Отправлено: 21.01.14 12:55. Заголовок: ПРЕДВЫБОРНАЯ ОТКРЫТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ НКП БО.

Как владельца бельгийской овчарки, меня сильно беспокоит ситуация которая складывается в нашем НКП.
В связи с этим, предлагаю все вопросы по поводу нового НКП обсудить предварительно, до официальной конференции, на которую далеко не все смогут приехать.
Давайте здесь пропишем цели создания данного мероприятия, направления работы клуба, предварительно рассмотрим кандидатуры на должности в президиуме НКП.

 Отправлено: 21.01.14 13:11. Заголовок: На мой взгляд, исход..

На мой взгляд, исходя из принципа лучшее- враг хорошего. Новое НКП, в случае его создания, должно придерживаться принципа НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в породу. Основными функциями руководства нового НКП, должны стать организация выставок и составления рейтинга спортсменов по результатам соревнований, с целью формирования сборной России для участия в международных спортивных мероприятиях.

 Отправлено: 21.01.14 13:42. Заголовок: А что тут можно обсу..

А что тут можно обсуждать?
Если появилось возможность организовать НКП, то его все равно организуют, хоть с обсуждением, хоть без...
Ну всегда найдутся люди, которым этого хочется.
Для чего оно?
Понятно для того что бы выставки проводить, там хоть мелочевку, но можно заработать.
Составлять рейтинг спортсменов?
Да, это непосильный труд, без НКП не обойтись.
Принцип невмешательства в породу?
А что это такое? Как вы могли бы вмешиваться в породу?
Напрямую никак, а косвенно вы вмешиваетесь в породу, проводя экстерьерные выставки
и пропагандируете разведение рабочей породы, по красоте.
Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания.
Вот такой НКП будет на пользу породе.
А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе.

 Отправлено: 21.01.14 17:08. Заголовок: BrenD :sm36: ..

BrenD

 Отправлено: 21.01.14 21:58. Заголовок: BrenD пишет: А что ..

BrenD пишет:

цитата:

А что тут можно обсуждать?

То, что обычно обсуждают в рамках конференции, до хрипоты и глубокой ночи, так и не придя к согласию, - вполне можно было бы рассмотреть на форуме. То, что мало кто услышит в гвалте конференции, здесь прочтут все заинтересованные. Ведь НКП - это общественная организация, которая должна объединять:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России.

BrenD пишет:

цитата:

люди, которым этого хочется

Хочется - это прекрасно! Очень здорово, что есть небезразличные люди.
Только вот свои Цели и Стремления что-то эти люди не желают озвучивать.

Поэтому есть основания полагать, что новая инициативная группа, участники которой пока не афишируются (из суеверных соображений, не иначе ), хотят создать новый НКП исключительно для себя и под себя, и в своих интересах, а вовсе не во благо породы.


BrenD пишет:

цитата:

Принцип невмешательства в породу? А что это такое? Как вы могли бы вмешиваться в породу?

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;


Интересно, кто у нас обладает достаточной компетенцией в БО, чтобы разрабатывать подходы к племенной работе, не говоря уже о том, чтобы совершенствовать и вносить дополнения в стандарты БО?


BrenD пишет:

цитата:

Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе.

Невозможно, по положению РКФ хотябы одна ЧК (национальная) выставка в год.


BrenD пишет:

цитата:

А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе.

Пока как-то так...

 Отправлено: 21.01.14 22:14. Заголовок: В РКФ юристы точно ..

цитата:

В РКФ юристы точно еще не определились с НКП БО и Ш, Президиум планируют к Евразии..... На этой неделе я планирую отвезти наше письмо о учреждении НКП БО, подписи собрали. .

сообщение от Tusya на форуме БО...
И в голове мелькнула фраза из песни, " все украдено до нас..."

 Отправлено: 22.01.14 06:54. Заголовок: Марья пишет: И в го..

Марья пишет:

цитата:

И в голове мелькнула фраза из песни, " все украдено до нас..."

 Отправлено: 22.01.14 07:45. Заголовок: BrenD пишет: А что ..

BrenD пишет:

цитата:

А что тут можно обсуждать? Если появилось возможность организовать НКП, то его все равно организуют, хоть с обсуждением, хоть без... Ну всегда найдутся люди, которым этого хочется. Для чего оно?

