Отправлено: 15.09.14 18:27. Заголовок: Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ...

 Отправлено: 16.09.14 18:55. Заголовок: Марина пишет: Вот п..

Марина пишет:

цитата:

Вот почитаешь эту тему и захочешь малинуа... хотя у меня уже есть

Это, точно . А вот пообщаешься и с теми и с другими, и остаешься с НО

 Отправлено: 16.09.14 19:13. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается хождения на задних ногах, то потихоньку начинает стоять и чуть двигаться уже

Думаю через пару дней в обнимку будете ходить

 Отправлено: 16.09.14 19:13. Заголовок: Люкс пишет: Raksha ..

Люкс пишет:

цитата:

Raksha Ваш рассказ еще раз доказывает, как много разных собак в каждой породе

Эт, точно . Я когда читал -
Raksha пишет:

цитата:

Например, все НО РР, с которыми так или иначе приходилось работать - ну какая там врождённая недоверчивость. Дай бог "гав" сказать, что кто-то пришёл. А потом тапочки принесут. О, у тебя палочка (мячик) - ты мой друг. Всех можно взять на поводок - и увести. Все охотно выполняли чужие команды, играли и уходили с совершенно чужими людьми.

честно, не понимал о какой породе речь . Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других. Хотя, добрая, совершенно не подразумевает, что она виляет всем хвостом, что её чужой может взять в руки, и уж тем более командовать ей. Нет. Она не виляет чужим хвостом, она не слушает чужих, она их игнорирует как пустое место с пустыми звуками. Просто она не охотится на людей, и позволяет при мне себя гладить . Но я все силы приложил при выращивание, для того, чтобы она ни на кого не кидалась. Любые попытки проявления агрессии в любой ситуации пресекал на корн. Поголовно заставлял посторонних людей её кормить, гладить её и т.п. Ей, в отличии от других моих собак, это позволило вырасти в добрую собаку.

 Отправлено: 16.09.14 19:18. Заголовок: Вот почитаешь эту те..

Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей!

 Отправлено: 16.09.14 19:20. Заголовок: Каждый заслуживает с..

Каждый заслуживает своей собаки...

 Отправлено: 16.09.14 19:21. Заголовок: Мне легче. У меня ес..

Мне легче. У меня есть добрый Люкс Шовик 9-летний. С ним клево ездить за грибами в лес. Одной-то стремновато, а с собакой нормально. Точно знаю, что проходящим мимо грибникам ничего не грозит. При этом и играть он с ними не побежит, максимум -- понюхать. Зато вид! Навряд ли кто полезет. А Бунта в лес ни за что не возьму. Даже боюсь себе представить его встречу с кем-нибудь в кустах

 Отправлено: 16.09.14 19:23. Заголовок: а я когда 1й раз уви..

а я когда 1й раз увидела малинуа (это была кассета для видеомагнитофона), какой то чемпионат, я даже не знала что это за норматив, потом мне сказали, что это БР (бельгийский), то очень понравилась порода. Я прям офигела. Думаю, вот собака, которую я бы хотела. Тогда у меня уже пришло понимание, куда катится порода (шоу), а про рабочих я вообще не знала и не видела никогда. А эти работали и кусались и прыгали и были активны. Я думаю нифигасе! Хочу такую, но не знаю где взять. Даже просила знакомую в Бельгии поспрашивать по поводу щенка. А потом я увидела рабочих НО.

 Отправлено: 16.09.14 19:29. Заголовок: шрэчка пишет: Вот п..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей

Это потому, что еще не начали здесь обсуждать эрделей .... )))
Nubira пишет:

цитата:

Каждый заслуживает своей собаки...

А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ...

 Отправлено: 16.09.14 19:31. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят.

Согласна. Очень много вранья кругом, а потом во всем обвиняют типа лоха.

 Отправлено: 16.09.14 19:40. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ...

Ну а свои мозги то должны быть у людей?

 Отправлено: 16.09.14 19:58. Заголовок: Ну не знаю... Как по..

Ну не знаю... Как по мне так обман не может быть оправдан отсутствием мозгов у обманутого.

