Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 23.09.13 11:41. Заголовок: 777 пишет: Ммм...а ..

777 пишет:

цитата:

Ммм...а за чей счет банкет?

Если организация достаточно богатая, почему бы нет? Правление (Совет, Президиум) общественной организации принимает решение о проведении спортивно-кинологического мероприятия где указывается, что все расходы (перечисляются....) берет на себя энная организация... составляется и утверждается смета расходов, а предполагаемые участники мероприятия ставятся об этом в известность... есть СМИ, интернет, почта наконец...
В Украине недавно был проведен УЧ, там организаторы изыскали средства на размещение участников... Супер! Респект организаторам! http://varthof.borda.ru/?1-1-30-00000478-000-0-0-1369380933

 Отправлено: 23.09.13 12:01. Заголовок: roks73 пишет: Если ..

roks73 пишет:

цитата:

Если организация достаточно богатая, почему бы нет?

А РФСПС - богатая организация? Судя по тому, что пишут в теме - попрошайничает деньги на какой-то счет христа ради. Так все-таки за чей счет праздник? Очень мутно у вас в финансовых делах.

И еще нюанс - налоговая считает платные услуги, вдруг полученные кем-то бесплатно - доходом, и предлагает заплатить с них налог. Вы в курсе?

 Отправлено: 23.09.13 12:06. Заголовок: 25 – 29 сентября 20..

цитата:

25 – 29 сентября 2013 г. в городе Неймеген (Нидерланды) состоится Чемпионат мира по IRO среди собак-спасателей. В соревнованиях примут участие порядка 140 команд из более, чем 20 стран со всего мира. Оценивать участников приглашены 8 судей международной категории. Соревнования будут проходить под руководством Международной организации собак-спасателей (IRO). В программе Чемпионата мира - поисковые работы в природной и техногенной среде. Последняя дисциплина предполагает работу собаки в строениях, имитирующих обрушенные городские здания после землетрясения. В составе российской сборной 3 спортсмена и 3 собаки, в том числе 2 вице-чемпиона мира 2012 года Ольга Сироткина и Любовь Петрушина. Капитан команды - Светлана Манакова. Следить за результатами можно на сайте: www.iro-worldchampionship.org — в городе Неймеген.

Информация https://www.facebook.com/ruskynologfed?hc_location=stream

И эти спортсмены участвуют на Чемпионате Мира от РКФ, а не от Гаврилинской РФСПС :

 Отправлено: 23.09.13 12:26. Заголовок: 777 пишет: А РФСПС ..

777 пишет:

цитата:

А РФСПС - богатая организация?

Вопрос не ко мне... я не член ревизионной комиссии РФСПС.

777 пишет:

цитата:

Судя по тому, что пишут в теме - попрошайничает деньги на какой-то счет христа ради.

Вот сначала уточните на какой счет, а потом придумывайте про "христа ради"...

777 пишет:

цитата:

Вы в курсе?

Я в курсе, но вы видимо не прочитали того, что я написал...

777 пишет:

цитата:

Так все-таки за чей счет праздник? Очень мутно у вас в финансовых делах.

Еще раз - прочитайте и осознайте сначала то, что я писал ранее - а уж потом вопросы. Это первое.
Второе - давайте не будем считать чужие деньги.

 Отправлено: 23.09.13 12:30. Заголовок: roks73 пишет: Что т..

roks73 пишет:

цитата:

Что такое "стартовые взносы"? В законодательстве такое понятие не прописано.

Так по-простому, в разговорной речи, спортсмены называют то, что в действительности является целевыми взносами, направленными на осуществление уставных целей спортивной организации - проведение соревнований.
roks73 пишет:

цитата:

3. Если в Уставе спортивной организации прописано, что она принимает взносы от физических лиц для проведения соревнований то надо их относить на целевые взносы и расход у Вас будет на целевые взносы ( т.е. аренда зала и т.д.) лучше всего когда принимаются взносы сразу указывать на какие цели, тогда спокойно их можно относить на целевые и при условии что вы израсходовали все до копеечки - никакие налоги уплачивать не надо.

Совершенно верно.

