Отправлено: 15.09.14 18:27. Заголовок: Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ...

 Отправлено: 17.09.14 07:22. Заголовок: Nubira Да кто ж хо..

Nubira
Да кто ж хочет вляпаться, все хотят чтоб все было хорошо. Но никто не застрахован.

 Отправлено: 17.09.14 07:27. Заголовок: Nubira пишет: Общее..

Nubira пишет:

цитата:

Общее состояние шоу - зайди на породный форум и почитай, на лоттас тот же...

Опять же -- анализирую -- почему у нас такого нет? Я читаю, но я понять не могу -- отчего это? Отчего эти завороты, какие-то там поджелудочные. Я ж в городе своем каждую собаку знаю, очень давно в этих кругах, напрягаю память и вспоминаю только одного ризена, который от заворота помер, до лечебницы не довезли.
И не подумай, я не в защиту породы, мне действительно интересно.

 Отправлено: 17.09.14 07:28. Заголовок: Люкс пишет: Опять ж..

Люкс пишет:

цитата:

Опять же -- анализирую -- почему у нас такого нет?

Потому что статистика работает только на больших числах.

 Отправлено: 17.09.14 07:29. Заголовок: Nubira пишет: Общее..

Nubira пишет:

цитата:

Общее состояние рабочиков - стремительно движется туда же.

ну что поделать -- главное, что есть малинуа, она нас спасет, если что

 Отправлено: 17.09.14 07:30. Заголовок: Nubira пишет: Потом..

Nubira пишет:

цитата:

Потому что статистика работает только на больших числах.

Какое число считать большим? И неужели неинтересно брать отдельно взятые регионы? Или они недостойны статистики?

 Отправлено: 17.09.14 07:31. Заголовок: Люкс пишет: ну что ..

Люкс пишет:

цитата:

ну что поделать -- главное, что есть малинуа, она нас спасет, если что

Каждому свое.

 Отправлено: 17.09.14 07:32. Заголовок: Люкс пишет: Какое ч..

Люкс пишет:

цитата:

Какое число считать большим? И неужели неинтересно брать отдельно взятые регионы? Или они недостойны статистики?

Для начала, большинство владельцев просто не заморачиваются причиной смерти собаки... на вскрытие не везут если собака ночью умерла от заворота. Проблемы со спиной также многие не замечают, хотя лично я знаю у вас в Беларуси таких собак. Но у меня уже глаз наметан :) В быту это не так заметно, а вот при нагрузке...

 Отправлено: 17.09.14 07:36. Заголовок: Nubira пишет: Для н..

Nubira пишет:

цитата:

Для начала, большинство владельцев просто не заморачиваются причиной смерти собаки... на вскрытие не везут если собака ночью умерла от заворота.

Если собака умирает лет в 12-15, ее никто никуда и не везет. Я не берусь говорить о других, но в своем городе точно каждую собаку знаю. И по любой проблеме в любое время суток люди мне звонят в первую очеоредь, а потом ветеринару. Потому и помню -- заворот у ризена. О! Еще у одного ризена закупорка пищевода была.
Nubira пишет:

цитата:

Проблемы со спиной также многие не замечают, хотя лично я знаю у вас в Беларуси таких собак. Но у меня уже глаз наметан :)

Собак? У нас же их (если о рабочих) раз-два и обчелся.

 Отправлено: 17.09.14 07:48. Заголовок: Люкс пишет: Собак? ..

Люкс пишет:

цитата:

Собак? У нас же их (если о рабочих) раз-два и обчелся.

Ну ты прямо всех собак в Беларуси знаешь? вот во всей стране? каждую? и что у нее с жкт, заворотом и спиной?
Среди моих знакомых у собак тоже все ок, но это не значит что в породе все в порядке.

 Отправлено: 17.09.14 07:49. Заголовок: пытаюсь все-таки еще..

