсуждение
13-00 – Обед
14-00 – Профессор Ханне Лои: Будущее начинается сегодня, вопросы и обсуждение
16-30 – Др Хельмут Райзер: Заключение
17-00 – Закрытие
18-00 – Начало Общего собрания

mfg Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 261
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 19:52. Заголовок: Основные Критерии оц..


Основные Критерии оценивания в RSV2000

Раньше рабочие Качества собаки использовали во благо народа и они были направлены на решение многих задач в пастушьей и полицейской службе, а также рассматривались с целью получения хороших собак и использовались в разведении, но многие из этих задач в настоящее время невостребованны. Параллельно развивался и Спорт с собаками, и он дал возможность использовать рабочие качества собаки на спортивных мероприятиях, а так же увидеть, отобрать, и использовать в разведении, чтобы сохранить свои способности.

Испытания влияют на спорт и разведение
Сегодня сдача Испытаний – это главная цель в Хундеспорте, как снизу, в каждой местной группе, так и наверху, в ISP RSV2000. Порядок проведения Испытаний VDH в каждом разделе Следовой, Послушании и Защите представляет возможность нам, что бы мы протестировали и подтвердили Рабочие качества у Собаки. Это то, что у нее есть и соответствует не только спортивному характеру, но и она важна нам для разведения.

Спорт с собаками это удовольствие
На протяжении десятилетий, Хундеспорт развивался совместно с этологическими знаниями и неутомимыми усилиями идеалистических Руководителей семинаров, что соответствовало закону о защите животных и способствовало эффективному обучению. На национальных соревнованиях сегодня можно увидеть самый высокий уровень обучения. Это конечно вершина пика. К большому сожалению для нас на проводимых испытаниях имеются большие расхождения в основе оценивания (большой разрыв от многих реальных вещей).

Победители не падают с неба
Поэтому RSV2000 разработала простую и логичную программу оценивания, Базовая основа позволяющая начинающим и уже опытным проводникам в Хундеспорте сделать старты легкими. Не только собаки, а так же и их проводники мотивируются положительным подкреплением. Победители не падают с неба, они должны пройти определенные этапы развития, прежде всего равные условия с начинающими. Программа RV2000 заключается в том, чтобы выдвинуть на передний план в оценивании работы только положительные элементы, а не их дефицит и ошибки.

Разные уровни Испытаний требуют разный уровень оценивания
Иные критерии оценивания должны применяться в национальных Испытаниях. Здесь при выставлении общей оценки высококлассной работы учитываются все мелкие ошибки, чтобы создать дифференциацию в оценивании. Как правило, это должно означать, что оценка полученная на региональном уровне, не должна идти в сравнение с национальным. Тот, кто заслуженно получил 273 пунктов на национальных Испытаниях, должен знать, что его работа оценена намного выше чем те же 273 пункта полученные дома.

Использование Дифференцирования
Последующая системная ошибка на Практике есть недостаточное использование свободы действий в оценивании. Если порядок проведения экзамена предусматривает 100 пунктов для описания работы, то Вы можете и должны получить 100 пунктов. Свободный резерв действий, не для того чтобы ждать утопического результата, без ошибок тогда не существовали бы правила Испытаний, без дифференциации судья лишает себя самого свободы действий. Дифференцирование помогает например при выставления оценки Отлично при подсчете баллов начиная от 5 и менее доступных пунктов.
Независимо от этого, положительный результат, это лучшая мотивация для Спортсмена.

У Общей оценки есть преимущество
Работу в Хундеспорте нельзя измерить, взвесить или засечь секундомером. Здесь речь идет о творческой работе пары Человек + Собака. Следовательно, критерии оценивания должны быть направлены на развитие, а не на удержание пунктов за те или иные недостатки в работе, эти требования актуальны и по сей день. Расставить все пункты в технической последовательности при оценивании не покажет полной картины Работы.
Достоверность, объективность и воспроизводимость – вот хорошие критерии оценки. Всегда есть и будут иметь место индивидуальные особенности у отдельных судей, но этот фактор должен минимизироваться организационно. Не может быть такого, что бы у каждого судьи был собственный судейский лист и проводник каждый раз бы из года в год не задавал бы один и тот же вопрос: «Ну и что же произойдет на этот раз?»