Вот и я про это!!!!! Если НКП таки будет создан в любом случае, то пускай этот процесс хоть происходить при МОЕМ участие.
BrenD пишет:

цитата:

А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе.

Будете смеяться, но мне ЛИЧНО вообще никакой НКП ни даром не нать, не с деньгами. Так что я ничего не хочу создавать. Я просто хочу то, что сейчас создается без МОЕГО участия, сделать максимально удобным для СЕБЯ.

 Отправлено: 22.01.14 10:46. Заголовок: Omen пишет: Я прост..

Omen пишет:

цитата:

Я просто хочу то, что сейчас создается без МОЕГО участия, сделать максимально удобным для СЕБЯ.

эта ветка - http://belgians.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1389954821 весит на форуме БО уже с 4 января!!!!!!!!!!!!!1

первый пост:

В связи с опубликованием открытого письма нынешним президентом НКП БО и Ш Безрук Ж.В., в котором говорится следующее: «26 декабря 2013 года я написала заявление в РКФ, что с 1 января 2014 года НКП БО и шипперке прекращает свою деятельность. Точнее Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ.», я призываю всех заинтересованных в Бельгийских овчарках людей собраться в инициативную группу для создания нового НКП БО и регистрации его в РКФ.
Для создания НКП, согласно требованиям РКФ , необходимо выполнить следующие требования: подать ходатайство в Президиум РКФ об учреждении общественной организации и присвоении ей статуса НКП., Ходатайство должно быть подписано не менее чем 10 владельцами собак по соответствующей породе, с приложением ксерокопий паспорта и свидетельств о происхождении.
После рассмотрения и согласования данного вопроса в РКФ, будет назначена дата учредительного собрания для всех заинтересованных.
Тех, кто хочет поучаствовать в создании обновленного НКП БО, приглашаю к сотрудничеству! Свои данные и предложения Вы можете отправить на адрес: geragility@yahoo.com или разместить тут.


Omen

ЧТО МЕШАЕТ??? УЧАСТВУЙТЕ!!! это кстати всех касается!

 Отправлено: 22.01.14 12:38. Заголовок: сообщение от Tusya н..

сообщение от Tusya на форуме БО...

цитата:

Omen Приходите на собрание, высказывайтесь! Не забудьте прочитать положения РКФ о НКП. Я закрыла предыдущую тему, когда обсуждение организации НКП перешло в стадию базара о БО, которых в интернете уже было предостаточно......

...А вы когда-нибудь были на собрании садового товарищества?

 Отправлено: 22.01.14 12:44. Заголовок: Flake пишет: - выра..

Flake пишет:

цитата:

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

Вот это вот конкретно смущает, т.к. три из четырех разновидностей БО - шоу. Как к ним можно "подходить" одинаково?!
Flake пишет:

цитата:

организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

+100 для малинуа как альтернативу выставкам!

 Отправлено: 22.01.14 12:54. Заголовок: kaktus_2 пишет: Тех..

kaktus_2 пишет:

цитата:

Тех, кто хочет поучаствовать в создании обновленного НКП БО, приглашаю к сотрудничеству! Свои данные и предложения Вы можете отправить на адрес: geragility@yahoo.com или разместить тут.

Лена, разместили тут.
сообщение от вадя:

цитата:

А зачем оно вообще нужно это НКП? Какие у него будут цели и задачи, кроме отбора на ФМББ?

сообщение от Омен:

цитата:

Tusya А можно более конкретно обозначить ЦЕЛИ создания НКП.

Совершенно непонятно почему Tusya так перепугалась и теперь пишет исключительно

цитата:

на форуме БО...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.14 13:46. Заголовок: kaktus_2 пишет: ЧТО..

kaktus_2 пишет:

цитата:

ЧТО МЕШАЕТ??? УЧАСТВУЙТЕ!!! это кстати всех касается!

Ну как видите уже начал.
И... спасибо за ссылку.

 Отправлено: 22.01.14 13:53. Заголовок: вадя пишет: Flake п..

вадя пишет:

цитата:

Flake пишет:  цитата: - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Вот это вот конкретно смущает, т.к. три из четырех разновидностей БО - шоу. Как к ним можно "подходить" одинаково?! Flake пишет:  цитата: организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); +100 для малинуа как альтернативу выставкам!

На мой взгляд: на настоящий момент бельгийцы, как порода, хороши тем, что их не начали "улучшать".