пытаюсь все-таки еще что-то анализировать Посмотрела собак по возрасту на последнем ЧМ. Первая 20-ка 9 собак 2010 года
5 2009 года, 4 2008 года, одна 2007 года. Одна не открылась. Большинство мали, но но возрастом не отличаются.
затем листала еще много собак, пыталась отыскать до какого возраста выступают успешно. Всю, страницу, не пролистала, но большую часть посмотрела -- 2007 год -- самые возрастные. Среди ни и мали и но.
даже интересно, помечу этих собак 7-летних себе, чтобы посмотреть их участие в будущих ЧМ

 Отправлено: 17.09.14 07:50. Заголовок: Nubira пишет: Ну ты..

Nubira пишет:

цитата:

Ну ты прямо всех собак в Беларуси знаешь?

Ты не читаешь. В своем регионе (районе). В Беларуси нет, конечно.
Хотя, рабочих знаю всех

 Отправлено: 17.09.14 08:05. Заголовок: Люкс пишет: В своем..

Люкс пишет:

цитата:

В своем регионе (районе)

Предположу, это собаки, так называемого, "народного разведения" в большинстве своем? как ни печально, у них здоровье зачастую намного лучше.

 Отправлено: 17.09.14 08:26. Заголовок: БЛИННИКОВ пишет: Хо..

БЛИННИКОВ пишет:

цитата:

Хотел бы напомнить про тенденцию судейства на ЧМ ФЦИ и других крупных ФЦИ-шных соревнованиях - судьям в первую очередь нужна красивая работа, как говорил Цанг "балет", а с малинуями хорошему специалисту это сделать проще и смотрятся они изящнее - соответственно баллы, а в следствии этого и ориентация многих спортсменов, желающих быть в призерах.

Мне всегда на тенденцию так воспринимать доминирование малину в спорте, хочется попросить видео НО, которая сделала все так, как положено по правилам, но не "артистично", не так и за это была "наказана" баллами по сравнению с малинуа, которая все то же самое сделала быстрей и "артистичней"?

 Отправлено: 17.09.14 08:30. Заголовок: Nubira пишет: Предп..

Nubira пишет:

цитата:

Предположу, это собаки, так называемого, "народного разведения" в большинстве своем?

Местного нашего. Не от отборников, на такие вязки у людей денег нет и желания, так как щенки у нас стоят дешево. Мой шовик 9-летний от отборника, правда, тоже никогда ничем не болел и не собирается. Но может это исключение

 Отправлено: 17.09.14 08:51. Заголовок: Очень понравились та..

Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах.

 Отправлено: 17.09.14 10:34. Заголовок: шрэчка пишет: Очень..

шрэчка пишет:

цитата:

Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах

Мне тоже, Галь. Такие добротные палевые овчароиды!

 Отправлено: 17.09.14 11:15. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Энн Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"? http://www.youtube.com/watch?v=HIIYOxGAMT0 http://www.youtube.com/watch?v=LoxMIcmoeVE

Нет это не родители.
Но питомник да этот.
Отец nierlenders evgeny
http://www.youtube.com/watch?v=ki59R5urLN4
http://www.working-dog.eu/dogs-details/44621/Nierlenders-Evgeny
Мать Nierlenders Hsix
http://www.working-dog.eu/dogs-details/519066/Nierlenders-Hsix

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, что же, хорошее "голосования" своими финансами Рабочие "миксы" с "родословными" ФЦИ, это бз условно лучшие по своим пользовательским характеристикам собаки. Разведение антиФЦИ, но при этом врисованные в систему ФЦИ (имеющие возможность участвовать в соревнованиях под эгидой данной организации) .

Да.

 Отправлено: 17.09.14 11:19. Заголовок: шрэчка пишет: Очень..

шрэчка пишет:

цитата:

Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах.

Да мне тоже эти "малинуа" приглянулись.

 Отправлено: 17.09.14 23:41. Заголовок: Люкс пишет: Что-то ..

Люкс пишет:

цитата:

Что-то я задумалась -- а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других? И почему у меня никогда этого не было. Заморочилась, стала про всех знакомых вспоминать. И никого вспомнить не могла (в нашем городе, в частности). А ведь у всех поголовно либо шоу либо народное разведение. И подумала -- может от питания зависит? Может это сухие корма дают такой отрицательный эффект? Наши-то кормятся обычными отходами бойни. Я просто много читаю на разных форумах о этих проблемах и всегда удивляюсь, мы с такими не сталкивались. Еще у ветеринара своего спрашивала -- у нее огромная клиентура -- какие распространенные болезни у овчарок, в частности, взрослых. Так она не могла таких конкретных проблем вспомнить, говорит, ну демодекоз встречается, а так... Как обычно -- самая распространенная --пирик от недосмотра.

