Отправлено: 21.01.14 12:55. Заголовок: ПРЕДВЫБОРНАЯ ОТКРЫТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ НКП БО.

Как владельца бельгийской овчарки, меня сильно беспокоит ситуация которая складывается в нашем НКП.
В связи с этим, предлагаю все вопросы по поводу нового НКП обсудить предварительно, до официальной конференции, на которую далеко не все смогут приехать.
Давайте здесь пропишем цели создания данного мероприятия, направления работы клуба, предварительно рассмотрим кандидатуры на должности в президиуме НКП.

 Отправлено: 24.01.14 22:21. Заголовок: Ю.К. пишет: Назови..

Ю.К. пишет:

цитата:

Назовите малинуа шоу-разведения (настоящих шоу) в России.

ТО что в России нет шоу-малинуа, не значит что их не существует в природе. "шоу" - уже имя нарицательное. Так вот, шоу-малинуа, с французами к примеру блестяще бегают аджилити на чемпионатах мира, чего не могут малинуа рабочих линий. У них есть свой круг почитателей. А у лаки... какой там шарм, швабры бородатые , у них почитателей и того меньше.

Ю.К. пишет:

цитата:

Лена, а можно видео? Даже интересно стало)

"нежный" щенок с "ориентировочной реакцией"
2 месяца
http://www.youtube.com/watch?v=71ZKNGyoR1Q#t=31

 Отправлено: 24.01.14 22:31. Заголовок: Ю.К. В чем же ценно..

Ю.К.

цитата:

В чем же ценность описаний, данных на шоу-мероприятии?

Эксперты на самом деле закрывают нашу породу для галочки,а стандарт иногда по-моему не читают...
могу сказать почему я посетила 2 последние национальные выставки,не столько из-за титула,оценки или описания,но и из-за возможности проконсультироваться с экспертом по поводу ПРАВИЛЬНОГО пути развития разведения.Мне эту возможность предоставляли и например,с той же Паулиной я общалась после ринга и спрашивала :"что помимо указанного в описании надо исправлять".Так как грюнку мою называют некоторые "карликом" спросила про рост,также голову,общее строение.Какой тип кобелей лучше подбирать для обеих сук.
Честно говоря,я удивлена почему в бывшем НКП проводились вроде по словам Безрук семинары по мондио,но в то же время при приезде эксперта на националку они не назначались.Все-таки описание можно дать и "под давлением",а вот консультации никогда не помешают.
Честно считаю,что уравнивать никого не надо и если есть желание у владельцев рабочих малинуа не ходить на выставки-пожалуйста.Вносить изменения в стандарты или ужесточать отбор,тоже дело не очень хорошее.Да и честно говоря,российский НКП не имеет на это права вроде бы,а только страна- родоначальник породы.Хотя и в этом могу ошибаться.Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 24.01.14 22:33. Заголовок: Flake пишет: ТО что..

Flake пишет:

цитата:

ТО что в России нет шоу-малинуа

Французский НКП БО обойдется как-нибудь без нас)
Flake пишет:

цитата:

"нежный" щенок с "ориентировочной реакцией"

Щенок с относительно не плохой психикой только всего. Хватка в тряпочку на своей территории не показывает полностью степень выраженности ориентировочной реакции, добыча у щенка на видео действительно не плохая. Еще: щенка Вы перегрели уже на первой минуте( Есть ли видео его же, но взрослого?

 Отправлено: 24.01.14 22:37. Заголовок: сольвейг пишет: рос..

сольвейг пишет:

цитата:

российский НКП не имеет на это права вроде бы

4. Цели и задачи НКП.

4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

- содействие популяризации породы в стране;

- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;

- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;

- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;

- осуществление связей с зарубежными клубами;

- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

 Отправлено: 24.01.14 22:39. Заголовок: Предлагаю всем владе..

Предлагаю всем владельцам малинуа стать членами НКП (когда его создадут, естественно) и активно участвовать в решении основных вопросов, т.к. если не заниматься политикой, то политика займется нами.

