мали успешно выступают в танцах...Полина Ильина,Полина Михайличенко...Научи так же!
Не, ну, танцы с собаками, это пожалуй не для меня . Научить, конечно же можно, но если брать целый комплекс какой-то, то это долго и не в той мере покажет именно сообразительность собаки. Все же нужно брать какие-то элементы, которые позволили бы оценить скорость обучения. Вот к примеру, как-то на форуме "Белый азиаты Прибайкалья", то же посчитали, что САО умные, а "спортивные" НО глупые, и в пример сложного для обучения элемента привели аппортировку мелкой монеты. Я не согласился с тем, что это сложней, чем "два пальца об асфальт" . Пришлось тут же научить собаку этому и показать "не отходя от кассы" ... Не знаю, что в этом сложного, но "домашне-спортивной" на это собаке не потребовалось более минуты времени ... http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ
Пост N: 320
Зарегистрирован: 09.10.13
Откуда: Россия, Братск
Отправлено: 16.09.14 08:41. Заголовок: Вот на счёт аджи,фри..
Вот на счёт аджи,фристайла и прочих развлекушек , мали самое -то ...дурости немеренно даже у средненькой собачки. При этом собака делает всё с диким азартом и всё время заглядывает на меня . Все эти элементы разучены за неимоверно короткий срок. Хотя может мне просто повезло Снеговской пишет:
цитата:
Кстати, для чистоты эксперимента, тут же много милинуистов, давайте попробуем сравнить сообразительность мали и НО. Если, кто там чему интересному научит (научил) свою мали, то покажите, а я попробую этому в максимально короткое время научить свою НО
Не знаю как это относится к сообразительности,но всё же
Вот на счёт аджи,фристайла и прочих развлекушек , мали самое -то ...дурости немеренно даже у средненькой собачки. При этом собака делает всё с диким азартом и всё время заглядывает на меня . Все эти элементы разучены за неимоверно короткий срок.
все очень красиво выглядит. Но дело в том, что я не оспариваю более совершенную анатомию малинуа, а как раз наоборот. Что касается хождения на задних ногах, то я пожалуй попробую научить этому собаку. Единственное, мне на это потребуется определенное время, чтобы дать собаке достаточную физическую форму, развить соответствующую мускулатуру (у меня же не одна собака, а стая, и эта сейчас больше живет как домашний "коврик" , ибо тихая она, и дома её не видно и не слышно, а руки все лето до нормального моциона не доходят, только иногда на велосипеде с ней проеду, поплавать отвезу).
Кстати, у кого есть возможность, скачайте видео лучших по баллам выступлений НО на этом ЧМ (к примеру, у Джона Ябина защита там 95 баллов) и мали. Очень хочется посмотреть, как это выглядит. Балабанова так же, интересно было бы посмотреть.
Это точно По мне если собака всё в дрессировке улавливает хорошо,то научить её чему-то простому не составит труда
Есть определенные нюансы. Если собака работает на высоких драйвах, то бывает она работает не "чистой головой". Её зашкаливает. И в таком состояние сложно научить собаку выполнять тонкую работу, требующую вдумчивости в своих действиях. Видимо, специалисты с форума Азиатов, решили для себя, что собаки в спорте именно так и только так способны работать.
Не, ну, танцы с собаками, это пожалуй не для меня . Научить, конечно же можно, но если брать целый комплекс какой-то, то это долго и не в той мере покажет именно сообразительность собаки. Все же нужно брать какие-то элементы, которые позволили бы оценить скорость обучения. Вот к примеру, как-то на форуме "Белый азиаты Прибайкалья", то же посчитали, что САО умные, а "спортивные" НО глупые, и в пример сложного для обучения элемента привели аппортировку мелкой монеты. Я не согласился с тем, что это сложней, чем "два пальца об асфальт" . Пришлось тут же научить собаку этому и показать "не отходя от кассы" ... Не знаю, что в этом сложного, но "домашне-спортивной" на это собаке не потребовалось более минуты времени ... http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ
Апорт монетки я тоже выкладывала в том споре. Нет никакой связи с интеллектом. И моя собака этот апорт монетки сделала в первый раз так как до этого я учила ее носить только предмет из норматива.
Апорт монетки я тоже выкладывала в том споре. Нет никакой связи с интеллектом. И моя собака этот апорт монетки сделала в первый раз так как до этого я учила ее носить только предмет из норматива.
Я все же не соглашусь, что нет ни какой связи. Задача для собаки меняется, при том, меняется весьма значительно, когда необходимо поднести монетку, по сравнению с тем, чему мы учили собак ранее (только скоростная аппотировка стандартного предмета). И то, как быстро собака корректирует свои действия, нам показывает, как она умеет быстро делать надлежащие выводы в зависимости от поставленной задачи.