А много проблем с ЖКТ у немцев как ни крути.
Из объективных источников: общаюсь с вет.врачом который большой поток собак пропускает в клинике - у немцев все гастриты и иже с ним связанное.
У знакомых с площадки- все немцы (выставочные) сидят на каком то спец.корме ветеринарном, как только на него забивают, сразу собака худеет и проблемы проблемы
У моей личной немки- до такого ужаса не доходит, но тоже желудок плохой.
Кроме сушки она ничего есть не может, (так же как и эти немцы "с площадки"). Я раньше всех собак кормила только натуральным кормом но ради немки стала покупать сушку.
Только у нее ситуация получше- ей спец. ветеринарный корм не нужен, даю его изредка.

Я у собаки вторые руки (то есть взяла немку в возрасте 2.5 года, муж забрал ее - она на цепи в частном доме умирала от голоду) и поэтому стала ее откармливать сначала натуралкой потихоньку.
Откормила, начались поносы, я ничего понять не могу. (до этого немцев держали ели каши, пекинес -тоже ел мясо)
Побежали к вет.врачу- прописали лекарства,и сушку. И оле-оп- все заладилось. собака в 10 лет-выглядит как 2 летняя собака, никто не верит что ей 2 года.
Но я все винила прошлых хозяев- типа голодом посадили желудок собаке... но потом этих немцев навалом насмотрелась и со щенка выращенных и хозяева делают аналогично:
собака кормится по определенной схеме и за счет этого она здорова.
Моя то немка тоже ведь ничем не болеет и прекрасно выглядит и двигается, но я "рационально" ее кормлю. И за счет этого она жива/здорова. Мне как раз врач бывший пограничник эти все правила расписал и я их соблюдаю.

Но сказать что это не прихотливая крестьянская собака.... хм.... нет. Или сказать инвалид? Тоже нет. Ведь ни копейки на больницу тратить не надо. Вот так вот живут много владельцев НО.

Я как раз когда слышу от владельцев НО что они кормят собаку чем угодно и она выглядит отлично (без ухудшения здоровья, активности и внешнего вида)- честно-не верится.
Я и семинары по дрессировке посещала и опять таки общалась с немчатниками- все кормят собаку в схеме и не от хорошей жизни. Чуть что- будет понос.
Но людях на публику- все хорошо прекрасная маркиза.
Я же не породник, и мне эта этика любителя породы-просто по барабану.

В чем выражается аккуратность? Например на охоте разделали бобра или утку какую- кавказу и мали мясо кинули, а немке -нет. (а то понос!!)
С яблоком- 2-3 яблока дала мали/но и хватит. А кавказец может есть сколько угодно- я знаю его не пронесет.

Вообщем по желудку самая крепкая собака что мне встречалась это кавказец, лайка, аборигены всякие. НО/БО имеют крепкий желудок в умах владельца пока он встретил по настоящему не прихотливую собаку. Типа собака- сидела год у одного сумасшедшего и ела только комбикорм для уток- и без ухудшения здоровья. гастрита и прочей ереси.
Гастриты у немцев- не такая уж вина владельцев (часто валят), а как раз то что я имела ввиду- собаки здоровы пока их дуешь в попу.
По малину- (тех что я видела)- желудок крепче чем у НО, но есть помойку без ухудшения здоровья эти собаки не смогут. (то есть не собака выживальщика однозначно)

Может где то и есть мали которые могут голодать и жить в дерьме по колено питаясь комбикормом и не заболеть при этом.... но как то верится с трудом. Поясню почему- собака у друга полицейского украла очень жирный продукт (2.5 килограмма) и схомячила его. Он полгода собаку-малину лечил.
Да если б кавказец или даже немка украла бы этот пирог... Немка бы попоносила и нормально, кавказец даже бы не заметил.

