Отправлено: 16.11.08 08:06. Заголовок: RSV-2000.

Сайт:
http://www.rsv2000.de/

цитата:

попробую дать небольшую инфу по новому союзу, так как член клуба имею полное право, дать более правдивую информацию. Поговорим о новом союзе. То чем мы занимаемся называется – обучение собак. Если представить себе наш дом, то обучение будет являться фундаментом дома, но кроме этого в доме должны быть стены, крыша, окна. Дом в котором мы жили был SV в Германии. Прошло время и мы осознали, что фундамент дома уже нестабилен, в крыше дыры и дождь попадает в комнаты, окна и двери перестали закрываться. Д-р Х.Райзер в течении 30-40 лет пытался починить этот дом, во многом ему помогала У.Забель и многие другие. Многие из SV говорили, ну и пусть протекает крыша, можно стоять под зонтиком, а если пол прогнил, можно на него не наступать. Конечно можно латать дыры, но в целом если дом прогнил, то ситуация не изменится. Многие люди, которые занимаются обучением собак, они прислушиваются, и они готовы пробовать создать, что-то новое…. Через много лет политической борьбы в июне 2007 года был основан новый клуб RSV-2000, пока клуб небольшой, члены клуба понимают что они компетентны в вопросах обучения и разведения Немецкой овчарки. Обучение собаки – это фундамент дома, и это очень важно для разведения. 1. Кто мы? 2. Наша философия? 3. Что нового? 1. Дата основания клуба 23 июня 2007 года. RSV-2000 – это клуб по разведению Немецкой овчарки. Наш клуб концентрируется на разведении рабочих собак. Наш клуб является наследником идеи М.фон.Штефаница в настоящее время. Председателем Союза является E. Еккер заводчик с мировым именем от „von der Fasanerie“, помогает ему заместитель В. Забель питомник „von der Schafbachmühle“. Ответственный за веб-сайт Союза является Г. Ферн, известный в мире кинолог, Г. Райзер будет заботится о финансах Союза, доктор Хельмут Райзер отвечает как за разведение, так и за воспитание. Эта позиция в правлении Союза является наиболее важной и неделимой, как мозг и сердце. У нас есть свой сайт www.rsv2000.de . Сайт – это ядро нашего клуба. 2. Философия очень важна, она показывает развитие и в каком направлении мы будем двигаться. Иногда люди путешествуют, но многие не знают цели своего путешествия, и как правило они оказываются там, где не собираются быть. До того как создать новый союз, мы работали над философией клуба. Наша философия написана в Уставе клуба, это 10 статей. Статья 1. Союз овчарки SV-2000 является наследником идеи основателя Немецкой овчарки Макса фон Штефаница: "Немецкая овчарка должна оставаться и развиваться как универсальная служебная собака". Статья 2. У Немецкой овчарки обязательно должны быть развиты рабочие качества. Статья 3. Задачи и цели разведения Немецкой овчарки не должны находится в противоречии и иметь расхождения с окружающим миром и человеком. Статья 4. Постоянное обучение и переподготовка, а также внедрение научного прогресса в Методы воспитания и обучения – это главная предпосылка к сохранению Немецкой Овчарки как универсальной служебной собаки. Статья 5. Для достижения цели должны быть использованы все инструменты генетики. Большой объем генетического материала образует основу для получения необходимых рабочих качеств у Немецкой овчарки. Статья 6. Все мероприятия вплоть до соревнований, должны быть объективными и доступными при определении рабочих качеств каждой собаки. Статья 7. Творческий потенциал и разнообразие мнений людей служит для достижения общей цели. Только при наличии взаимопонимания и помощи всех заинтересованных людей мы сможем узнать и решить те или иные проблемы. Статья 8. Основным показателем развития Немецкой Овчарки как служебной универсальной собаки является лучшее выступление ее на проверке победителя Союза овчарки RSV-2000. Статья 9. Работу специалистов по кинологии нужно оценивать по их вкладу в развитие и сохранению национального достояния Немецкой овчарки. Статья 10. Обучение – должно происходить на практике, оно должно быть прежде всего ориентировано на функциональность собаки и на этичные нормы поведения человека и животного. Клуб RSV-2000 принял в основу своей философии взгляды и идеи основателя породы М.фон.Штефаница, он всегда знал, что Немецкая овчарка – это рабочая собака, характеристика качеств рабочее собаки воспринимаются как основа, эти ценности основные. Все качества рабочей собаки должны быть сбалансированными и находится в гармонии с окружающим миром и человеком. Когда М.фон.Штефаниц начал работать с Немецкой овчаркой, со временем он понял, что овчарок много, а овец очень мало, что бы их пасти, но он так же понял, что Немецкая овчарка наиболее приспособлена для работы в полиции, но время не стоит на месте, появляется много других видов деятельности человека, где можно применить способности Н.О. Но чтобы рабочая собака сохранила те же качества и свойства, должно происходить постоянное обучение, ведь время не стоит на месте, появляется много новой информации о обучении собак. 3. Говоря о разведении в клубе, мы должны смотреть прежде всего на стандарт породы, его нужно не обсуждать, а практически заниматься работой, как в плане анатомии, так и в плане рабочих качеств собаки в большей степени. Мы должны понимать, что происходит в разведении. Информация о разведении должна быть открытой для всех, а не только для членов клуба. Цель следующая: помочь в разведении начинающим, с помощью большей информации о разведении и собаках. Интересы членов клуба могут различаться, каждый имеет право на свою точку зрения и это хорошо, главное, что бы различия во взглядах были небольшие и соответствовали цели. "Если в одной комнате сидит 2 человека и у них одинаковые суждения, то один из них просто лишний, а если у этих 2 людей разные суждения, то они двигаются вперед". Мы двигаемся вперед к цели – НО должна быть с отличными рабочими качествами и соответствовать породе. Что бы доказать людям, что это действительно так, ежегодно мы будем проводить соревнования самого высокого уровня. Это будет настоящий праздник для проводников и их собак, потому, что только они помогают сохранить статус рабочей собаки. Это потрясающие люди и они достойны, что бы о них говорили. Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой. Но у любой философии есть своя этика и мораль: Обучение собаки – это практическое применение собаки для деятельности человека. Определение рабочей собаки – Н.О. – это рабочая собака, несущая пользу человеку, это есть национальное достояние, которое нужно сохранить. Основные этапы развития НО Обучение – Экзамен(то чему научилась собака) – Селекция(собаки отбираются по их способностям) – Разведение(допускаются самые достойные) – Обучение – круг замкнулся, и начинается все заново, каждая часть этого круга имеет равнозначное значение. Поговорим о разведении: Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли. На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз: - 4 – 5 месяцев – необязательно - 7 – 8 месяцев – необязательно - 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету. После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете - SchH-1 – 1-2 помета - SchH-2 – 1-2 помета - SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения. Нужно мотивировать людей, не надо сразу их наказывать и давать негатив. Должна быть бонусная система. Для разведения нужны правила. В Германии очень много правил, и они дают очень много ненужной работы, вся эта работа стоит много денег. В нашем Клубе мы отбираем только те правила, которые нам необходимы. Мы исключаем полностью те правила, которые несут много административной работы. Мы ВСЕ должны получать удовольствие от работы. Обучение в RSV-2000 строится на самых передовых методах обучения собак, в этом обучении нам помогают высококлассные специалисты: Барт Беллон, Юрген Занк, Хорст Топорек, Вилфред Люнеберг, Пьер Вальстрем и многие другие. Структура клуба состоит из 5 обучающих центров и их работа начнется с 2009 года, они будут расположены по всей Германии, численность клуба пока небольшая около 10000 членов, но судя по развитию клуба она будет расти. Все специалисты Клуба RSV-2000 будут ответственны за обучение в этих центрах. Но наш клуб – это международный клуб, и члены клуба уже есть на всех континентах. Россия (Новосибирск), Испания, Финляндия, Швеция, Америка, Австралия. В планах на 2010 год открытие международного центра обучения. В центрах будут проводится семинары по следу, послушанию, защите, семинары для судей, помощников, проводников. Наш клуб будет заботится о том, что бы обучение членов клуба шло непрерывно. с уважением Игорь.

Взято с разрешения Игоря ОТСЮДА.

 Отправлено: 02.10.13 15:30. Заголовок: Baska пишет: даже с..

Baska пишет:

цитата:

даже судья на поле начал пританцовывать .

А представь 60 собак и без конца эта музыка в уши бьет Я бы не выдержала

 Отправлено: 02.10.13 16:02. Заголовок: Irka Я посмотрела в..

Irka
Я тоже эти ролики смотрю.
Вот посмотрела выступление в разделе В участницы №35 с оценкой 77 баллов.
Интересно, если бы собака показала обратный прыжок через метровый барьер (я так понимаю, навык не продемонстрирован, -10 баллов?), прыжок за апортом через горку (тоже навык не показан, ещё -10 баллов?) и не убежала бы после укладки на высыле за ворота (даже не знаю, как лучше сказать - убежала или уползла..... Не знаю, сколько за это снимают), то во сколько была бы оценена такая работа? В 100 баллов??? Движение рядом с постоянно заложенными ушами и хвостом вниз, медленная посадка в движении, собака всё время выглядит зажатой.... Можно ли назвать такую работу радостной, в соответствии с новыми правилами???

 Отправлено: 02.10.13 16:09. Заголовок: //25.03.2009г. были ..

//25.03.2009г. были подписаны соглашения RSV2000 c FCI и VDH о предварительном членстве RSV2000 в этих организациях сроком на 3 года. На сегодняшний день прошло уже 4,5 года. Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций? //

На сколько я помню -
http://www.vdh-dm-ipo-2013.de/teilnehmer/

 Отправлено: 02.10.13 16:19. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На сколько я помню - http://www.vdh-dm-ipo-2013.de/teilnehmer/

Вадим, я немецкого не знаю, к сожалению... Поэтому и уточнила - является ли Союз Райзера постоянным и полноправным членом VDH и FCI или всё осталось на том же уровне.

27.03.09 Graf пишет:

цитата:

Свершилось главное Новый союз RSV2000 25/03/09 принят в предварительные члены VDH и FCI, а это означает, что 3 года союз будет работать как предварительный член, что это дает - признание родословных союза, признание всех обучающих программ союза, признание керунга союза, на мировом уровне, еще это означает, что де юре Немецкая овчарка разделена на две популяции: шоу и рабочие.

Но самостоятельным (полноправным) членом FCI на сегодняшний день, спустя 4,5 года, RSV2000 так и не является: http://www.fci.be/membreslisting.aspx?p=8

 Отправлено: 02.10.13 16:52. Заголовок: //Вадим, я немецкого..

//Вадим, я немецкого не знаю, к сожалению... Поэтому и уточнила - является ли Союз Райзера постоянным и полноправным членом VDH и FCI или всё осталось на том же уровне. //

Нет, ты не так спросила -
Baska пиет:

//25.03.2009г. были подписаны соглашения RSV2000 c FCI и VDH о предварительном членстве RSV2000 в этих организациях сроком на 3 года. На сегодняшний день прошло уже 4,5 года. Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций//
"Является ли НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ... ЭТИХ организаций".
Вот я и поставил ответ, из которого видно, что на СЕГОДНЯ, по истечение 3х летнего срока, не смотря на то, что прошло уже 4,5 года, Союз Райзера по прежнему ЯВЛЯЕТСЯ членом VDH, а через него и членом ФЦИ. Ну, а что касается "полноправного членства в ФЦИ" напрямую МОНОПОРОДНОГО Союза, так этого вообще не может быть по определению, на сколько я понимаю.

 Отправлено: 02.10.13 17:13. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот я и поставил ответ, из которого видно, что на СЕГОДНЯ, по истечение 3х летнего срока, не смотря на то, что прошло уже 4,5 года, Союз Райзера по прежнему ЯВЛЯЕТСЯ членом VDH,

По-прежнему предварительным или полноправным? Я это имела в виду.... Говорю же, что по-немецки не читаю .... Ну и какие официальные отношения на сегодняшний день с ФЦИ - тоже интересно (там у них членство теперь на какой основе и чем регламентируется, если раньше было предварительным на 3 года, а постоянным так и не стало?). Любопытство не праздное.
Скрытый текст

Насколько я поняла из поста Игоря от 27.03.09, Союз Райзера не ограничился взаимоотношениями с ФЦИ посредством своего членства в VDH, а хотел членства в ФЦИ напрямую, в результате чего получил право предварительного членства в ФЦИ на 3 года.

 Отправлено: 02.10.13 18:15. Заголовок: Baska пишет: Я тоже..

Baska пишет:

цитата:

Я тоже эти ролики смотрю.

а посмотрела 2е место 95 баллов? Я вот тоже не поняла оценку. Зачем тогда музыка? Может там еще приплюсовывают оценки за муз.сопровождение?
Baska пишет:

цитата:

в соответствии с новыми правилами???

может они не по новым правилам судят?

 Отправлено: 02.10.13 18:26. Заголовок: Irka пишет: а посмо..

Irka пишет:

цитата:

а посмотрела 2е место 95 баллов? Я вот тоже не поняла оценку.

Посмотрела....
И то же самое подумала:
Irka пишет:

цитата:

может они не по новым правилам судят?

 Отправлено: 02.10.13 18:52. Заголовок: Baska пишет: Судьи ..

Baska пишет:

цитата:

Судьи каких организаций имеют право осуществлять судейство на мероприятиях RSV2000?

Судьи RSV2000, судьи VDH, судьи FCI

Baska пишет:

цитата:

В каких национальных и международных соревнованиях имеют право выступать спортсмены-члены RSV2000?

во всех мероприятиях проводимых по эгидой VDH и FCI

Baska пишет:

цитата:

И ещё один вопрос, касающийся непосредственно прошедшего чемпионата: в нём принимали участие только члены Союза Райзера из разных стран мира или он был открытым для всех желающих?

только для членов RSV2000 выполнивших требования по отбору
для Германии это минимум 270 пунктов
для иностранцев минимум 240 пунктов в своей стране

Baska пишет:

цитата:

Является ли на сегодняшний день Союз Райзера действительным и полноправным членом этих организаций?

на сегодняшний день союз RSV2000 является с 14.08.2012 года полноправным членом VDH с правом голоса, через VDH входит в FCI

Спасибо, Игорь

 Отправлено: 02.10.13 19:03. Заголовок: Graf Игорь, спасибо..

Graf
Игорь, спасибо за подробный ответ !

 Отправлено: 02.10.13 19:29. Заголовок: Irka пишет: Зачем т..

Irka пишет:

цитата:

Зачем тогда музыка?

музыкальное сопровождение заказывают участники на свое усмотрение заранее за 3 недели до старта - 2 композиции

Irka пишет:

цитата:

может они не по новым правилам судят?

судят по правилам FCI 2012, а вот система оценивания своя - Объективная, Достоверная и Воспроизводимая
оценивается по трем измерениям Инстинкт - Техника - Координация
ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками.
Такими как: Роберт Йонссон, Йоген Еккер, Геральд Гросс, Дина Ликендерф-Шерф, Ханс Боденмайер и др.
Судейство было лояльным к участникам, никто никого не уничтожал баллами, все просто - покажи как и чему научил свой продукт разведения в союзе.

Спасибо, Игорь

 Отправлено: 02.10.13 19:58. Заголовок: Ну то, что я и говор..

Ну это то, что я и говорил.
Своя компания, своя музыка, свои критерии, своя оценка.

 Отправлено: 02.10.13 20:40. Заголовок: Graf пишет: судят п..

Graf пишет:

цитата:

судят по правилам FCI 2012, а вот система оценивания своя - Объективная, Достоверная и Воспроизводимая оценивается по трем измерениям Инстинкт - Техника - Координация

Простите, система оценивания своя, а судьи что - тоже свои?
Если это судьи ФЦИ (а судьи не из Германии, как я понимаю, не могут являться судьями VDH), то почему они судят по чьей-то персональной системе оценивания, а не так, как это прописано в руководстве для судей ФЦИ?

Graf пишет:

цитата:

ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками.

А для чего же тогда зоотехническое мероприятие делать отборочным на спортивное (Чемпионат мира ФЦИ)?
Неужели людям, которые получают такие высоченные баллы на зоотехническом мероприятии своей организации, приятно оказываться внизу турнирной таблицы на чемпионатах мира, где их оценивают исключительно по спортивным критериям?

 Отправлено: 02.10.13 20:56. Заголовок: Graf Если можно, ра..

Graf
Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее о системе оценивания собак в IPO, принятой в RSV2000.

 Отправлено: 02.10.13 21:48. Заголовок: Baska пишет: А для ..

Baska пишет:

цитата:

А для чего же тогда зоотехническое мероприятие делать отборочным на спортивное (Чемпионат мира ФЦИ)?

ISP RSV2000 не является отборочным мероприятием на ЧМ FCI

Baska пишет:

цитата:

Простите, система оценивания своя, а судьи что - тоже свои?

И судьи тоже свои, они же члены союза

 Отправлено: 02.10.13 22:00. Заголовок: Исходя из вышеизложе..

Исходя из вышеизложенного ( при огромном уважении к доктору Райзеру) , я так и не понял - RSV это спортивная или ззоотехническая организация? Если спортивная , то почему свои , отличные от FCI критерии судейства? Ежели зоотехническая , то нафига, извините , соревнования проводить?Проведите керунг или как там это в RSV называется? Основная часть проводников из RSV больше нигде не стартует( посмотрите ВД) .Как же сравнивать качество этого разведения на мировом уровне ? Или доктор Райзер - суд последней инстанции(при всем моем уважении)?

 Отправлено: 02.10.13 22:56. Заголовок: Graf пишет: ISP RSV..

Graf пишет:

цитата:

ISP RSV2000 не является отборочным мероприятием на ЧМ FCI

ЧМ ФЦИ я упомянула, как пример. Ведь в ЧМ ФЦИ, как и в других мероприятиях ФЦИ, члены Союза Райзера могут принимать участие и принимают, Вы сами пишете об этом. Значит, и отборочные на ЧМ ФЦИ RSV2000 проводит. А судейство на них такое же - по критериям Союза Райзера?....

 Отправлено: 02.10.13 23:28. Заголовок: Если брать пример ..

Если брать пример Германию, то отборочными на ЧМ FCI в этой стране является всепородный чемпионат VDH, первые 6 мест попадают автоматически в состав сборной Германии, в 2011 году из RSV2000 Мартин Майер с Девоном занял 4 место на таком чемпионате VDH и попал в сборную Германии на ЧМ FCI. В других странах может все по другому происходит. RSV2000 в Германии проводит свои отборочные соревнования на Чемпионат VDH.

Спасибо, Игорь

 Отправлено: 03.10.13 06:09. Заголовок: Graf пишет: музыкал..

Graf пишет:

цитата:

музыкальное сопровождение заказывают участники на свое усмотрение заранее за 3 недели до старта - 2 композиции

Игорь, я не поняла какова цель этого сопровождения. И еще, если знаешь, расскажи что смотрят (какие качества) оценивают на таких соревнованиях. Это не критика, мне правда интересно. Райзера очень уважаю и во многом с ним солидарна.

 Отправлено: 03.10.13 08:46. Заголовок: Irka пишет: Игорь, ..

Irka пишет:

цитата:

Игорь, я не поняла какова цель этого сопровождения.

Получение удовольствия и выступающему и зрителям.

Baska пишет:

цитата:

Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее о системе оценивания собак в IPO, принятой в RSV2000.

Это тема для отдельного семинара
Irka пишет:

цитата:

И еще, если знаешь, расскажи что смотрят (какие качества) оценивают на таких соревнованиях.

Знаю
Раздел А след
Инстинкты - уравновешенность, целеустремленность, выносливость и концентрация - отлично
Техника - точное и непосредственное выполнение технических элементов, уверенное удержание и равномерный темп - отлично
Координация - скоординированное и бесконфликтное взаимодействие пары человек-собака, без оказания помощи языком тела и языком звука, как собака воспринимает акустический сигнал-команду - отлично
Раздел А предметы
Инстинкт - Целеустремленность, активность
Техника - Точное и непосредственное выполнение технических элементов
Координация(Гармония) - скоординированное и бесконфликтное взаимодействие пары человек-собака.
Все отличное от вышеназванного ведет к снижению оценки

Инстинкты и Техника - работая в процессе обучения с этими компонентами возникает конфликт между человеком и собакой, конфликт не приводит к Координации, Координация наступает когда два этих компонента сбалансированы. Если это происходит, то оценка отлично Вам гарантирована.

Вот Кнут Фукс тоже решил попробовать работать в цветах Хельмута Райзера, поэтому и приехал учиться у него следовой работе, талантливые люди всегда учатся.

Спасибо, Игорь

 Отправлено: 03.10.13 12:01. Заголовок: Graf спасибо. :sm1..

Graf
спасибо. А в других разделах? След как бы понятно, интереснее узнать про защиту и послушание.

 Отправлено: 03.10.13 12:14. Заголовок: Baska пишет: Судьи ..

Baska пишет:

цитата:

Судьи каких организаций имеют право осуществлять судейство на мероприятиях RSV2000?

Кейо Кодис много лет является рабочим судьей SV и "советником по рабочим качествам" финского Союза немецкой овчарки. Он судил сейчас след на Чемпионате RSV.

 Отправлено: 03.10.13 14:47. Заголовок: Лысенков пишет: Как..

Лысенков пишет:

цитата:

Как же сравнивать качество этого разведения на мировом уровне ?

Так видео есть.

 Отправлено: 03.10.13 18:43. Заголовок: Graf Я имела огромну..

Graf
Я имела огромную честь познакомиться и совсем немного пообщаться с Хельмутом Райзером на ЧМ WUSV в Борисполе. Доктор Райзер - человек с невероятной энергетикой и харизмой!!!
В один из дней чемпионата стала невольной свидетельницей того, как Райзер, сидя с блокнотом в руках, оценивал выступления собак. Не просто записывал свои комментарии и баллы в блокнот, но и тихонько озвучивал и объяснял по-английски свои оценки выступления собак в разных разделах сидящим рядом знакомым. Фантастика! Вот это было судейство!!!! Чётко, максимально грамотно, объективно, учитывая все нюансы и правил, и сегодняшнего IPO-спорта.
Поэтому немного странно, просматривая ролики с чемпионата RSV2000, видеть совсем другой уровень судейства...

 Отправлено: 03.10.13 21:54. Заголовок: Graf пишет: ISP RSV..

Graf пишет:

цитата:

ISP RSV2000 это не спортивное-мероприятие - это в первую очередь зоотехническое мероприятие, и в большинстве своем собаки представлены не спортсменами, а заводчиками. Такими как: Роберт Йонссон, Йоген Еккер, Геральд Гросс, Дина Ликендерф-Шерф, Ханс Боденмайер и др. Судейство было лояльным к участникам, никто никого не уничтожал баллами, все просто - покажи как и чему научил свой продукт разведения в союзе.

Побольше бы таких мероприятий, где показывают не мастерство проводника-дресировщика, использующего собаку как спортивный инвентарь для достижения личных амбиций, а как зоотехническое мероприятие, где баллы и оценки имеют второстепенное значение, а сущность и природа собаки - первостепенное.

 Отправлено: 03.10.13 22:53. Заголовок: В IPO даже испытания..

В IPO даже испытания ( см. правила) проводятся на спортивных принципах. На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!

 Отправлено: 04.10.13 05:29. Заголовок: Лысенков Юра, но вед..

Лысенков Юра, но ведь изначально, норматив шуцхунда закладывался для отбора сильных собак в разведения, да и сейчас это так .... Без него нет допуска , пусть и упростили Я согласна , что это сейчас спорт, что чемпионом может стать собака и без выдающихся способностей, зависит все от тренинга. Но ведь есть собаки, как ни тренируй, все равно путь в никуда

 Отправлено: 04.10.13 05:39. Заголовок: Rita пишет: Побольш..

Rita пишет:

цитата:

Побольше бы таких мероприятий, где показывают не мастерство проводника-дресировщика, использующего собаку как спортивный инвентарь для достижения личных амбиций, а как зоотехническое мероприятие, где баллы и оценки имеют второстепенное значение, а сущность и природа собаки - первостепенное.

вот соглашусь с Вами Мы настолько уже привыкли смотреть на выступления с точки зрения спорта, что эти нам режут глаз. Собаки не скачут как в цирке и не ходят на полусогнутых - значит для нас это уже не приемлемо. Действительно, хотелось бы видеть собаку, а не ее подготовленность, когда хрен отличишь что сделано, а что природное.
Лысенков пишет:

цитата:

На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!

выставки давно уже превратились в шоу, где так же не оценивается качество собаки, а ее подготовка и презентация. Теперь и спорт туда же надо загнать..., в шоу Где же собак то смотреть, выбирать, оценивать?

 Отправлено: 04.10.13 06:05. Заголовок: Лысенков пишет: На ..

Лысенков пишет:

цитата:

На ЧМ в Чехии Ван ДЕн Бош ( раздел С) сказал примерно следующеЕ- С ГЕНЕТИКОЙ ИДИТЕ НА ВЫСТАВКИ , А ЗДЕСЬ СПОРТ!

Не понятно, почему и на каком основание он это сказал? Это высказывание противоречит всей системе ФЦИ, принципам и правилам допуска к стартам, целям проведения данных мероприятий (принцип проведения соревнований по ИПО НЕ спортивный, а селекционный - отбора чистокровных (!), потому и допускаются на них ТОЛЬКО чистокровные собаки соответствующих пород - к примеру, не могут быть допущены лабрадоры, стафордширы). Титул получает не спортсмен, а собака - ЦАЦИТ. И т.п. То есть, по всей видимости, Alfons van den Bosch погорячился в своем высказывание. Я думаю, что это очень не хорошо, что даже судьи ЧМ теряют связь с реальностью (по иному, к сожаление, данное высказывание оценить нельзя на мой взгляд).
Есть два варианта, или это спорт, и тогда ФЦИ придется полностью менять свою концепцию (что практически невероятно), или же это в рамках сегодняшней концепции и правил ФЦИ, селекционный норматив призванный выявлять наиболее пригодных к использованию и разведению чистокровных животных, для которых данный норматив уже многие десятки лет является селективным инструментом отбора. ПОКА - он провозглашен по концепции именно во втором качестве.

 Отправлено: 04.10.13 06:54. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

выставки давно уже превратились в шоу, где так же не оценивается качество собаки, а ее подготовка и презентация. Теперь и спорт туда же надо загнать..., в шоу Где же собак то смотреть, выбирать, оценивать?