Все судьи ставят оценку по единым критериям

В RSV2000 решена проблема с судейскими листами. Все рабочие судьи в RSV2000 судят единообразно по единой программе.
Отдельные Упражнения в судейских листках оцениваются по следующим категориям Инстинкт, Техника и Координация. Инстинкт - это заданная величина, которую собака приносит из обучения, поведение инстинкта должно моделироваться в желаемую технику. Если это удается, пара Человек + Собака работает в координации.
Эти 3 Области Инстинкт, Техника и Координация (Базовые критерии) - вот критерии для выполнения хорошей работы. Они неразрывно связаны между собой и взаимодействуют друг с другом. Полученный результат обобщен в форме общей оценки. Выставление отдельной оценки по каждому упражнению не учитывает взаимодействие, при этом окончательный результат искажается. Никто не поймет если оценивать Пикассо по пикселям.

Прозрачность для проводников и зрителей
(В наших планах на ближайшее время), разместить заполненные судейские листы на сайте, каждый проводник может увидеть решение судьи, а остальные же могут увидеть отдельные недостатки в его подготовке. Заинтересованные лица также найдут для себя очень важную информацию о собаках и качества подготовки.
Для того, чтобы качество судейства обеспечивалось такие критериями как достоверность, объективность и воспроизводимость, публикация судейских листов будет обеспечивать прозрачность судейства.
Оценивание Отдельных частей Упражнений относительно базовых критериев остаются такими же независимо от уровня Испытаний. Заключение Общей оценки отличается в зависимости от уровня Испытаний (местная группа, ISP RSV2000).

Выведение средней оценки это забота об Адекватной Оценки

Для каждого отдельного Упражнения ценностная оценка складывается из Усреднения/выравнивания базовых критериев (координация, техника, инстинкт): В местных группах общая оценка складывается из суммы по большему базовому критерию, на ISP RSV2000 по самому низкому.

Примеры оценивания

Местная группа
Инстинкт - Отлично
Техника - Очень хорошо
Координация - Очень хорошо
Общая Оценка - Отлично

ISP RSV2000
Инстинкт - Отлично
Техника - Очень хорошо
Координация - Очень хорошо
Общая оценка - Очень хорошо
Пример
При выставлении пунктов рабочий судья распределяет оценки следующим образом (Очень хорошо, Очень хорошо +, Очень хорошо –,)
При "неудовлетворительно" оценка не усредняется, бальная шкала слишком большая в этой оценке. В этом случае оценка ставится на усмотрение судьи.
Обязательные удержания пунктов производятся согласно порядку проведения экзамена, удержания пунктов могут происходить в единичных случаях сверх того.
Наши судейские листы доступны на Интернетсайте

mfg Игорь





Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 227
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 13:58. Заголовок: Graf, если вам не сл..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 262
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 21:46. Заголовок: Спасибо :sm36: mf..


Спасибо

mfg Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
d-kro





Пост N: 41
Зарегистрирован: 28.08.09
Откуда: Россия, Свердловская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 23:07. Заголовок: http://givco.ru/Schu..


http://givco.ru/Schutzhunt/

Вы могли бы что-нибудь пояснить по поводу книги и консультаций по ней?

Спасибо: 0 
Профиль
DRESSEUR



Пост N: 228
Зарегистрирован: 14.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 20:05. Заголовок: А чего тут пояснять...


А чего тут пояснять. Человек сделал перевод чужой книги, ну и до кучи решил (прикрываясь именем Райзера) немного подзаработать на консультации.

Спасибо: 1 
Профиль
Graf





Пост N: 263
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 23:06. Заголовок: Вы могли бы что-ни..




 цитата:
Вы могли бы что-нибудь пояснить по поводу книги и консультаций по ней?



Только то, что книга издана в 1981 и имеет историческую ценность. За 35 лет многое изменилось в обучении собак.
Начинающим она несомненно будет полезна.

mfg Игорь



Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 264
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.14 20:14. Заголовок: Книга "Der Schut..


Книга "Der Schutzhund" автор Х.Райзер



теперь доступна в электронном виде, пользуйтесь во благо
click here

с уважением Игорь





Спасибо: 0 
Профиль
Галя З.





Пост N: 101
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Кузбасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 08:03. Заголовок: Graf пишет: теперь ..