 Отправлено: 22.01.14 16:11. Заголовок: Flake пишет: BrenD ..

Flake пишет:

цитата:

BrenD пишет:  цитата: Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. Невозможно, по положению РКФ хотябы одна ЧК (национальная) выставка в год.

А почему бы не сосредоточится вашего НКП на проведении Национальных Универсальных чемпионатов (что то вроде выставки присутствует в виде экстерьерного ринга как отдельного упражнения соревнования). Это польза. Главное не повторится ошибка НКП н.о., что старого, что нового цель которых была только разведение собак только по фенотипическим признакам. Хотя РСЛНО изначально и пытался организовать УЧ, но по всей видимости на многое не хватило так сказать политической воли. Может приживется в вашем новом НКП это... И порода будет только от этого улучшаться.
Кто постарше помнит, что в СССР до 1981 года выставки не проводились (официально не проводились), а были только Смотр-соревнования, где собаки оценивались и экстерьеру, и по дрессировке (полный аналог нынешних УЧ). И собаки все работали, так как люди купив щенка уже заранее знали, что потомство от своей собаки можно лишь получить только пройдя "сито" Смотр-соревнования. По крайней мере у нас было так. Я в ту пору руководил областным клубом и сам организовывал данные мероприятия у себя в области, лучших отправляли на соревнования уровня РСФСР... Если будущее руководство вашего НКП будет придерживаться такой политики, то никогда ваша порода не разделится на Шоу и РР... как это произошло с н.о. Ну как то так...
Извиняюсь, что влез в ваш разговор и посмел еще и советы давать...

 Отправлено: 22.01.14 16:19. Заголовок: kaktus_2 :sm36: С..

kaktus_2

цитата:

Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе.

Вы говорите про породу в целом или только про малинуа?напомню,что малинуа-это не единственная разновидность бельгийских овчарок и не все имеют желание заниматься спортом и работой(либо не имеют такой возможности).Я как владелец грюнендаля и тервюрена поддерживаю создание нового НКП,но мною было озвучено пожелание,чтобы в НКП не было единственного направления в сторону выставок,но и спорт,работа и испытания имели бы свое место.Также президиум не должен состоять только из людей-фанатов выставок.Свои предложения я писала на форуме БО.
Что я видела в прошлом НКП:откровенное подсуживание собакам мало того,что далеким от стандартов,но и с отвратительной НС,а потом этих собак называли рабочими!!серый тервюрен боящийся своей тени стал супер рабочим?От нового НКП жду невмешательства путем адекватного судейства,без давления президента НКП.Также надеюсь,что в породе не появятся регистровые дворняжки,которые будут портить породу.
Ведь монопородные и национальные выставки-это смотр поголовья и определяющий фактор для дальнейшей работы с породой.Давайте уважать друг друга и создавать НКП,в котором каждый владелец БО нашел бы что-то свое

 Отправлено: 22.01.14 18:42. Заголовок: roks73 пишет: А поч..

roks73 пишет:

цитата:

А почему бы не сосредоточится вашего НКП на проведении Национальных Универсальных чемпионатов (что то вроде выставки присутствует в виде экстерьерного ринга как отдельного упражнения соревнования). Это польза. Главное не повторится ошибка НКП н.о., что старого, что нового цель которых была только разведение собак только по фенотипическим признакам. Хотя РСЛНО изначально и пытался организовать УЧ, но по всей видимости на многое не хватило так сказать политической воли. Может приживется в вашем новом НКП это... И порода будет только от этого улучшаться. Кто постарше помнит, что в СССР до 1981 года выставки не проводились (официально не проводились), а были только Смотр-соревнования, где собаки оценивались и экстерьеру, и по дрессировке (полный аналог нынешних УЧ). И собаки все работали, так как люди купив щенка уже заранее знали, что потомство от своей собаки можно лишь получить только пройдя "сито" Смотр-соревнования. По крайней мере у нас было так. Я в ту пору руководил областным клубом и сам организовывал данные мероприятия у себя в области, лучших отправляли на соревнования уровня РСФСР... Если будущее руководство вашего НКП будет придерживаться такой политики, то никогда ваша порода не разделится на Шоу и РР... как это произошло с н.о. Ну как то так... Извиняюсь, что влез в ваш разговор и посмел еще и советы давать...

roks73
Малинуа давно имеют разделение на шоу и рр.