 Отправлено: 24.01.14 22:42. Заголовок: Ю.К. Не плохая?? Д..

Ю.К. пишет:

цитата:

Щенок с относительно не плохой психикой только всего. Хватка в тряпочку на своей территории не показывает полностью степень выраженности ориентировочной реакции, добыча у щенка на видео действительно не плохая. Еще: щенка Вы перегрели уже на первой минуте( Есть ли видео его же, но взрослого?

Ю.К.
Не плохая?? Да его клинило и плющило на добыче, он вообще вокруг себя ничего и никого не видел... ну да ладно, не о том речь.
Щенок не у меня живет, и с ним не занимаются спортом, видео нет.
Этот щенок и другие мои щенки ни в одном месте не нежные и нигде не проявляли никакой ориентировочной реакции. Просто надо нормальные линии подбирать и нормальных производителей. Ориентировочная реакция - это не породная черта, это недостаток психики.

 Отправлено: 24.01.14 22:45. Заголовок: Ю.К. выработка общи..

Ю.К.

цитата:

выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

вносить изменения в стандарт породы выведенной в другой стране-ИМХО,глупо.Если предложения по здоровью,то можно принять,но например,рост,окрас и т.д-это все таки прерогатива бельгийского НКП.

 Отправлено: 24.01.14 22:45. Заголовок: Flake пишет: ни в о..

Flake пишет:

цитата:

ни в одном месте не нежные и нигде не проявляли никакой ориентировочной реакции. Просто надо нормальные линии подбирать и нормальных производителей. Ориентировочная реакция - это не породная черта, это недостаток психики.

Ориентировочная реакция - один из основных (!) инстинктов и единственный из них способный к угасанию.

 Отправлено: 24.01.14 22:49. Заголовок: сольвейг пишет: вно..

сольвейг пишет:

цитата:

вносить изменения в стандарт породы выведенной в другой стране-ИМХО,глупо.Если предложения по здоровью,то можно принять,но например,рост,окрас и т.д-это все таки прерогатива бельгийского НКП.

Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении.

 Отправлено: 24.01.14 22:55. Заголовок: Ю.К. пишет: Ориенти..

Ю.К. пишет:

цитата:

Ориентировочная реакция - один из основных (!) инстинктов и единственный из них способный к угасанию.

по-моему мы поняли что имелось в виду. Неуверенное поведение в новой обстановке, стресс... и т.д. Этого нет у этих щенков в детстве, нет и у взрослых. Нормальная адекватная психика. Нет трусости и нет агрессии. В штупор не впадают.
Не трепетные и не нежные, а активные и сильные собаки

 Отправлено: 24.01.14 22:57. Заголовок: Ю.К. пишет: Предлаг..

Ю.К. пишет:

цитата:

Предлагаю всем владельцам малинуа стать членами НКП (когда его создадут, естественно) и активно участвовать в решении основных вопросов, т.к. если не заниматься политикой, то политика займется нами.

Давайте уже кандидатуры предлагайте на должность президента НКП, предвыборные агитации и программы

 Отправлено: 24.01.14 22:59. Заголовок: Это же не я писала,..

цитата:

Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении

значит такому надо противостоять,а это делать можно только если быть членом НКП

Также я не понимаю,почему в последнее время в тервюренах появились "оленьи".Таким окрасом у тервюренов называется:рыже-серый окрас,грязный ,с черным "седлом".Все ссылаются на стандарт,но в переводе написано абсолютно другое

цитата:

Для тервюренов — красно-рыжий с «углем» (чернотой). Чем естественнее окрас, тем лучше. Рыжий цвет должен быть теплым, не светлым, не размытым. Все собаки с недостаточно ярким окрасом не могут претендовать на оценку «отлично».

Однако такие собаки получают отлично,титулы и чемпионами становятся
Откуда это пошло?неверный перевод в России или что?

 Отправлено: 24.01.14 23:07. Заголовок: сольвейг пишет: зна..