 Отправлено: 23.09.13 12:45. Заголовок: Baska пишет: Так по..

Baska пишет:

цитата:

Так по-простому, в разговорной речи, спортсмены называют то, что в действительности является целевыми взносами

Абсолютно верно. Так как это выражение стало употребляться повсеместно, то я думаю, что и в законодательстве вскоре появятся какие нибудь поправки на этот счет. Может даже название дадут "Целевой стартовый взнос"...
Или оставят как есть, но уже приравняют их к целевым взносам, что бы не было путаницы... Что нибудь, но сделают. Пора уже... Ведь такое не только в собаководстве...

 Отправлено: 23.09.13 14:29. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

На сегодняшний день РФСПС не ведёт коммерческой деятельности. Чтобы вести предпринимательскую деятельность нужен очень грамотный бухгалтер. Если мы будем допускать на соревнования не членов, то должны их допускать бесплатно. Или брать с них плату за участие и выплачивать с этого НДС, а с мероприятия - налог с прибыли. Мало того, с каждым участником надо будет заключать договор об оказании ему услуги. Это всё усложняет работу. РФСПС пока не может позволить себе содержать в штате бухгалтера и ещё несколько сотрудников.

Простите, но мне кажется, что бухгалтер Вашей организации просто необходим, если Вы путаете предпринимательскую деятельность общественной организации с её непосредственными уставными задачами и называете предпринимательской деятельностью проведение соревнований....
Вы же в своей общественной организации (РКНО) выставки не только для своих членов проводили... Чем же целевой взнос на проведение выставок отличается от целевого взноса граждан на проведение соревнований? Заметьте - именно на проведение, а не на участие. И это абсолютно честная и законная формулировка - назначение этих взносов соответствует их непосредственному использованию. На эти деньги мероприятия и проводятся.

roks73 пишет:

цитата:

Так как это выражение стало употребляться повсеместно, то я думаю, что и в законодательстве вскоре появятся какие нибудь поправки на этот счет.

А зачем всё так усложнять? Опять какая-нибудь путаница возникнет, а потом появятся 35 разъяснений и дополнений к этой путанице . Не проще ли самим организаторам соревнований в Положениях о соревнованиях называть эти средства не "стартовым взносом", а "целевым взносом на проведение соревнований"? Никакой проблемы в этом я не вижу....
Поэтому объяснение Ирины Голубевой по поводу того, что соревнования проводятся только для своих именно по этой причине, считаю неубедительным.

 Отправлено: 23.09.13 15:19. Заголовок: roks73 пишет: Еще р..

roks73 пишет:

цитата:

Еще раз - прочитайте и осознайте сначала то, что я писал ранее - а уж потом вопросы. Это первое.

Ирина Голубева выше написала, что все у вас бесплатно Никаких стартовых и целевых взносов Она официальное лицо, ответственный секретарь. Вот и интересно - откуда же черный нал?
roks73 пишет:

цитата:

Второе - давайте не будем считать чужие деньги.

Ну почему же. Вы (ваша компания) очень активно считаете чужие деньги - и клубов, и организаторов семинаров - так что будьте уверены, многие крайне внимательно будут считать деньги в карманах РФСПС - и как организации, и отдельных ее членов.

 Отправлено: 23.09.13 15:47. Заголовок: 777 а вот вы знаете..

777 а вот вы знаете, что я например заядлый футбольный болельщик? Значит и РФСПС (вся компания) тоже увлечена футболом? Этакое у Вас совдеповское мышление... один кто то сказал чего то, значит виноваты все кто состоит в рядах организации с этим "кто то" ? Я помимо РФСПС являюсь еще в нескольких спортивных федерациях членом Президиума... За слова и действия лиц из других Федераций отвечать тоже мне?
Так вот если я и являюсь членом Президиумов, то это не значит, что я могу соглашаться со всеми решениями... я имею на все свое мнение и открыто выражаю его, и на заседаниях Президиумов порой если я не согласен с чем то я голосую против.

 Отправлено: 23.09.13 15:50. Заголовок: 777 пишет: Вот и и..

777 пишет:

цитата:

Вот и интересно - откуда же черный нал?