Никакое руководство клуба не станет проводить Национальный Универсальный Чемпионат, который будет фильтровать некачественное поголовье. И это касается не только состязаний, но и экстерьера. Даже по психике не будут фильтровать, потому что тогда никто не будет ходить на такие выставки.
Основная цель национальной выставки - срубить бабла привлечь как можно больше участников. Если пригласить эксперта, который отсудит жестко, понаставит низких оценок соответствующих качеству поголовья - никто больше не придет на такую выставку. Если провести тестирование психики и отбраковать трусливых собак - никто не приведет своих собак в следующий раз. А посещаемость и так низкая. А Вы говорите смотр-соревнования
Да, приглашать будут таких экспертов, которые будут всем улыбаться, петь дифирамбы о породности особей, напоминающих бельгийскую овчарку только в страшном сне, и об отличном породном темпераменте трясущихся параноиков с хвостами в промежности, и раздавать титулы, чтобы все были довольны и пришли в следующий раз.
Вот такая выставка - мечта президиума и я больше чем уверена, она устроит гораздо большую часть поголовья.
А Вы говорите фильтровать, повышать уровень поголовья, культивировать рабочие качества....

 Отправлено: 22.01.14 21:51. Заголовок: сольвейг пишет: Вед..

сольвейг пишет:

цитата:

Ведь монопородные и национальные выставки-это смотр поголовья и определяющий фактор для дальнейшей работы с породой.Давайте уважать друг друга и создавать НКП,в котором каждый владелец БО нашел бы что-то свое

Вот и нужно выделить малинуа в отдельную секцию. Иначе как можно будет "спорт, работу, испытания" учитывать? Только по аджилити, фристайлу и флайболу? Какие нормативы будут приоритетными? И можно ли требовать от грюнендалей и тервюренов то же, что и от малинуа или к разведению малинуа подходить с теми же требованиями, как к шоу-разновидностям? Может вообще упразднить любые требования? Выставки отберут своих ( ), спорт - своих?

 Отправлено: 22.01.14 22:27. Заголовок: Вадя :sm36: ..

Вадя

 Отправлено: 22.01.14 22:31. Заголовок: вас не выделят, вас ..

вас не выделят, вас наоборот: уравняют )) ... а то особенные нашлись [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 00:02. Заголовок: Вот и нужно выделит..

цитата:

Вот и нужно выделить малинуа в отдельную секцию.

И как Вы себе это представляете?что отличает малинуа от других разновидностей БО?почему такое пренебрежение к аджилити,фризби и флайболу?
Бельгийская овчарка-это кладезь энергии,которую хозяин направляет в интересном для него направлении,будь то ИПО или к примеру,аджилити.Чем хозяевам малинуа мешают выставки?есть собаки успешные как в работе,так и в экстерьерных рингах:тот же Дон,многие малинуа из п-ка "Классик Аллерт".Мне например,будет неинтересна собака агрессивная в работе и также агрессивная в породном ринге.Такие экземпляры я видела,вы хотите разведения таких собак путем выделения в отдельную секцию?

 Отправлено: 23.01.14 00:24. Заголовок: :sm12: ничего мы не..

ничего мы не хотим,а рабочий мали и вставки это....дань российской традиции,не более у меня первая малинуа ЧРосии и ркф,но я сделала титулы только что бы доказать шоу-заводчикам ,говорившим тогда,что рабочее разведение-это плембрак, обратное, а сейчас ,уже нет смысла закрываться. Просто,это не интересно и все

 Отправлено: 23.01.14 08:40. Заголовок: сольвейг пишет: И к..

сольвейг пишет:

цитата:

И как Вы себе это представляете?что отличает малинуа от других разновидностей БО?

Направленность на прикладное использование.

 Отправлено: 23.01.14 10:46. Заголовок: rinamay Вас кто-нибу..

rinamay Вас кто-нибудь заставляет идти на выставки?Если порода имеет много способностей к другим направлениям,кроме шоу-это отлично.
Например,на форуме БО предложили

цитата:

Возможно ли в рамках НКП что-либо типа спортивного комитета? Чтобы впоследствии была возможность проводить не только свои соревнования, но типа универсальных чемпионатов? У нас не только же дисциплины ФМББ, но свои ринги, окд-зкс ( для тех самых рабочих собак))

Что мешает отстоять свою точку зрения и сделать НКП интересным для всех?
Omen

цитата:

Направленность на прикладное использование.