Вообщем не считаю что эти собаки не прихотливые. Малинуа чуть по крепче- и ладно, этого большинству хватит. (собаки не живут в суровых условиях, живут в квартирах или в доме- где есть уход)

Еще зарисовка на тему пиара- на людях мой друг рассказывает какой его кобель не прихотливый и что ест все.

 Отправлено: 18.09.14 04:21. Заголовок: Энн Кавказских овча..

Энн
Кавказских овчарок я держал большое количество. Активно занимался боями с ними, изучал их в естественной среде обитания (так как живу на этой их территории) и т.д. На больших числах, у КО желудок ни на грамм не крепче, чем НО. Хотя будет не правильно говорить и о КО и о НО обобщая данные породы в монолиты. И там и там существую разные популяции с разными характеристиками, и по части не прихотливости значительно отличающиеся внутри своей породы. Объективно, КО на больших числах, более проблемны по части ЖКТ, чем НО. Видимо у Вас просто удачный КО, и неудачная НО. Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе.

 Отправлено: 18.09.14 07:11. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе.

Вот-вот. Разве можно судить, имея в жизни по паре собак определенной породы. остается только видео снять, как мой шовик рвет рубец на части, а потом -- как какает . А дочке Бунта кидают в вольер дошедших кроликов в шерсти, не остается ничего, даже шкуры с шерстью . Недавно добралась до ведра собранных груш и сожрала их все. Раздулась сначала, покекала и сдулась. А уж сколько Бунт сожрал нечаянно оставленных вблизи вольера пакетов от рубца, которые выходили потом через другую дырку -- не сосчитать. Уж были бы плохие желудки, так давно бы крякнули. И честно скажу, в лихие 90-е, когда у многих было очччень туго с деньгами, собаки и комбикорм свинячий ели -- и ничего. У соседей моих всегда мои собаки живут (то в совладении, то купленные. Кормят их со стола, как любые деревенские люди. Одну усыпили в 14 лет, лапы стали отказывать, другой теперь 8 -- здорова как корова.
И это так, навскидку.
И незачем мне на публику играть. Зачем? Я не настолько богатый человек, чтобы спецкорма покупать и маяться всю жизнь с больными НО. Давно бы уже породу поменяла, если б так было.
Ну а то что больные бывают, и что проблемы есть. ну так есть, и люди не все здоровы. Я вон до сих пор могу монку отбегать. а другие в моем возрасте бока отлеживают

 Отправлено: 18.09.14 07:26. Заголовок: Энн пишет: Я как ра..

Энн пишет:

цитата:

Я как раз когда слышу от владельцев НО что они кормят собаку чем угодно и она выглядит отлично (без ухудшения здоровья, активности и внешнего вида)- честно-не верится

Я кормлю по схеме, но это обычная схема нормального правильного питания... с большим количеством мяса, масел, овощи, перепелиные яйца, сухой корм только Акана.
Если кормить только сушкой то через 2-3 поколения собака теряет способность усваивать другую пищу. А учитывая состав современной сушки... но этим мало кто заморачивается.

Энн пишет:

цитата:

С яблоком- 2-3 яблока дала мали/но и хватит. А кавказец может есть сколько угодно- я знаю его не пронесет.

Мои яблоки едят круглосуточно, как и все остальное в саду... три овчарки - 13, 9 и 7 лет, и малинуа 4 мес.
Очень, очень большую роль и влияние на имунку потомства имеет кормление предков.

 Отправлено: 18.09.14 07:30. Заголовок: Люкс пишет: Вот-вот..

Люкс пишет:

цитата:

Вот-вот. Разве можно судить, имея в жизни по паре собак определенной породы.

Ну вот к счастью мои личные наблюдения и выводы по питанию, здоровью и прочему, основаны вовсе не на паре собак, а на многолетнем наблюдении за крупными питомниками овчарок и малинуа.

 Отправлено: 18.09.14 07:36. Заголовок: Nubira пишет: Ну во..

Nubira пишет:

цитата:

Ну вот к счастью мои личные наблюдения и выводы по питанию, здоровью и прочему, основаны вовсе не на паре собак, а на многолетнем наблюдении за крупным питомником малинуа.