 Отправлено: 16.09.14 20:08. Заголовок: Nubira пишет: Ну а ..

Nubira пишет:

цитата:

Ну а свои мозги то должны быть у людей?

Не возможно разбираться во всем. Соответственно получается если вам операцию не так сделали- сам дурак? У меня мама врач и я во врачебных тусовках повидала и такие высказывания- типа вот дурак лег не под того хирурга, выбрал себе не того анестезиолога и т.д.

Все это относится и к тем кто делает бизнес на собаках.
Я естественно не поднимаю флаг для борьбы с заводчиками. И свои мозги тоже надо включать.

 Отправлено: 16.09.14 20:11. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ...

Дурят-дурят. Еще попробуй заикнись о чем либо, заклюют. (Типа что у мали иногда проблемы с твердостью, у немцев откровенно с ногами, и вытьем не по делу)

 Отправлено: 16.09.14 20:37. Заголовок: Энн пишет: Все это ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну не знаю... Как по мне так обман не может быть оправдан отсутствием мозгов у обманутого.

Энн пишет:

цитата:

Все это относится и к тем кто делает бизнес на собаках. Я естественно не поднимаю флаг для борьбы с заводчиками. И свои мозги тоже надо включать.

Систему можно изменить только одним способом - не поощряя... но до тех пор пока больные собаки будут покупаться, брак не будет возвращаться заводчику, и болезни умалчиваться - не изменится ничего.

И да, надо разбираться... даже когда строишь дом приходится во все вникать.

 Отправлено: 16.09.14 21:25. Заголовок: Nubira пишет: Систе..

Nubira пишет:

цитата:

Систему можно изменить только одним способом - не поощряя... но до тех пор пока больные собаки будут покупаться, брак не будет возвращаться заводчику, и болезни умалчиваться - не изменится ничего.

Вот и я так решила- никогда больше сознательно не поощрять разведение больных животных деньгами. (ну только если меня обманут)
Поэтому мне не известно почему НО - горбатые и с плохими ногами и кто виноват- клиенты, ФЦИ, спорт или еще кто-то, это не важно.
Я свою денежку им не перешлю.

 Отправлено: 16.09.14 21:30. Заголовок: Nubira пишет: И да..

Nubira пишет:

цитата:

И да, надо разбираться... даже когда строишь дом приходится во все вникать.

Во все вникать лучше всех просто невозможно. Как бы ты не вникал в не свою профессиональную деятельность, тебя всегда сможет надуть, в той или иной степени, тот, чьей данная область является профессиональной деятельностью.
Что же касается возврата заводчику, то это вряд ли возможно в массовых масштабах, по целому ряду причин. Во-первых, много собак покупается, когда покупатель находится на значительном расстояние от заводчика. И тут чисто экономически дешевле собаку пристроить куда-нибудь, чем заплатить за транспортировку её назад заводчику. Во-вторых, юридически живой товар возврату не подлежит. В-третьих, когда выявляются проблемы, к собаке часто уже привыкли, и вообще к ним относятся далеко не только в утилитарных целях. И так далее.
Часто приводят в пример западную культуру собаководства. Но ведь дело в том, что все то дерьмо, которое мы видим в собаках, идет именно оттуда. И, надеюсь, что уже давно поняли, что это совсем не потому, что в наши страны "не продают" хорошее, а как раз потому, что именно там ровно так же обстоят дела. Именно там согнули задницы НО, именно там собакам оперируют спины, а потом их используют массово в качестве производителей, именно там с дерьмом мешают свои же, кто попытался поднять проблему генетических болезней малинуа, и т.п.
Что касается сокрытия неудобной информации по собакам заводчиками, то ни где нет кристально честных. Ни на каком западе, и ни в каких малинуа в том числе. Есть более откровенные, менее откровенные, и совсем брехливые .

 Отправлено: 16.09.14 21:32. Заголовок: Энн пишет: Вот и я..