Graf пишет:

 цитата:
теперь доступна в электронном виде, пользуйтесь во благо


СПАСИБО!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 14:46. Заголовок: Круто! а как же это?..


Круто! а как же это? спасибо за Ваши вопросы!

Содержание данной книги можно посмотреть на сайте http://givco.ru/Schutzhunt/ Там же Вы прочтёте информацию: ЧТО это такое, ЗАЧЕМ это нужно и КОМУ нужно.
Шутцхунд - это Библия для кинолога. Доктор Хельмут Райзер - икона служебного собаководства.

В России данная книга "Шутцхунд" ещё НИ разу официально не издавалась. Это ПЕРВОЕ издание в России, да и вообще на русском языке.
Профи и спортсмены скачивали данную книгу из инета с плохим "козьим" переводом. Да и то вроде только первую часть.

Когда издательство спросило Игоря Чернухина какую книгу по собаководству издать в первую очередь , то Игорь не задумываясь ответил: "Шутцхунд!".
Над книгой работали профессиональные переводчики, редакторы, научным консультантом выступил Игорь Чернухин.Книга рождалась в жарких спорах более трёх месяцев, на всём протяжении которых Игорь занимался только книгой. Нужно было дать точный и понятный перевод - груз ответственности довлел. Вместо фотография (оригинальные фото не подошли по качеству) были сделаны отличные рисунки понятные собаководу. К тому же Игорь дополнил данную книгу Словарём основных понятий, который СИЛЬНО помогает изучить данную книгу.

Вот отзыв известной спортсменки с профильным образованием:
"Книгу купила, даже две. Просмотрела: грамотный перевод; понятный русский текст (работа профессионального редактора); во второй - практической части - со знанием дела нарисованные картинки с движениями фигуранта. Работа над русским изданием проделана огромная и в результате русский читатель наконец-то может познакомиться с классическим трудом Великого Маэстро - Хельмута Райзера. Я бы назвала эту книгу: АЗБУКОЙ ЗАЩИТНЫЙ РАБОТЫ. Свершилось! Огромная благодарность Игорю Чернухину и его команде - вы открыли России Райзера."

Игорь Чернухин - специалист по рабочим качествам РКФ, инструктор, фигурант. Опытный эксперт постоянно повышающий свой профессиональный уровень.
В т.ч. и на мастер-классах таких ведущих мировых специалистов, как финн Teemu Parviainen.
Если Вы находитесь в Екатеринбурге или будете там - в этом случае проводятся практические занятия с Вашей собакой.
В других случаях - консультация письмом, по телефону или по скайпу.
Особенно консультации будут полезны новичкам. Можно лучше и быстрее изучить книгу. И проконсультироваться по всем другим вопросам.
Закажите книгу и консультируйтесь по интересующим Вас вопросам.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина





Пост N: 1444
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 18:29. Заголовок: Ан пишет: Вот отзыв..


Ан пишет:

 цитата:
Вот отзыв известной спортсменки с профильным образованием:
"Книгу купила, даже две. Просмотрела: грамотный перевод; понятный русский текст (работа профессионального редактора); во второй - практической части - со знанием дела нарисованные картинки с движениями фигуранта. Работа над русским изданием проделана огромная и в результате русский читатель наконец-то может познакомиться с классическим трудом Великого Маэстро - Хельмута Райзера. Я бы назвала эту книгу: АЗБУКОЙ ЗАЩИТНЫЙ РАБОТЫ. Свершилось! Огромная благодарность Игорю Чернухину и его команде - вы открыли России Райзера."



А нам сегодня сделали неожиданный подарок - эту книгу Теперь читаем с мужем по очереди Спасибо всем причастным к изданию!

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 265
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 21:45. Заголовок: Обучение в RSV2000 п..


Обучение в RSV2000 по разделу А, разделу В и разделу С
пришло к такой модели работы:



Mfg Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Жихар



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 08:25. Заголовок: Игорь, не могли бы В..


Игорь, не могли бы Вы детально прокоментировать эту модель.

Спасибо: 0 
Профиль
Graf





Пост N: 269
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Ленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 18:09. Заголовок: В эти выходные в сою..


В эти выходные в союзе RSV2000 проходят отборочные квалификации на Чемпионат VDH 2014



информация тут click here

Mfg Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich