Отправлено: 16.11.08 08:06. Заголовок: RSV-2000.

Сайт:
http://www.rsv2000.de/

цитата:

попробую дать небольшую инфу по новому союзу, так как член клуба имею полное право, дать более правдивую информацию. Поговорим о новом союзе. То чем мы занимаемся называется – обучение собак. Если представить себе наш дом, то обучение будет являться фундаментом дома, но кроме этого в доме должны быть стены, крыша, окна. Дом в котором мы жили был SV в Германии. Прошло время и мы осознали, что фундамент дома уже нестабилен, в крыше дыры и дождь попадает в комнаты, окна и двери перестали закрываться. Д-р Х.Райзер в течении 30-40 лет пытался починить этот дом, во многом ему помогала У.Забель и многие другие. Многие из SV говорили, ну и пусть протекает крыша, можно стоять под зонтиком, а если пол прогнил, можно на него не наступать. Конечно можно латать дыры, но в целом если дом прогнил, то ситуация не изменится. Многие люди, которые занимаются обучением собак, они прислушиваются, и они готовы пробовать создать, что-то новое…. Через много лет политической борьбы в июне 2007 года был основан новый клуб RSV-2000, пока клуб небольшой, члены клуба понимают что они компетентны в вопросах обучения и разведения Немецкой овчарки. Обучение собаки – это фундамент дома, и это очень важно для разведения. 1. Кто мы? 2. Наша философия? 3. Что нового? 1. Дата основания клуба 23 июня 2007 года. RSV-2000 – это клуб по разведению Немецкой овчарки. Наш клуб концентрируется на разведении рабочих собак. Наш клуб является наследником идеи М.фон.Штефаница в настоящее время. Председателем Союза является E. Еккер заводчик с мировым именем от „von der Fasanerie“, помогает ему заместитель В. Забель питомник „von der Schafbachmühle“. Ответственный за веб-сайт Союза является Г. Ферн, известный в мире кинолог, Г. Райзер будет заботится о финансах Союза, доктор Хельмут Райзер отвечает как за разведение, так и за воспитание. Эта позиция в правлении Союза является наиболее важной и неделимой, как мозг и сердце. У нас есть свой сайт www.rsv2000.de . Сайт – это ядро нашего клуба. 2. Философия очень важна, она показывает развитие и в каком направлении мы будем двигаться. Иногда люди путешествуют, но многие не знают цели своего путешествия, и как правило они оказываются там, где не собираются быть. До того как создать новый союз, мы работали над философией клуба. Наша философия написана в Уставе клуба, это 10 статей. Статья 1. Союз овчарки SV-2000 является наследником идеи основателя Немецкой овчарки Макса фон Штефаница: "Немецкая овчарка должна оставаться и развиваться как универсальная служебная собака". Статья 2. У Немецкой овчарки обязательно должны быть развиты рабочие качества. Статья 3. Задачи и цели разведения Немецкой овчарки не должны находится в противоречии и иметь расхождения с окружающим миром и человеком. Статья 4. Постоянное обучение и переподготовка, а также внедрение научного прогресса в Методы воспитания и обучения – это главная предпосылка к сохранению Немецкой Овчарки как универсальной служебной собаки. Статья 5. Для достижения цели должны быть использованы все инструменты генетики. Большой объем генетического материала образует основу для получения необходимых рабочих качеств у Немецкой овчарки. Статья 6. Все мероприятия вплоть до соревнований, должны быть объективными и доступными при определении рабочих качеств каждой собаки. Статья 7. Творческий потенциал и разнообразие мнений людей служит для достижения общей цели. Только при наличии взаимопонимания и помощи всех заинтересованных людей мы сможем узнать и решить те или иные проблемы. Статья 8. Основным показателем развития Немецкой Овчарки как служебной универсальной собаки является лучшее выступление ее на проверке победителя Союза овчарки RSV-2000. Статья 9. Работу специалистов по кинологии нужно оценивать по их вкладу в развитие и сохранению национального достояния Немецкой овчарки. Статья 10. Обучение – должно происходить на практике, оно должно быть прежде всего ориентировано на функциональность собаки и на этичные нормы поведения человека и животного. Клуб RSV-2000 принял в основу своей философии взгляды и идеи основателя породы М.фон.