Без комментариев...

А вообще то... перед тем как задавать вопросы изучите сначала мат.часть...

 Отправлено: 23.09.13 15:58. Заголовок: roks73 пишет: Вопро..

roks73 пишет:

цитата:

Вопрос не ко мне... я не член ревизионной комиссии РФСПС.

Что ж у вас всех, как спросишь что-то конкретное, так все - сами мы не местные, всего лишь член президиума, ничего не знаю и ни за что не отвечаю
roks73 пишет:

цитата:

один кто то сказал чего то, значит виноваты все кто состоит в рядах организации с этим "кто то" ?

Применительно к вашей организации - именно. После того, что несли на форумах ваши соратники, членство в этой организации - компрометирующий фактор. Очень уж сильно воняет, боюсь, все причастные на всю жизнь запачкались.

Вот, кстати, тот самый счетик "христа ради" - на доброе дело просят.
http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000026-000-280-0#118.001.001.001

цитата:

По просьбе людей, заинтересованных в наведении порядка в РКФ, размещаю информацию о счёте, на который собираются пожертвования. Более года мы с коллегами занимались расследованием деятельности руководителей РКФ полностью за свой счёт. Мы и дальше планировали обходиться своими силами, но люди сами проявляют желание нам помочь. Если кто-то хочет ускорить процесс, деньги лишними не будут. Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна

И вот еще там же от Гаврилина:

цитата:

Кто хочет перевести деньги на карточку СБ, пишите мне в ЛС

Интересно, как проводят и платят ли налоги?

 Отправлено: 23.09.13 16:04. Заголовок: roks73 пишет: Без к..

roks73 пишет:

цитата:

Без комментариев...

А напрасно. Могли бы раскрыть кухню - поступило оттуда-то столько, истратили туда-то. Соревнования провели (провели? хоть одни?) на такие-то средства. Общественная организация, бизнес-секретов нет. Так у вас не то что финансы, у вас руководители региональных отделений(!) засекречены. Это ж да, самые первые показатели честности

 Отправлено: 23.09.13 16:12. Заголовок: 777 пишет: всего л..

777 пишет:

цитата:

всего лишь член президиума, ничего не знаю и ни за что не отвечаю

Лично я и В.Романчук - это многоборье с собаками... Что Вас интересует по этому вопросу? Проект новых правил? Чертежи снарядов? Программы подготовки спортсменов? Нормативы и таблицы баллов? Программа подготовки спортивных судей по видам многоборья? Программа второго семинара по многоборью? (дата правда пока не назначена)... Ради Бога... Все что угодно касаемо этой дисциплины СПС...

777 пишет:

цитата:

Сбербанк России, отделение № 9038/01472 Московского Банка счёт № 42307.810.9.3806.4110848 Голубева Ирина Валерьевна

По моему счет в банке у РФСПС другой... Ну Вам наверное виднее...

 Отправлено: 23.09.13 16:18. Заголовок: 777 пишет: А напрас..

777 пишет:

цитата:

А напрасно. Могли бы раскрыть кухню - поступило оттуда-то столько, истратили туда-то

А Вы такой же вопрос задайте например в РКФ. Только в это время включите диктофон, а потом нам здесь запись выложите - интересно узнать как далеко и куда Вас послали...

777 пишет:

цитата:

Так у вас не то что финансы, у вас руководители региональных отделений(!) засекречены.

А Вам известно, что только через судебное решение кинологическая общественность России узнала о составе Президиума РКФ? Это произошло в прошлом году на 21 году жизни РКФ...

 Отправлено: 23.09.13 16:27. Заголовок: roks73 пишет: А Вам..

roks73 пишет:

цитата:

А Вам известно, что только через судебное решение кинологическая общественность России узнала о составе Президиума РКФ?

Ну мы же уже выяснили, что РКФ - империя зла, да? Какой смысл о них говорить. А у вас - все честно, по закону. Не воруете, налоговое и прочее законодательство не нарушаете. К чему такие тайны?

P.S. К РКФ у многих накопились вопросы Но, как уже писала, ваша рвущаяся к власти компания - гораздо хуже. Или, может, такая же.