Энн пишет:

цитата:

Вот и я так решила- никогда больше сознательно не поощрять разведение больных животных деньгами. (ну только если меня обманут) Поэтому мне не известно почему НО - горбатые и с плохими ногами и кто виноват- клиенты, ФЦИ, спорт или еще кто-то, это не важно. Я свою денежку им не перешлю.

"Никогда не говори никогда" (с)!
Вы собаку взяли с документами ФЦИ?

 Отправлено: 16.09.14 22:18. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"Никогда не говори никогда" (с)! Вы собаку взяли с документами ФЦИ?

Я рассматривала покупку собак без документов ФЦИ.
У заводчика по 2 родословных на собак BRN и LOSH
Год назад договорилась почти о покупке щенка, там родословная только BRN
Хотела щенка от вот этого парнишки

 Отправлено: 17.09.14 00:53. Заголовок: Люкс Абсолютно сог..

Люкс

Абсолютно согласна. Множество линий разведения, множество собачьих характеров.
Каждый ищет что-то для себя, да и воспитывает для себя. Нет лучшей породы. Есть те, с которыми именно нам удобно и приятно работать.

У меня сейчас на работе замечательный шоушник. Попал ко мне в руки в пять лет, с хроническим гастритом из-за вечных голоданий во имя дрессировки, убитой печенью, плохими почками, с язвами от строгого ошейника. Я была проводником уже 7 по счёту, собака в своей жизни ничего кроме механики и пищевого стимула не видела, и ему глубоко было по фиг, кто там болтался на том конце поводка. Вечно печальный ослик Иа с развешанными в сторону ушами, драчливый и истерящий. Но ему попалась я, а я имею свойство докапываться до каждой собаки. Прошло чуть больше полгода - ужасных полгода) - и сейчас это наглый, вальяжный, отожравшийся кобель, не допускающий панибратства, не обращающий на других собак внимания, охотно работающий за похвалу, которому удалось исправить все огрехи и вывести к уровню собаки под войсковой чемпионат. Собака, понимающая меня с полувзгляда, как говорят наши.
Две совершенно разные собаки. Он чистый шоушник, силе характера которого я удивляюсь до сих пор. Чует моя душа, что появится у меня третья собака после его списания с питомника...

Снеговской пишет:

цитата:

честно, не понимал о какой породе речь . Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других.

А у меня все лабрадоры немецкого образца))) Карма, наверно.
Хотя я не люблю агрессивных собак. Убирать, приручать к чужим - тоже не моё. Меня этим устраивают мои личные мали - абсолютно индифферентные, я много, где езжу с собаками, и мне в голову не придёт ждать какого-то агрессивного поведения. Они ожидают моей реакции и соответственно себя ведут. Специально никто не учил. Одни когда - чужого не подпустят. Для меня - идеально.

Добрых тюфяков тоже не люблю. Привередливая я. Вот думаю сейчас, можно ли тренингом вытащить нужную агрессию, и что я могу при этом испортить.

шрэчка пишет:

цитата:

Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей!

Не... Хочу добермана. У моей знакомой такие обалденные доберманы - слов нет. Мечта.

 Отправлено: 17.09.14 04:26. Заголовок: Энн пишет: Я рассм..

Энн пишет:

цитата:

Я рассматривала покупку собак без документов ФЦИ. У заводчика по 2 родословных на собак BRN и LOSH

Значит все же ФЦИ. Ну, тогда Вы все же уже заплатили, хоть и не много от суммы покупки, но тем не менее, за
Энн пишет:

цитата:

разведение больных животных

 Отправлено: 17.09.14 05:34. Заголовок: Raksha кстати, я про..

Raksha кстати, я прочитал про проблемы с жкт у тех НО, с которыми ты сталкивалась, и тоже, как-то задумался. Лично я кормлю собак всем подряд, практически так же, как кормят дворняг у нас тут. Я ведь знаю, что те, кто у меня покупают собак, будут их кормить именно так, как всю свою жизнь кормили своих собак по дворам. И знаешь, как-то ни каких проблем не замечаю. Едят они и арбузы, и помидоры, и все, что непоподя со стола. Проблема в общем-то одна, жиреют если им давать еды чуть больше .