Есть определенные нюансы. Если собака работает на высоких драйвах, то бывает она работает не "чистой головой". Её зашкаливает. И в таком состояние сложно научить собаку выполнять тонкую работу, требующую вдумчивости в своих действиях. Видимо, специалисты с форума Азиатов, решили для себя, что собаки в спорте именно так и только так способны работать.
Я для себя определила интеллект это как быстро собака научается новому, соображает что-то. Проще всего выявляется при работе с кликером, когда собака должна сообразить и предложить что-то проводнику, с минимумом подсказок. (без наведения и т.д.) Чтобы откинуть хорошую память и т.д. (есть куча животных с низким интеллектом, но хорошей памятью и это имитирует хороший интеллект)
У собак вообще интеллект изначально очень низкий (я сравниваю с хищными животными), и собаководы часто глобально преувеличивают ум своих собак. Им так приятнее. Если сравнивать ум собак среди собак то нужны условия которые отбросят натренированные навыки, исключат память.
Это достаточно сложно. Сильно глобально я с этим столкнулась -именно с детьми, у которых диагноз -олигофрения и т.д. Чтобы проверить "улучшения" (что ребенку реально лучше) -нужно давать задачки которые нужно решить сообразив, исключив память и натренированность.
Я все же не соглашусь, что нет ни какой связи. Задача для собаки меняется, при том, меняется весьма значительно, когда необходимо поднести монетку, по сравнению с тем, чему мы учили собак ранее (только скоростная аппотировка стандартного предмета). И то, как быстро собака корректирует свои действия, нам показывает, как она умеет быстро делать надлежащие выводы в зависимости от поставленной задачи.
Нет задача не меняется. Это все тоже самое- принести предмет. Тут зависит от исполнительности собаки, от ее настроя выполнять работу.
Пост N: 1971
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 16.09.14 10:42. Заголовок: Энн Наверное, чтобы ..
Энн Наверное, чтобы сравнивать интеллект диких хищников с собаками, будет необходимо поставить их в равные условия формирования при выращивание. То есть, в идентичную среду обитания. Что касается задачи по аппортировки, то все же я не соглашусь с Вами. При кажущейся идентичности, есть существенные различия. Но они есть в том случае, если навык аппортировки не разнообразили подносом различных предметов на различном уровне возбуждения. Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации?
Энн Наверное, чтобы сравнивать интеллект диких хищников с собаками, будет необходимо поставить их в равные условия формирования при выращивание. То есть, в идентичную среду обитания. Что касается задачи по аппортировки, то все же я не соглашусь с Вами. При кажущейся идентичности, есть существенные различия. Но они есть в том случае, если навык аппортировки не разнообразили подносом различных предметов на различном уровне возбуждения. Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации?
Я содержала хищных птиц в идентичных условиях что и собаки. Дрессировала хищных птиц. Выгуливала их в городе. Обучала трюкам. Потолок интеллекта у собак и у орла- совсем разный. И у черного ворона. Собака тянет на 2х летнего ребенка, ворон на 7 летнего. ворон может изучить речь и отвечать вам в тему (изучить речь до определенных пределов), вы когда нибудь видели собаку которая помнит Сталина? Я видела такого ворона, ему было на тот момент около 68 лет. Я не пиарю птиц, они крайне агрессивны, и не для обывателя в общем то. Но одно могу уверенно сказать- собаки не особо умны. Часто люди память, натренированность, инстинкты и сигнальную наследственность -воспринимают как ум.
В собаках я ценю то что их можно содержать в социуме с меньшими проблемами для окружающих.
Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации?
Нет. Я подготовила детей для снятия диагноза, детей проверяла комиссия и социальных педагогов и психиатров. Они именно по оценке интеллекта смотрят чтобы не была задействована память. Естественно мы всегда задействуем память. Но ваши доводы не убедили бы нашего районного детского психиатра. Может она заблуждается. Я даю детям задачки на умножение или проценты. Чтоб они сами нашли закономерность. Не объясняя им правила. И находят. Разное время уходит у каждого -это разница во времени и есть интеллект. (помимо настойчивости, желания работать и быть успешным)
Отправлено: 16.09.14 11:06. Заголовок: По теме НОvsБО, я се..
По теме НОvsБО, я себе купила малинуа, а не немца, т.к. у малинуа лучше анатомия. Может немец и "умнее" и по всем параметрам лучше, но я для себя давно решила, ни один мой рубль не уйдет в кассу заводчиков инвалидов. Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать. Я нашла одного немца через клуб КНПВ, но контрольный в голову был то что это метис НО+мали, это хорошая собака с хорошими ногами и головой.