 Отправлено: 23.09.13 16:31. Заголовок: roks73 пишет: По мо..

roks73 пишет:

цитата:

По моему счет в банке у РФСПС другой... Ну Вам наверное виднее...

Почему опять мне? Это не мои проблемы. Это вы запачкались членством (даже руководством) в этой организации, так что все, что делают ваши соратники, бросает тень на Вас.

Нет, по многоборью меня абсолютно ничего не интересует. Так и тема эта появилась совсем не потому, что вы вдруг мощно взялись развивать многоборье

 Отправлено: 23.09.13 16:35. Заголовок: 777 пишет: Ну мы же..

777 пишет:

цитата:

Ну мы же уже выяснили, что РКФ - империя зла, да?

Кто это МЫ???????? Ужас.... с кем я сейчас веду беседу... Послушайте... мой вам совет - постарайтесь закончить школу, поступите на юрфак какого нибудь высшего учебного заведения и... вопросов у Вас уже не будет.

 Отправлено: 23.09.13 16:38. Заголовок: 777 пишет: Это не м..

777 пишет:

цитата:

Это не мои проблемы.

Но Вы их создаете! Приписывая чьи то личные счета к счетам юридической организации... Еще раз прислушайтесь к моему совету...

 Отправлено: 23.09.13 16:39. Заголовок: roks73, боюсь, у вып..

roks73 пишет:

цитата:

Приписывая чьи то личные счета к счетам юридической организации... Еще раз прислушайтесь к моему совету...

Почему "чьи-то"? Господ Гаврилина и Голубевой.

roks73, боюсь, у выпускников юрфака вопросов к вашей компании будет гооораздо больше.
А так - ничего нового. Чувствуется школа: нечего ответить - переходите к оскорблениям.

 Отправлено: 23.09.13 16:42. Заголовок: 777 пишет: нечего ..

777 пишет:

цитата:

нечего ответить - переходите к оскорблениям

Я Вас чем то оскорбил? Опять я виноват...

 Отправлено: 23.09.13 16:44. Заголовок: roks73 пишет: Я Вас..

roks73 пишет:

цитата:

Я Вас чем то оскорбил? Опять я виноват...

Не переживайте, это фирменный стиль вашей компании

 Отправлено: 23.09.13 16:46. Заголовок: roks73 пишет: Почем..

777 пишет:

цитата:

Почему "чьи-то"? Господ Гаврилина и Голубевой.

Так вот и спрашиваете у них лично куда и на что они свои сбережения с личной карточки Сбербанка тратят. А я не интересуюсь чужими деньгами... увольте...

 Отправлено: 23.09.13 17:05. Заголовок: roks73 Сергей, дав..

roks73
Сергей, давайте вернёмся вот к этому вопросу:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Если мы будем допускать на соревнования не членов, то должны их допускать бесплатно. Или брать с них плату за участие и выплачивать с этого НДС, а с мероприятия - налог с прибыли. Мало того, с каждым участником надо будет заключать договор об оказании ему услуги. Это всё усложняет работу. РФСПС пока не может позволить себе содержать в штате бухгалтера и ещё несколько сотрудников.

В Уставе общественной организации спортивного направления прописаны её цели и задачи (развитие спорта, проведение спортивных мероприятий, и т.д. ). Прописаны источники её финансирования (годовые и членские взносы, целевые взносы, добровольные пожертвования граждан и т.д.). Прописана её предпринимательская деятельность, направленная на нужды организации (производство чего-то, издание печатной продукции и т.д).
Почему же тогда в данном конкретном случае происходит некая подмена понятий - непосредственная уставная деятельность организации Ответственным секретарём РФСПС называется предпринимательской? Про какое оказание услуг и в какой сфере идёт речь в контексте организации соревнований?
Организуются соревнования. Потенциальные участники вносят на счёт организации целевые взносы с конкретной формулировкой: "на то-то и то-то". Эти целевые средства используются строго по назначению - на организацию мероприятия. Всё в полном соответствии с законом.
Вы это сами знаете - сами соревнования организовывали, наверное.
Так почему же на соревнования РФСПС, о которых пишет Ирина Голубева, не могут попасть люди, не состоящие в членстве в этой организации?