грюнендали имеют большую предрасположенность к пастьбе,чем другие разновидности,однако никто не требует выделить их в отдельную секцию.А между прочим все разновидности бельгийских овчарок заявлены,как пастушьи,а потом уже рабочие и т.д.Не вижу смысла в разделении.

 Отправлено: 23.01.14 10:53. Заголовок: Основная цель нацио..

цитата:

Основная цель национальной выставки - срубить бабла привлечь как можно больше участников. Если пригласить эксперта, который отсудит жестко, понаставит низких оценок соответствующих качеству поголовья - никто больше не придет на такую выставку. Если провести тестирование психики и отбраковать трусливых собак - никто не приведет своих собак в следующий раз. А посещаемость и так низкая. А Вы говорите смотр-соревнования

И это пишет человек,который предпочел экспертизе объективного строгого породника выставку в Подольске в "сильнейшей" конкуренции самих с собой между прочим Паулина наставила много оч.хоров и все остались довольны А от выставки годом раннее со всеми "отлично" плевались.

 Отправлено: 23.01.14 11:26. Заголовок: сольвейг пишет: ме..

сольвейг пишет:

цитата:

между прочим Паулина наставила много оч.хоров

Такое бывает в наше время? Ну значит не все потеряно... А то все сплошь "отличники"... А ведь оценка "Отлично" присваивается лишь собакам полностью соответствующим ВСЕМ пунктам стандарта породы... и вот посмотришь на всех этих "отличников".... а они все разные...
Я о всех породах собак говорю.

 Отправлено: 23.01.14 11:57. Заголовок: сольвейг пишет: меж..

сольвейг пишет:

цитата:

между прочим Паулина наставила много оч.хоров

roks73 пишет:

цитата:

Такое бывает в наше время?

roks73
политкорректное судейство ... гнать всех совсем надо было с ринга как непородных

 Отправлено: 23.01.14 12:23. Заголовок: Flake пишет: политк..

Flake пишет:

цитата:

политкорректное судейство

Согласен...

Но вот вопрос - неужели во всей нашей огромной стране нет человека который смог бы сказать НЕТ всему этому беспределу...?

 Отправлено: 23.01.14 12:43. Заголовок: политкорректное суд..

цитата:

политкорректное судейство

и в чем это выражается?

цитата:

гнать всех совсем надо было с ринга как непородных

прям всех-всех?Ингу,Хенесси,Церру?они хорьковые собаки?
Юлия,видно сказать уже нечего и не оправдать неприсутствия "великих звездных волков" под экспертизой данного эксперта.Но перед выставкой тааак специально наседать на Лену Барановскую и выпытывать всю информацию,как от "представителя НКП".
roks73 не понимаю сарказма.Мы здесь обсуждаем чьих-то собак,судейство или все-таки создание нового НКП?

 Отправлено: 23.01.14 12:44. Заголовок: А что может один чел..

roks73 пишет:

цитата:

Но вот вопрос - неужели во всей нашей огромной стране нет человека который смог бы сказать НЕТ всему этому беспределу...?

А что может один человек против нашей огромной страны? Всем все похрен))))))))))

 Отправлено: 23.01.14 13:04. Заголовок: сольвейг пишет: Юли..

сольвейг пишет:

цитата:

Юлия,видно сказать уже нечего и не оправдать неприсутствия "великих звездных волков" под экспертизой данного эксперта.

Гражданочка, учите матчасть.
Под данным экспертом я своих собак выставляла на Финской Национальной выставке (500 собак) в 2008г. Надеюсь никому не надо объяснять как эксперты судят там и как здесь, что есть разница...
Так вот под данным экспертом (Pauline Stern-Hanf), в Финляндии одна моя сука стала 7-ой с оценкой отлично в открытом классе, который насчитывал 58 сук, вторая моя сука выиграла класс Чемпионов и взяла R.CAC из чуть больше ста экспонировавшихся сук. Мои собаки выигывали в том числе и BISS на национальных выставках Чехии, Словакии, Словении, Финляндии и экспонировались под более чем 10 экспертами-породниками.

А присутствовать на монке в России под эгидой НКП и ангажированным Безрук экспертом, насчитывающей 3 грюнендаля, 4 тервюрена и 2 малинуа ... [взломанный сайт]