Так что кто печется о рабочих качествах НО, давно бы уже подлил какую нибудь породу для исправления задних ног и спины.
Пост N: 1972
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 16.09.14 11:15. Заголовок: Энн пишет: Я содер..
Энн пишет:
цитата:
Я содержала хищных птиц в идентичных условиях что и собаки. Дрессировала хищных птиц. Выгуливала их в городе. Обучала трюкам. Потолок интеллекта у собак и у орла- совсем разный. И у черного ворона. Собака тянет на 2х летнего ребенка, ворон на 7 летнего. ворон может изучить речь и отвечать вам в тему (изучить речь до определенных пределов), вы когда нибудь видели собаку которая помнит Сталина? Я видела такого ворона, ему было на тот момент около 68 лет. Я не пиарю птиц, они крайне агрессивны, и не для обывателя в общем то. Но одно могу уверенно сказать- собаки не особо умны. Часто люди память, натренированность, инстинкты и сигнальную наследственность -воспринимают как ум. В собаках я ценю то что их можно содержать в социуме с меньшими проблемами для окружающих.
У нас тоже жила хищная птица. Я не держал ворона, но держал ворону. В моем дворе живут и гнездятся и сейчас вороны и дрозды, за которыми я постоянно наблюдаю с огромным интересом в естественной среде. Так же, я держал большое количество волнистых попугаев, которые точно так же как и вороны, совершенно в "тему" вставляют множество слов, и вообще, великолепно обучаются. Думаю, на счет ворона и семилетнего ребенка, Вы несколько погорячились, так же, как весьма недооцениваете реальный потенциал собак. Интеллект, в том виде, в котом Вы его здесь понимаете, не просто проверять на собаках, на которых с детства накладывают ряд табу (касающихся личной инициативы), которые являются необходимость для комфортного проживания рядом с нами в социуме. Тем не менее, я не один раз видел собак, которые смотря, как отрывают сложные щеколды, после самостоятельно их научались их открывать. Которые проявляли совершенно удивительную изобретательность, в попытках решения для себя тех или иных задач.
Пост N: 1973
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 16.09.14 11:23. Заголовок: Энн пишет: Нет. Я ..
Энн пишет:
цитата:
Нет. Я подготовила детей для снятия диагноза, детей проверяла комиссия и социальных педагогов и психиатров. Они именно по оценке интеллекта смотрят чтобы не была задействована память. Естественно мы всегда задействуем память. Но ваши доводы не убедили бы нашего районного детского психиатра. Может она заблуждается. Я даю детям задачки на умножение или проценты. Чтоб они сами нашли закономерность. Не объясняя им правила. И находят. Разное время уходит у каждого -это разница во времени и есть интеллект. (помимо настойчивости, желания работать и быть успешным)
Исходя из того, что вы здесь написали, можно ли сделать вывод - интеллект, это способность экстраполировать ПРЕДЫДУЩИЙ опыт для решения схожих, но не идентичных задач (касаемо эксперимента), + способность к мобилизации и концентрации в период решения поставленной задачи?
Пост N: 613
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 16.09.14 11:29. Заголовок: В тему -- Кто и что..
В тему -- Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ... Я думаю, что каждому -- свое А приоритеты судейства спортивных соревнований периодически меняются. Сегодня скорость, завтра -- другое. Под каждое время породы менять что ли? Лично мне близка по духу немецкая овчарка. Я знаю много малинуа, так уж сложилось, что большинство наших спортсменов имеют малинуа, я общалась с ними в быту. Они классные. По характеру -- разные. И веселые, и лизучие, и недоверчивые. Возможно, если ставить во главу сиюминутные спортивные достижения, то СЕГОДНЯ надо завести мали. И да -- ныне они красивше чем НО . Кстати, с ними легко получить выставочные оценки и даже титулы, не надо посещать 10 выставок, достаточно одной, не надо никаких керунгов и снимков. Это тоже плюс. Не то что с рабочими немцами -- маята одна и куча денег в эти проверки.
У нас тоже жила хищная птица. Я не держал ворона, но держал ворону. В моем дворе живут и гнездятся и сейчас вороны и дрозды, за которыми я постоянно наблюдаю с огромным интересом в естественной среде. Так же, я держал большое количество волнистых попугаев, которые точно так же как и вороны, совершенно в "тему" вставляют множество слов, и вообще, великолепно обучаются. Думаю, на счет ворона и семилетнего ребенка, Вы несколько погорячились, так же, как весьма недооцениваете реальный потенциал собак. Интеллект, в том виде, в котом Вы его здесь понимаете, не просто проверять на собаках, на которых с детства накладывают ряд табу (касающихся личной инициативы), которые являются необходимость для комфортного проживания рядом с нами в социуме. Тем не менее, я не один раз видел собак, которые смотря, как отрывают сложные щеколды, после самостоятельно их научались их открывать. Которые проявляли совершенно удивительную изобретательность, в попытках решения для себя тех или иных задач.