 Отправлено: 23.09.13 17:08. Заголовок: 777 смотрю Вы немно..

777 смотрю Вы немного "под зависли" с новыми вопросами - я Вам помогу.
Сейчас мы с В.Романчуком действительно разрабатываем новые правила многоборья, встречаемся с людьми которые еще занимаются этой дисциплиной или хотят заняться. Советуемся, что изменить, что оставить... ну и так далее... И как все будет готово и согласовано с заинтересованными людьми мы ведь так же как и Вы поинтересуемся финансами Федерации - нам нужны они будут для проведения соревнований... Так что не все у Вас еще потеряно в поисках золота партии средств Федерации к которой как я понимаю Вы абсолютно никакого отношения не имеете...
Вот Вы и на этот замечательный ресурс зашли не для того, что бы поинтересоваться успехами наших спортсменов, получить дополнительные знания по следовой работе, послушания, защиты, посмотреть замечательные видео выступления по фристайлу... а сразу направились в эту тему. Поерничать захотелось? Понимаю. Скучно. А не заняться ли Вам лучше делом, чем стучать по клавишам задавая, как это сказать...., не совсем компетентные вопросы... порой на которые и ответ то не сразу сформулируешь...
А сейчас прощаюсь... нужно идти с собаками... дождь прошел.
Удачи Вам!

 Отправлено: 23.09.13 17:12. Заголовок: Baska пишет: Так по..

Baska пишет:

цитата:

Так почему же на соревнования РФСПС, о которых пишет Ирина Голубева, не могут попасть люди, не состоящие в членстве в этой организации?

Ирина, я на ближайшем заседании Президиума РФСПС подниму этот вопрос. Для меня это тоже вопрос.

 Отправлено: 23.09.13 17:14. Заголовок: Baska пишет: Про к..

Baska пишет:

цитата:

Про какое оказание услуг и в какой сфере идёт речь в контексте организации соревнований?

Скорее всего речь идет только о судейской деятельности, но на это у меня есть разъяснения Минспорта России... не под рукой, найду выложу...

 Отправлено: 23.09.13 17:15. Заголовок: roks73 пишет: 777 с..

roks73 пишет:

цитата:

777 смотрю Вы немного "под зависли" с новыми вопросами

У меня еще и личная жизнь есть, представляете? Не всегда есть возможность часами торчать перед монитором. Разрулюсь и озвучу

 Отправлено: 23.09.13 17:17. Заголовок: roks73 пишет: Ирина..

roks73 пишет:

цитата:

Ирина, я на ближайшем заседании Президиума РФСПС подниму этот вопрос. Для меня это тоже вопрос

Спасибо! В дальнейшем будет интересно услышать от Вас общее мнение всех членов Президиума организации, а не одного только Ответственного секретаря.

 Отправлено: 23.09.13 17:19. Заголовок: Совсем не весело, чт..

Совсем не весело, что-то тревожные тенденции прослеживаются.
Опубликовано 19.09.2013
http://ni.kprf.ru/n/512/

О собаках, собаководстве и кинологической деятельности


Проект

Федеральный закон

“О собаках, собаководстве и кинологической деятельности”


Настоящий Федеральный закон направлен на защиту государственных интересов Российской Федерации в области кинологической деятельности и собаководства, на укрепление нравственности и гуманности общества. Он устанавливает правовую основу деятельности по разведению собак, определяет полномочия Государственной кинологической службы по регулированию кинологической деятельности и собаководства, а также права и обязанности физических и юридических лиц в указанной области.

 Отправлено: 23.09.13 17:19. Заголовок: roks73 пишет: Скоре..

roks73 пишет:

цитата:

Скорее всего речь идет только о судейской деятельности, но на это у меня есть разъяснения Минспорта России... не под рукой, найду выложу...

Нет, Ирина Голубева чётко пишет именно об участниках соревнований:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мало того, с каждым участником надо будет заключать договор об оказании ему услуги.

Это вообще какой-то полный абсурд!!!