Штефаница, он всегда знал, что Немецкая овчарка – это рабочая собака, характеристика качеств рабочее собаки воспринимаются как основа, эти ценности основные. Все качества рабочей собаки должны быть сбалансированными и находится в гармонии с окружающим миром и человеком. Когда М.фон.Штефаниц начал работать с Немецкой овчаркой, со временем он понял, что овчарок много, а овец очень мало, что бы их пасти, но он так же понял, что Немецкая овчарка наиболее приспособлена для работы в полиции, но время не стоит на месте, появляется много других видов деятельности человека, где можно применить способности Н.О. Но чтобы рабочая собака сохранила те же качества и свойства, должно происходить постоянное обучение, ведь время не стоит на месте, появляется много новой информации о обучении собак. 3. Говоря о разведении в клубе, мы должны смотреть прежде всего на стандарт породы, его нужно не обсуждать, а практически заниматься работой, как в плане анатомии, так и в плане рабочих качеств собаки в большей степени. Мы должны понимать, что происходит в разведении. Информация о разведении должна быть открытой для всех, а не только для членов клуба. Цель следующая: помочь в разведении начинающим, с помощью большей информации о разведении и собаках. Интересы членов клуба могут различаться, каждый имеет право на свою точку зрения и это хорошо, главное, что бы различия во взглядах были небольшие и соответствовали цели. "Если в одной комнате сидит 2 человека и у них одинаковые суждения, то один из них просто лишний, а если у этих 2 людей разные суждения, то они двигаются вперед". Мы двигаемся вперед к цели – НО должна быть с отличными рабочими качествами и соответствовать породе. Что бы доказать людям, что это действительно так, ежегодно мы будем проводить соревнования самого высокого уровня. Это будет настоящий праздник для проводников и их собак, потому, что только они помогают сохранить статус рабочей собаки. Это потрясающие люди и они достойны, что бы о них говорили. Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой. Но у любой философии есть своя этика и мораль: Обучение собаки – это практическое применение собаки для деятельности человека. Определение рабочей собаки – Н.О. – это рабочая собака, несущая пользу человеку, это есть национальное достояние, которое нужно сохранить. Основные этапы развития НО Обучение – Экзамен(то чему научилась собака) – Селекция(собаки отбираются по их способностям) – Разведение(допускаются самые достойные) – Обучение – круг замкнулся, и начинается все заново, каждая часть этого круга имеет равнозначное значение. Поговорим о разведении: Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли. На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз: - 4 – 5 месяцев – необязательно - 7 – 8 месяцев – необязательно - 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету. После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете - SchH-1 – 1-2 помета - SchH-2 – 1-2 помета - SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения. Нужно мотивировать людей, не надо сразу их наказывать и давать негатив. Должна быть бонусная система. Для разведения нужны правила. В Германии очень много правил, и они дают очень много ненужной работы, вся эта работа стоит много денег. В нашем Клубе мы отбираем только те правила, которые нам необходимы. Мы исключаем полностью те правила, которые несут много административной работы. Мы ВСЕ должны получать удовольствие от работы. Обучение в RSV-2000 строится на самых передовых методах обучения собак, в этом обучении нам помогают высококлассные специалисты: Барт Беллон, Юрген Занк, Хорст Топорек, Вилфред Люнеберг, Пьер Вальстрем и многие другие. Структура клуба состоит из 5 обучающих центров и их работа начнется с 2009 года, они будут расположены по всей Германии, численность клуба пока небольшая около 10000 членов, но судя по развитию клуба она будет расти. Все специалисты Клуба RSV-2000 будут ответственны за обучение в этих центрах. Но наш клуб – это международный клуб, и члены клуба уже есть на всех континентах. Россия (Новосибирск), Испания, Финляндия, Швеция, Америка, Австралия. В планах на 2010 год открытие международного центра обучения. В центрах будут проводится семинары по следу, послушанию, защите, семинары для судей, помощников, проводников. Наш клуб будет заботится о том, что бы обучение членов клуба шло непрерывно. с уважением Игорь.

Взято с разрешения Игоря ОТСЮДА.

 Отправлено: 04.10.13 09:13. Заголовок: Лысенков пишет: я т..

Лысенков пишет:

цитата:

я так и не понял - RSV это спортивная или ззоотехническая организация? Если спортивная , то почему свои , отличные от FCI критерии судейства? Ежели зоотехническая , то нафига, извините , соревнования проводить?Проведите керунг или как там это в RSV называется?

Полностью поддерживаю мнение Юрия в данном вопросе. Считаю что спорт - это мероприятие где по определенным заранее правилам соревнуются индивидуумы. В данном виде спорта, т.е. IPO - цели, правила проведения соревнований, критерии определения победителей изложены в документе "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и розыскных собак". ЛЮБЫЕ соревнования проводимые по IPO обязаны им соответствовать. Если, хотя - бы в чем-то есть отличие, то это не соревнования по IPO. Это соревнование может быть очень и очень близким и похожим, но называться оно должно по другому, например, IPO-RSV. Единственное уточнение, по этому виду соревнований должно быть заранее РАЗРАБОТАНО и УТВЕРЖДЕНО "Положение по проведению... и критерии оценки...".

С уважением, А.Бабенко

 Отправлено: 04.10.13 09:37. Заголовок: BorodaBer пишет: Ес..

BorodaBer пишет:

цитата:

Если, хотя - бы в чем-то есть отличие, то это не соревнования по IPO.

да это не имеет значения, назвать можно как угодно, но суть от этого не меняется. И потом, почему именно РСВ должны переименовывать норматив? Есть определенные правила по допусковому для разведения нормативу - по ним и проводятся соревнования/испытания. А спорт, если уж так хочется спорта в чистом виде, пусть называют спорт-ИПО Тогда будет понятно, что это не норматив для разведения, а просто спорт.

 Отправлено: 04.10.13 16:56. Заголовок: BorodaBer пишет: Сч..

BorodaBer пишет:

цитата:

Считаю что спорт - это мероприятие где по определенным заранее правилам соревнуются индивидуумы.

Тут дело ведь не в том, как мы хотим считать, а в том, как оно существует. То есть, цитируя названия -
BorodaBer пишет:

цитата:

В данном виде спорта, т.е. IPO - цели, правила проведения соревнований, критерии определения победителей изложены в документе "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и розыскных собак".

Вы можете заметить, что именно имеется в виду. Что это НЕ соревнования спортсменов, а именно испытания СОБАК. Бренд ИПО принадлежит ФЦИ, а ФЦИ не спортивная организация. Это организация по разведению породистых собак. По сему, спортом она НЕ занимается. Это противоречит самой её концепции существования. Не так давно, кстати, из этой организации было опубликовано и письменное пояснение на эту тему - мотивация отказа на вступление в систему ФЦИ - РФСпортивноПС ("Гаврилинской", может кто опубликует это письмо и здесь, для наглядности).

 Отправлено: 04.10.13 16:57. Заголовок: Судья имел ввиду то,..

Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за жгенетический потенциал.

 Отправлено: 04.10.13 19:32. Заголовок: Лысенков пишет: Суд..

Лысенков пишет:

цитата:

Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за жгенетический потенциал

Но за генетический паотенциал к выполнению упражнений на выставках тем более оценок не дают. Там, по-моему, о генетическом потенциале РАБОЧИХ пород вообще сегодня речь не идет. А с идеей господина Райзера, если я ее правильно понял, о приоритете естественного над искуственно/искусно сделанным, я, пожалуй, готов согласиться. Смогу простить собаке шероховатости в выполнении упражнений, если она демонстрирует природное желание их выполнять и сильный характер.

 Отправлено: 04.10.13 20:06. Заголовок: Какая хрень, эта ваш..

Какая хрень, эта ваша заливная рыба обсуждение... ни о чем

 Отправлено: 04.10.13 20:27. Заголовок: а поговорить :sm54:..

а поговорить

 Отправлено: 04.10.13 20:33. Заголовок: Ёжик пишет: А с ид..

Ёжик пишет:

цитата:

А с идеей господина Райзера, если я ее правильно понял, о приоритете естественного над искуственно/искусно сделанным, я, пожалуй, готов согласиться.

Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых" . Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую? Кто мешает доктору Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции, показать результаты работы своего Союза, подготовив классных собак на действительно высокий результат, и занять призовые, а не 24-е - 75-е места на ЧМ? Или подобными выступлениями на собственных чемпионатах и подобным судейством с раздариванием высоких баллов "за потенциал" (который есть, но пока не смогли раскрыть, как надо ) надо подтвердить свою же собственную теорию о том, что "всего после 10 занятий собака будет работать на 100 баллов"?
Как-то это непонятно....

 Отправлено: 04.10.13 21:14. Заголовок: А где-нибудь есть ви..

А где-нибудь есть видео с этих соревнований, кроме как на воркиндоге?

 Отправлено: 04.10.13 21:37. Заголовок: Baska пишет: Райзер..

Baska пишет:

цитата:

Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции

Я так понимаю, он начинающий, в качестве заводчика? У начинающий заводчиков, а особенно людей вообще далеких от разведения, часто много иллюзий, которые потом разбиваются об реальность. Теоретически говорить о том, как надо разводить, и что из этого "должно" получится, это одно, а практически получать что-то, это совсем иное. Пока не начнет разводить, не поймет, что то, что гладко в теории, часто просто миф на практике.

 Отправлено: 04.10.13 22:05. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Пока не начнет разводить, не поймет, что то, что гладко в теории, часто просто миф на практике.

Я так понимаю, что "всего десять занятий по защитному разделу со взрослой собакой - и 100 баллов в итоге" - это тоже миф на практике, что ещё раз доказали эти прошедшие соревнования....

 Отправлено: 04.10.13 22:11. Заголовок: Baska пишет: Все эт..

Baska пишет:

цитата:

Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых"

Это филиал старых, уже приевшихся тем,
"Моя собака лучшая, только мне ее дрессировать лень, а то бы она всех порвала..."
"Это спортивная собака, а у меня реальная"
"Вот раньше был ШУЦХУНД!. А сейчас ИПО, счобачки только рукав и могут кусать" и.т.д.
Есть простая аксиома, слабые собаки не покажут высокие результаты в трешке.
Есть норматив, по нему собаку и готовят, есть правила, по ним собаку и оценивают.
Если надо собаку готовить для других целей, то и готовят собаку соответственно.
Главное, что бы собака была способна физически и психически пережить эту дрессировку.
А куда ей бежать и что делать, дрессировщик научит.

 Отправлено: 04.10.13 22:14. Заголовок: Baska пишет: десять..

Baska пишет:

цитата:

десять занятий по защитному разделу со взрослой собакой - и 100 баллов в итоге

Ну если бы так было, то рупор RSV, СпасибоИгорь, сейчас бы зажигал в Одессе, а не на форуме.

 Отправлено: 04.10.13 22:15. Заголовок: BrenD пишет: Есть п..

BrenD пишет:

цитата:

Есть простая аксиома, слабые собаки не покажут высокие результаты в трешке. Есть норматив, по нему собаку и готовят, есть правила, по ним собаку и оценивают.

И какой генетический потенциал может быть дополнительно оценен судьями ЧМ, если попавшие на ЧМ собаки уже обладают этим генетическим потенциалом по определению, продемонстрировав его не раз на сдаче испытаний и на отборочных соревнованиях?....
Лысенков пишет:

цитата:

Судья имел ввиду то, что на ЧМ баллы ставятся за выполнение упражнения, а не за генетический потенциал.

Абсолютно логично !

 Отправлено: 04.10.13 22:56. Заголовок: Baska пишет: Все эт..

Baska пишет:

цитата:

Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых" . Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую?

Ирина, мы с Вами, витдимо, по-разному понимаем "искуственность" и "сделанность". Сегодня выступлениях некоторых собак - это откровенный выпендреж дрессировщиков. Чем, например, собака, отходящая из укрытия задом, лучше отбегающей и разворачивающейся? Разве что задом. Да и то - не на всякий вкус. Согласен, встречаются собаки, которые пятятся из укрытия сами и их не нужно этому учить, но они делают это не так. И много ли таких Вы видели? А тот отход задом, что мы видим сегодня на ЧМ - это и есть искуственность и сделанность. И собака не стала бы хуже, если бы она не была кропотливо обучена этому элементу. Но, возможно, она набрала бы на полбалла меньше.

 Отправлено: 05.10.13 06:44. Заголовок: Baska пишет: Все эт..

Baska пишет:

цитата:

Все эти разговоры о "сделанности" и "искуственности" побеждающих на чемпионатах мира собак почему-то не подтверждаются теми, кто разводит их - "реально крутых"

да вроде Райзер и не говорит о "реально крутых" Он как раз за норматив, а не за реал. Про реал это к шоушникам, они любят об этом поговорить
Baska пишет:

цитата:

Кто мешает доктору Райзеру, который серьёзно и ответственно подходит к вопросам селекции, показать результаты работы своего Союза, подготовив классных собак на действительно высокий результат, и занять призовые, а не 24-е - 75-е места на ЧМ?

так он и выступал когда допускали, и БСП выигрывал. Почему ты считаешь, что он не доказал? Как раз таки именно он и доказал, что может. Но имеет принципиальные несогласия по критериям современного судейства.
Кстати, я смотрю другие ролики, есть очень приличные выступления, все чисто и ровно, да без выпендрежа с задранной к небу головой и открытым ртом как у дауна, но упражнения собака выполняет чисто и быстро. Что еще надо? Тебе надо смотреть на цирк? Мне нет. По крайней мере не на цирковых овчарок, для этого есть пудели.
Ёжик пишет:

цитата:

Ирина, мы с Вами, витдимо, по-разному понимаем "искуственность" и "сделанность".

скорее всего да. Видимо, мы говорим о разном, Ира все в реал и крутость упирает , а мы о том же спортивном тестовом нормативе твердим.
Baska пишет:

цитата:

Что, прекрасную по качеству собаку труднее честно подготовить по нормативу на "отлично", чем средненькую?

Ир, вот ты опять не о том. Да никто не мешает подготовить. Причем тут вообще подготовка? Если эти соревнования являются племенным мероприятием, то подготовка и должна быть минимальной. Зачем мне, как заводчику, идти смотреть на качество подготовки Соревнования - это больше мастерство проводника, если только не проводника выбирать кто виртуознее Ты чо, не знаешь примеров, когда и победители крупнейших престижных соревнований разваливались, а до этого весь мир ими восхищался? Да, они были подготовлены на отлично, но и только. Зато вязались как швейная машинка, оставили кучу слабых потомков, которых, возможно, не так хорошо подготовили и что? Ты считаешь это правильно для разведения? (опять заметь, не реально крутых, а обычных, средних собак для работы, спорта и семьи).
Мне вот в этих роликах только баллы 2й суки непонятны И не понравилась она мне. Остальные выступления, мне лично глаз не режут и баллы близки к реальным.
Попросила перевести комментарии судьи, подожду, может быть что то прояснится.

 Отправлено: 05.10.13 06:45. Заголовок: для тех кто не может..

для тех кто не может смотреть ролики на ВД, скачала на ютуб ролик этой суки, по которой у меня были вопросы.
http://youtu.be/wcQvpVHAWQw
95 баллов.

 Отправлено: 05.10.13 07:21. Заголовок: Irka пишет: для тех..

Irka пишет:

цитата:

для тех кто не может смотреть ролики на ВД, скачала на ютуб ролик этой суки, по которой у меня были вопросы.

А какие у тебя к ней вопросы? Очень хорошее выступление, и оценка оч хор.

 Отправлено: 05.10.13 08:14. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А какие у тебя к ней вопросы?

ну я насчитала ей баллов на 88-89 И реакция на выстрел (сомневаюсь) Я могу ошибаться, потому попросила перевод.

 Отправлено: 05.10.13 08:34. Заголовок: Irka пишет: ну я на..

Irka пишет:

цитата:

ну я насчитала ей баллов на 88-89 И реакция на выстрел (сомневаюсь) Я могу ошибаться, потому попросила перевод.

Ты точно то видео поставила? Здесь защита, и соответственно выстрелов ни каких нет.

 Отправлено: 05.10.13 08:42. Заголовок: поставила на закачку..

поставила на закачку Райзера. Мне понравилось его выступление, только с апортом был косяк, а в целом хорошо выглядело
ролик будет доступен через некоторое время, инет медленный, я пока ухожу.
Кого еще скачать, пишите. Всех не перекачаю точно, только выборочно

 Отправлено: 05.10.13 08:43. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Ты точно то видео поставила?

ой, значит не то. У меня по послушке были вопросы Защита да, нормальная. Но и оценка была 98 (мне кажется многовато )

 Отправлено: 05.10.13 08:46. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=NTer9IcDFdk
вот тут послушание 95

 Отправлено: 05.10.13 09:34. Заголовок: Irka пишет: http://..

Irka пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=NTer9IcDFdk вот тут послушание 95

Ну, в общем-то минус пару балов от полученных (возможно судейских ) и по защите и по послушаю, и картина с оценками вполне разумная на мой взгляд.

 Отправлено: 05.10.13 10:53. Заголовок: Ёжик пишет: Сегодня..

Ёжик пишет:

цитата:

Сегодня выступлениях некоторых собак - это откровенный выпендреж дрессировщиков. Чем, например, собака, отходящая из укрытия задом, лучше отбегающей и разворачивающейся? Разве что задом. Да и то - не на всякий вкус. Согласен, встречаются собаки, которые пятятся из укрытия сами и их не нужно этому учить, но они делают это не так. И много ли таких Вы видели? А тот отход задом, что мы видим сегодня на ЧМ - это и есть искуственность и сделанность. И собака не стала бы хуже, если бы она не была кропотливо обучена этому элементу. Но, возможно, она набрала бы на полбалла меньше.

А с чего Вы взяли, что отход "задом" или "передом" оценивается по-разному??? Вы так об этом пишете, как будто Вам на ЧМ за отход собаки от укрытия "не тем способом" баллы сняли. В правилах способ отхода собаки от укрытия не прописан. Хоть на двух лапах пусть бежит к проводнику - главное, чтобы по первой команде проводника, чётко и быстро.
Почему Вы решили, что в этой ситуации кто-то бы получил на полбалла меньше или больше? Если у Вас есть примеры, подтверждающие разное оценивание этого упражнения, выполненного с одинаковой скоростью и чёткостью двумя разными способами ("задом" и "передом") - выложите, пожалуйста! Если таковых примеров нет - зачем что-то домысливать?
То, что Вы называете "выпендрёжем" дрессировщиков, всегда называлось мастерством. Научить собаку выполнять упражнения чётко, точно и красиво - разве это не мастерство?

Irka пишет:

цитата:

Если эти соревнования являются племенным мероприятием, то подготовка и должна быть минимальной.

Если это соревнования по конкретной дисциплине, по которой существуют чёткие правила, то и оцениваются они, в соответствии с этими правилами и руководством для судей по данной дисциплине. И если собака подготовлена по этим правилам, как ты пишешь, минимально, то и её оценка должна быть соответствующей.
Игорь объяснил, что в RSV свои судьи, свои взгляды и свои критерии оценки. В связи с этим и возникли вопросы. Лично у меня их больше нет.

 Отправлено: 05.10.13 11:40. Заголовок: Baska пишет: А с че..