сольвейг пишет:

цитата:

значит такому надо противостоять,а это делать можно только если быть членом НКП

вот и я о том!

 Отправлено: 24.01.14 23:07. Заголовок: Ю.К. пишет: Француз..

Ю.К. пишет:

цитата:

Французский НКП БО обойдется как-нибудь без нас)

А французский НКП между прочим проводит крупнейшую в Европе национальную выставку БО, не отделяет малинуа от других разновидностей, поддерживает единый стандарт и радеет за чистоту породы...
А вот рабочими малинуа во Франции занимается другая федерация, у них свои правила и свои критерии отбора (ринг )

Может, нам создать НКП РабочБО Малинуа, ввести тестирования рабочих качеств, керунги, тесты глаз, носа, и т.д... разработать новый стандарт породы... , а шоу-разновидности не трогать? Будете на ФМББ отбирать, а на шоу там можно в неограниченном кол-ве от страны, так что отбор шоушникам не нужен

 Отправлено: 24.01.14 23:11. Заголовок: Flake, Вы напрасно т..

Flake, Вы напрасно тут их рекламируете) не составят они конкуренцию ни в ИПО ни в рингах) Форум не тот) То, что Вы их любите и стараетесь учитывать психику при подборе пар - это другой вопрос и это НОРМА подхода для заводской работы.

 Отправлено: 24.01.14 23:13. Заголовок: Flake пишет: Может,..

Flake пишет:

цитата:

Может, нам создать НКП РабочБО Малинуа, ввести тестирования рабочих качеств, керунги, тесты глаз, носа, и т.д... разработать новый стандарт породы... , а шоу-разновидности не трогать?

Ну его нафиг! Лучшее - враг хорошего!

 Отправлено: 24.01.14 23:34. Заголовок: Ю.К. пишет: Flake, ..

Ю.К. пишет:

цитата:

Flake, Вы напрасно тут их рекламируете)

Дату ролика посмотрите Или Вы считаете у меня 3-х летние щенки в продаже?? И Я ни тут, ни на досках, ни на каких-либо других сторонних форумах "их" не рекламирую, в отличие от Вас и Ваших щенков
А кроме ИПО и рингов, полно других сфер применения.
И я не стараюсь учитывать, я учитываю психику (а еще экстерьер, темперамент, здоровье, родословные...) и держу таких собак, которые меня устраивают. И мне не стыдно показать видео щенка (пусть даже и на этом форуме) из много поколений грюнендалей, вас послушать, посещающих только выставки. И как в нем мотивации сохранились, и откуда только инстинкты берутся


Ю.К. пишет:

цитата:

Ну его нафиг! Лучшее - враг хорошего!

Нет уж, давайте будем сохранять и преумножать рабочие качества единственной неиспорченной разновидности БО, выделим под нее целый НКП а то ведь, если не отслеживать еще пропадет...
Надо все учесть! Представляете как здорово, проверки всех частей тела, снимки, рентгены, эмерте, анализы ... (регулярно, раз в полгода) и тестирование рабочих качеств
И никакого шоу, никаких выставок...........

 Отправлено: 24.01.14 23:41. Заголовок: О! А когда вступите..

О! А когда вступите в ФМББ, напишите туда петицию о ликвидации шоу-мероприятий с ЧМБО, ну объясните им, что ужасная красота и все такое, не надо это бельгийской овчарке

 Отправлено: 24.01.14 23:42. Заголовок: :sm54: :sm36: :sm..

ничего не поняла,НО весело!садовое товарищество Вам не конкурент!!

 Отправлено: 25.01.14 10:26. Заголовок: Ю.К. можно и видео..

Ю.К.

можно и видео

http://kenneldemarcolina.blogspot.be/search/label/de%20marcolina

и при этом красивые собаки!

 Отправлено: 25.01.14 14:29. Заголовок: Flake пишет: А вот ..

Flake пишет:

цитата:

А вот рабочими малинуа во Франции занимается другая федерация, у них свои правила и свои критерии отбора (ринг )

Ринг - НАЦИОНАЛЬНЫЙ вид. У нас нет таких сильных национальных видов. Слишком много спортивных направлений не позволят вывести одни правила и единый рейтинг.
Flake пишет:

цитата:

И Я ни тут, ни на досках, ни на каких-либо других сторонних форумах "их" не рекламирую, в отличие от Вас и Ваших щенков

во-первых: "я" не в начале предложения пишется с маленькой буквы) во-вторых: а чем же Вы занимаетесь, доказывая, что Ваши щенки и в пир и в мир и в добрые люди?))) В-третьих у большинства дающих здесь объявления о продаже щенков нет собственных PR-ресурсов, в отличии от Вас
Flake пишет:

цитата:

Нет уж, давайте будем сохранять и преумножать рабочие качества единственной неиспорченной разновидности БО, выделим под нее целый НКП а то ведь, если не отслеживать еще пропадет...

Да не лезьте, главное и все) сами разберемся как-нибудь) тестируйте своих грюнендалей на здоровье

 Отправлено: 25.01.14 14:35. Заголовок: kaktus_2 пишет: и п..

kaktus_2 пишет:

цитата:

и при этом красивые собаки!

Лен, собаки для ШОУ действительно не плохи. Но тут нужно написать, что красивые и при этом с нормальной психикой. Сравнивать работу шоу-разновидности и рабочей как-то не честно, поэтому не стану ничего писать. Молодцы заводчики, что стремятся поддерживать качество, а не только рассказывать о нем.

 Отправлено: 25.01.14 18:25. Заголовок: kaktus_2 пишет: а в..

kaktus_2 пишет:

цитата:

а вот "проверок" это как? т.е. проверок на дисплазию, здоровье глаз и пр.? ничего этого не нужно, по-Вашему?

По моему, нет. Не нужно.

 Отправлено: 25.01.14 18:30. Заголовок: сольвейг пишет: Вы ..

сольвейг пишет:

цитата:

Вы где-то видели официальное решение комиссии о приостановлении работы НКП?наш старый НКП пока присутствует в списке вот здесь http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html значит решение по нему еще не принято или не рассматривалось.

Это не моя формулировка. Это формулировка взятая с сайта РКФ.
См. ссылку: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html

 Отправлено: 25.01.14 18:35. Заголовок: Ю.К. пишет: Это же ..

Ю.К. пишет:

цитата:

Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении.

Насколько я понимаю, пункты положения могут быть изменены.

 Отправлено: 25.01.14 19:08. Заголовок: Omen пишет: См. ссы..

Omen пишет:

цитата:

См. ссылку: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html

это информация всего лишь по монопородным выставкам если клуб ПОДАВАЛ информацию. Если же нет - то

"Все НКП в системе РКФ должны представлять в секретариат РКФ с присвоением входящего номера РКФ следующие документы:

До 1 февраля текущего года информационное заявление о деятельности НКП за предыдущий год по установленной форме. СКАЧАТЬ

До 1 февраля текущего года список Чемпионов НКП за предыдущий год.

До 10 числа следующего квартала списки Чемпионов НКП за предыдущий квартал.

До 1 февраля текущего года список членов НКП по состоянию на 1 января текущего года.

В случае не сдачи указанных документов в установленные сроки, вопрос о приостановлении деятельности статуса НКП в системе РКФ будет вынесен на рассмотрение Президиумом РКФ. "

http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html

ЗАСЕДАНИЯ ПО НАШЕМУ НКП ЕЩЕ НЕ БЫЛО.

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ОТНОСИТЕСЬ К ИНФЕ НА САЙТЕ РКФ

 Отправлено: 25.01.14 19:17. Заголовок: Omen пишет: По моем..

Omen пишет:

цитата:

По моему, нет. Не нужно.

ну тут даже не знаю что ответить.... видимо само время спросить - а сами то Вы имеете отношение к разведению?