Серые вороны глупее черного ворона. Я держала и серых ворон. К тому же навряд ли вы специально занимались развитием птицы (детские развивающие игрушки, детские мультики, дрессировка еще не оперившегося слетка и т.д.). По поводу 7 лет и т.д.- естественно возможно что это не так. Эту цифру озвучивали "ученые", они часто заблуждаются так как порой изучают забитых животных в маленьких вонючих клетках. (Встречала такого орнитолога с регалиями).
Исходя из того, что вы здесь написали, можно ли сделать вывод - интеллект, это способность экстраполировать ПРЕДЫДУЩИЙ опыт для решения схожих, но не идентичных задач (касаемо эксперимента), + способность к мобилизации и концентрации в период решения поставленной задачи?
Да. Возможность сконцентрироваться глобально важна, хотя не выглядит вроде как ум. Я одного ребенка 2 месяца учила в глаза смотреть. (посмотрел на меня- дала конфету, посмотрел на меня- сунула игрушку) Как только он научился, у него все остальное -математика, чтение и т.д. просто прорвало. Но там ребенок маугли, запущенный родителями и пришлось, для реабилитации почти схожие с дрессировкой методы использовать. (раздробить на мелкие упражнения большие упражнения, ввести подкрепление мгновенное, т.к. у него секундное внимание и все -он уже не с нами и т.д.)
Пост N: 1974
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 16.09.14 11:35. Заголовок: Энн пишет: По теме ..
Энн пишет:
цитата:
По теме НОvsБО, я себе купила малинуа, а не немца, т.к. у малинуа лучше анатомия. Может немец и "умнее" и по всем параметрам лучше, но я для себя давно решила, ни один мой рубль не уйдет в кассу заводчиков инвалидов. Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать. Я нашла одного немца через клуб КНПВ, но контрольный в голову был то что это метис НО+мали, это хорошая собака с хорошими ногами и головой. Так что кто печется о рабочих качествах НО, давно бы уже подлил какую нибудь породу для исправления задних ног и спины.
Наверное, это разумное решение с Вашей стороны! Но все кажется достаточно простым СО СТОРОНЫ. Изнутри, все же не все так просто и однозначно, к сожалению. Мне вот всегда жаль, что люди, которые так во всем для себя хорошо разобрались, почему-то не желают исправить ситуацию, например, став заводчиком. Я вот, к примеру, не считаю, что все так просто и однозначно, и моим собакам иногда просто не дают племенные оценки за то, что они "не соответствую ТИПУ породы", но я хотя бы ... http://www.youtube.com/watch?v=atwNVyWGuzg
Пост N: 1975
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 16.09.14 11:59. Заголовок: Люкс пишет: А приор..
Люкс пишет:
цитата:
А приоритеты судейства спортивных соревнований периодически меняются. Сегодня скорость, завтра -- другое. Под каждое время породы менять что ли?
При чем тут приоритеты судейства? Давай не будем оправдывать не достаточное качество подготовки НО (по разным причинам) "приоритетами судейства". Ни какого соревнования в миллисекундах там нет. Ровно, чисто, корректно, открыто и радостно - этого будет достаточно для получения высшего балла. И не важно, сделает это ротвейлер на СВОЕЙ скорости, или мали на СВОЕЙ.
Ровно, чисто, корректно, открыто и радостно - этого будет достаточно для получения высшего балла. И не важно, сделает это ротвейлер на СВОЕЙ скорости, или мали на СВОЕЙ.
При чем тут приоритеты судейства? Давай не будем оправдывать не достаточное качество подготовки НО (по разным причинам) "приоритетами судейства". Ни какого соревнования в миллисекундах там нет.
Ну тогда меня в овчарках все устраивает Nubira пишет:
цитата:
Я завела мали для души...
Не, ну я тоже для души. А мир -- он разный у всех собак даже одной породы. Знаю малинуа, для которых хозяин никакой не мир
Пост N: 7336
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 16.09.14 12:10. Заголовок: Энн пишет: Если не ..
Энн пишет:
цитата:
Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать.
Я искала и копалась. Заводчики к которым я обращалась со своими вполне ясными и понятными требованиями (описано в моей статье), не буду называть имен, это известные люди, отвечали мне откровенно (я связывалась по рекомендации) - "вы хотите невозможного"...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но это было очень давно. 
А про *кауду*мы тогда и не слыхали...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