Так я ж ничего не говорю -- я такого опыта не имею, знакома лично с небольшим количеством, а по овчаркам свой личный опыт имею, о котором и пишу. Может, мне везет на собак со здоровыми желудками

 Отправлено: 18.09.14 10:20. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Кавказских овчарок я держал большое количество. Активно занимался боями с ними, изучал их в естественной среде обитания (так как живу на этой их территории) и т.д. На больших числах, у КО желудок ни на грамм не крепче, чем НО. Хотя будет не правильно говорить и о КО и о НО обобщая данные породы в монолиты. И там и там существую разные популяции с разными характеристиками, и по части не прихотливости значительно отличающиеся внутри своей породы. Объективно, КО на больших числах, более проблемны по части ЖКТ, чем НО. Видимо у Вас просто удачный КО, и неудачная НО. Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе.

У кавказов дофига проблем со здоровьем, это даже не оспаривается. Но их покупать буду пока они буду кусачие, т.к. с территориальной агрессией пока не вижу замены им.

К моей немке- у меня претензии минимальны т.к. собака вторые руки. И там было жестокое обращение. (испортить любую собаку можно)
Выводы я делала не основании своих двух-трех-четырех собак.
Просто просто про своих собак я могу писать открыто- клички, возраст проблемы.
Про собак друзей и коллег - я уже не могу так писать.
Так как люди вяжут этих немцев с определенными проблемами, на людях об этом не признаются, и им не понравится если я на публичном ресурсе напишу питомник, клички и т.д. (хотя-да-разговор пойдет более предметный)

Да. есть еще фактор того что в определенной местности может быть засилье собак определенных питомников и выборка и анализ идет не объективный так как исходишь из популяции немцев конкретного локального места на карте.
У меня нет цели засрать немцев, у моей "плохой немки" много качеств положительных- полное отсутствие трусости, хорошая реакция на выстрел (точнее полное отсуствие реакции- стреляй из чего угодно) и т.д.
По желудку- немцы которые ко мне попадают на передержку- я их кормлю правильно и с заботой т.к. знаю что это их ахиллесова пята.
С малинуа- я так сильно не заморачиваюсь, тоже разумеется ухаживаю, но даю поблажки в виде- дичи, больше овощей фруктов и т.д.

Чтобы опять это все не выглядело как выгораживание малину или любой другой породы хочу отметить момент- владельцы и заводчики много врут на людях, очень много!
Зачем они это делают не всегда ясно.

Например возьмем кобеля малинуа- он боится выстрелов. Когда едем на стрельбище- собака остается в машине подальше от стрельбища т.к. выстрелы ее смущают.
(я говорю не о травматике или сигнальном- такие выстрелы он держит спокойно, я говорю о дробовиках, СВД, калаше и т.д.)
Но хозяин вам этого никогда не скажет!

Так что помимо интернет информации- есть живые собаки которых можно осмотреть, и самому собрать инфу о "косяках", так спрашивать что-то в инете вообще гиблое дело.

Я когда принимала решение кого купить, руководствовалась лично увиденными мной собаками. И эта инфа субъективна естественно.

 Отправлено: 18.09.14 10:20. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Дубль.

 Отправлено: 18.09.14 13:45. Заголовок: Энн Проблема как ра..

Энн
Проблема как раз в том, что не всех собак можно посмотреть в быту в различных ситуациях. Особенно тех, что за границей. Поэтому очень сложно получить объективную информацию.

 Отправлено: 18.09.14 17:14. Заголовок: Крыска все всё скры..

Крыска
все всё скрывают,и заводчики и владельцы не совсем здоровых собак...Пока такая ситуация-улучшений в состоянии породы не видать.

 Отправлено: 18.09.14 19:09. Заголовок: Энн пишет: Поясню п..

Энн пишет:

цитата:

Поясню почему- собака у друга полицейского украла очень жирный продукт (2.5 килограмма) и схомячила его.

Мои часто крадут,бывает масло с фольгой в 500 гр заглатывают сходу- и никаких поносов У нас Акана это так,главное упереть что нибудь

 Отправлено: 19.09.14 13:44. Заголовок: шрэчка пишет: Вот п..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей!

Их есть у нас в Сибири 10 месячная эрделька привезённая из Германии. на фото её первое в жизни занятие по защите