Если да, то не удивительно что мы имеем в России массово по здоровью за завидным искл. то, что имеем

т.е. все цивилизованные страны считают что надо, а нам ни к чему, нам каменный век ближе. И форменные идиоты те заводчики, которые тестируют своих собак - и так сойдет, нафига это надо?

Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях.

Согласна с Вами на все 100% - Вам НКП и все что с ним связано точно ни к чему.

Только зачем Вы тогда эту ветку вообще открыли? Вопрос без сарказма - действительно интересно

 Отправлено: 25.01.14 19:49. Заголовок: kaktus_2 пишет: все..

kaktus_2 пишет:

цитата:

все цивилизованные страны считают

Вот именно... В цивилизованных странах даже перед тем как покрасить что то, сначала исследуют поверхность, удаляют ржавчину если это металл, обрабатывают специальными противогрибковыми или противоплесневыми растворами если это другое... то есть производят как бы исследования и подготовку. Далее наносят грунтовку и только после этого, приступают к покраске... А у нас в стране Вы видели нечто подобное...? Все через....
на авось... а вдруг получится что то хорошее?

 Отправлено: 25.01.14 20:19. Заголовок: kaktus_2 пишет: Вы ..

kaktus_2 пишет:

цитата:

Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях.

Лена, к сожалению информация об эпилепсии запросто может быть скрыта владельцем, а специфических тестов нет. Тут дело не в тестах и не в самих собаках, а в менталитете их владельцев, которые боятся открыть "позорную" информацию. Одна из наших собак (российское разведение) больна эпилепсией. Не представляешь, сколько я выслушала о том, что это я ее довела до эпилепсии. Как можно довести до эпилепсии? Собака, естественно, не вяжется. Эпилепсия, кстати, начинает проявляться достаточно рано. С такой собакой на старты особо не выйдешь. Про дисплазию - у собак рингового разведения дисплазия практически не встречается, а вот у собак разведения DMC, где, кстати, снимки делают регулярно, но собаки не прыгают высоту и длину, - пруд пруди. Про слепнущих "по ген. показателям" собак я не слышала, помню только, что читала про нескольких родственных собак в Италии. Так что нужны ли все эти исследования ради исследований? Если у нас будет создан и утвержден документ об ответственности заводчиков со списком заболеваний и четким указанием как и что компенсируется (может даже в рамках Закона о защите прав потребителей), тогда и можно будет не ждать подвоха. А так - остается уповать на честность заводчиков. Тесты только выкачают нервы, время и деньги и при этом не изменят ничего. Все при желании покупается и подделывается(.

 Отправлено: 25.01.14 20:45. Заголовок: kaktus_2 пишет: ну ..

kaktus_2 пишет:

цитата:

ну тут даже не знаю что ответить.... видимо само время спросить - а сами то Вы имеете отношение к разведению?

Да имею. Как потребитель результатов разведения.
kaktus_2 пишет:

цитата:

Если да, то не удивительно что мы имеем в России массово по здоровью за завидным искл. то, что имеем т.е. все цивилизованные страны считают что надо, а нам ни к чему, нам каменный век ближе. И форменные идиоты те заводчики, которые тестируют своих собак - и так сойдет, нафига это надо? Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях.

Что касается тестов на здоровье, полностью поддерживаю точку зрения Ю.К. . То что касается тестов на поведение, то они приведут ..... к потере рабочих качеств породы. Если сейчас одним из основных критериев при подборе пар при разведении (по крайней мере малинуа) являются спортивные показатели собак, то при введении тестирования, станут результаты теста. Людям свойственно идти по пути наименьшего сопротивления.
kaktus_2 пишет:

цитата:

Только зачем Вы тогда эту ветку вообще открыли? Вопрос без сарказма - действительно интересно

На мой взгляд, НКП будет создано в любом случае, хочу я этого, или нет. На мой взгляд, вновь созданное НКП должно нанести минимальный вред породе.