Baska пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что отход "задом" или "передом" судятся по-разному??? Вы так об этом пишете, как будто Вам на ЧМ за отход собаки от укрытия "не тем способом" баллы сняли.

Вы, наверно, меня с Гаврилиным спутали. А я судей не осуждаю и не критикую - меня в них все устраивает.
И со своими собаками дальше местных испытаний я не выходил и им было за что снимать баллы и без отходов задом или передом. Я вообще-то о том, что, на мой взгляд, там, где начинается борьба за лишние полбалла "за артистизьм", может закончиться оценка качества собаки.

Baska пишет:

цитата:

То, что Вы называете "выпендрёжем" дрессировщиков, всегда называлось мастерством. Научить собаку выполнять упражнения чётко, точно и красиво - разве это не мастерство?

Вот именно! Это мастерство дрессировщика, не делающее собаку ни лучше, ни хуже. А судейство - это всегда личные предпочтения в рамках правил и всегда найдется судья, которому отдельный элемент, выполненный этой собакой таким образом понравится больше, чем тот же элемент, выполненный другой собакой так же быстро и четко, но иным способом. Иначе не возникали бы моды на заложенные на спину головы при движении рядом, на пританцовывания, на несколько способов разворота из ОП в ФП. Все это, на мой взгляд, второично и показывает не столько качество собаки, сколько качество команды, готовящей ее.

А сука на роликах, выложенных Ириной мне очень понравилась и к ее оценкам у меня вопросов нет.

 Отправлено: 05.10.13 11:58. Заголовок: Baska пишет: Если э..

Baska пишет:

цитата:

Если это соревнования по конкретной дисциплине, по которой существуют чёткие правила, то и оцениваются они, в соответствии с этими правилами и руководством для судей по данной дисциплине.

а какие у тебя претензии конкретно по судейству и оценкам? Или по выступлениям участников?
Райзер загрузился
http://youtu.be/s6581eM7t_Y
http://youtu.be/0M3f4KpSgvs
послушание и защита

 Отправлено: 05.10.13 12:30. Заголовок: Irka пишет: а какие..

Irka пишет:

цитата:

а какие у тебя претензии конкретно по судейству и оценкам?

Конкретно у меня претензий нет вообще ни к чему. Были вопросы - я их задала Игорю и получила ответ.
А дальше - кому что нравится, каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 05.10.13 12:53. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, в общем-то минус пару балов от полученных (возможно судейских ) и по защите и по послушаю, и картина с оценками вполне разумная на мой взгляд.

Вадим мой вопрос(не судите строго в ИПО я дилетант) собака зевает постоянно крутит нервно головой,все оглядывается , и до начала выступления то же мне кажется вся на стреме.Я понимаю,что к оценкам это по всей видимости отношения не имеет,а вот как Вы расцените такое поведение?

 Отправлено: 05.10.13 14:30. Заголовок: mix пишет: собака з..

mix пишет:

цитата:

собака зевает(,) постоянно крутит нервно головой,все оглядывается , и до начала выступления тоже мне кажется вся на стреме

Я тоже заметил один зевок. На укладке, после отхода проводника. Конечно же, это нервное. Я, например, на испытаниях всегда точно знаю, сколько шагов прошел, но не могу остановиться и иду еще шагов 10-20. Это тоже нервное.

А что крутит головой - так все они крутят, пока их не научат не крутить. Просто одни по жизни "валенки" и крутят головой меньше, а другие "живчики", а иногда еще и стервозные "живчики", как эта, и острее реагируют на все, что происходит вокруг. Мне ее поведение не показалось криминалом, т.к. собака оставалась отзывчива к проводнику и вполне управляема. Она выглядит естественной на всем протяжении выступления и дает возможность объективно оценить пресловутый генетический потенциал. А вот в выступлении черного кобеля мне увиделось больше мастерства дрессировщика, большее его доминирование над собакой и меньшая самостоятельность пса. Кстати, мастер тоже заметно волновался и чуть не ушел на повторную "лобовую".
А у суки в разделе "С" понравилась ее борьба с фигурантом, что и судья особо отметил в комментарии.