Энн
Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"?
http://www.youtube.com/watch?v=HIIYOxGAMT0
http://www.youtube.com/watch?v=LoxMIcmoeVE

Папа КНПВ, а мама БР. Ну, что же, хорошее "голосования" своими финансами Рабочие "миксы" с "родословными" ФЦИ, это бз условно лучшие по своим пользовательским характеристикам собаки. Разведение антиФЦИ, но при этом врисованные в систему ФЦИ (имеющие возможность участвовать в соревнованиях под эгидой данной организации) .

 Отправлено: 17.09.14 06:01. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"?

папашик хорош Только он как то не похож на малинуа. Да и мать ... А что за упражнение в самом начале, тыкается намордником ниже пояса?

 Отправлено: 17.09.14 06:40. Заголовок: Irka пишет: А что з..

Irka пишет:

цитата:

А что за упражнение в самом начале, тыкается намордником ниже пояса?

Я так подозреваю, что это отработка атаки для упражнения - охрана вещи в БР. Потому и сразу идет возврат, после атаки. У помощника защитная накладка на животе.

 Отправлено: 17.09.14 07:03. Заголовок: Что-то я задумалась ..

Что-то я задумалась -- а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других? И почему у меня никогда этого не было. Заморочилась, стала про всех знакомых вспоминать. И никого вспомнить не могла (в нашем городе, в частности). А ведь у всех поголовно либо шоу либо народное разведение. И подумала -- может от питания зависит? Может это сухие корма дают такой отрицательный эффект? Наши-то кормятся обычными отходами бойни.
Я просто много читаю на разных форумах о этих проблемах и всегда удивляюсь, мы с такими не сталкивались. Еще у ветеринара своего спрашивала -- у нее огромная клиентура -- какие распространенные болезни у овчарок, в частности, взрослых. Так она не могла таких конкретных проблем вспомнить, говорит, ну демодекоз встречается, а так... Как обычно -- самая распространенная --пирик от недосмотра.

 Отправлено: 17.09.14 07:15. Заголовок: Люкс У овчарок проб..

Люкс
У овчарок проблемы вылазят после 5ти лет при условии высокой регулярной нагрузки. Ну это не считая изначально больных животных.
Поэтому спортсмены переходят на малинуа.

 Отправлено: 17.09.14 07:19. Заголовок: Люкс пишет: а от че..

Люкс пишет:

цитата:

а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других?

А ты вообще в курсе про количество прооперированных от Кауды Эгины животных, которые при этом выступают и вяжутся?
Да, я обожаю овчарку. Но как уже писала в своей статье - имея дома три собаки на диване, взять четвертую овчарку и вляпаться в 4-5 года, желания НЕТ!

 Отправлено: 17.09.14 07:20. Заголовок: Нет, изначально реч..

Нет, изначально речь шла прям обо всех, с нагрузками и без. что вечно их от чего-то лечат. Потому я об общем состоянии. По спортсменам судить не могу, у меня нет опыта содержания длительное время регулярно выступающих собак.

 Отправлено: 17.09.14 07:21. Заголовок: Nubira пишет: А ты ..

Nubira пишет:

цитата:

А ты вообще в курсе про количество прооперированных от Кауды Эгины животных, которые при этом выступают и вяжутся?

Слышала, но утверждать лично я берусь только то, с чем лично я столкнулась.

 Отправлено: 17.09.14 07:21. Заголовок: Люкс пишет: Нет, из..

Люкс пишет:

цитата:

Нет, изначально речь шла прям обо всех, с нагрузками и без. что вечно их от чего-то лечат. Потому я об общем состоянии. По спортсменам судить не могу, у меня нет опыта содержания длительное время регулярно выступающих собак.

Общее состояние шоу - зайди на породный форум и почитай, на лоттас тот же... Общее состояние рабочиков - стремительно движется туда же.

 Отправлено: 17.09.14 07:22. Заголовок: Люкс пишет: Слышала..

Люкс пишет:

цитата:

Слышала, но утверждать лично я берусь только то, с чем лично я столкнулась.

а потому что круговая порука :)))