Отправлено: 17.11.09 07:55. Заголовок: "Холодной" головой. Побег.

На одном из форумов, завязался разговор. И вот что я заметил, пересмотрев видео. У кого какие мнения?

Есть субъективное мнение, основанное на личных впечатлениях от увиденного на ЧМ, но для анализа оно не пригодного. Существуют видеоматериалы, которые нам позволяют проанализировать все с холодной головой. Итак попробуем.
Итак, Вито. Догнал он фигуранта на третьем его шаге. Взял рукав, но в локоть и соскользнул (не смог удержаться на хватке). Почему? Смотрим -



видео click here

и для сравнения, Явир



видео click here
click here

Что можно увидеть на этих кадрах? Одинаково Магнатти принял этих собак, или все же есть различия повлиявшие на качество хватки?
ВОПЕЮЩИ (!!!!!!!!) НЕ ОДИНАКОВО.
Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!
С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!!

И для сравнения работа фигуранта в момент атаки на FMBB 2009 - Peter Scherk - C 99

Видео - click here

 Отправлено: 17.11.09 09:53. Заголовок: FMBB 2009 - Skogster..

FMBB 2009 - Skogster Mia - C 97




Видео click here

 Отправлено: 17.11.09 10:12. Заголовок: http://i081.radikal...

FCI WM 2009 Bendix vom Adlerauge C
Видео - click here

 Отправлено: 17.11.09 12:15. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!

Я тоже самое увидела.

 Отправлено: 17.11.09 12:18. Заголовок: Снеговской пишет: F..

Снеговской пишет:

цитата:

FCI WM 2009 Bendix vom Adlerauge C

цитата:

Skogster Mia - C 97

там другой фигурант бегал. Смысл сравнивать? Многие фигуранты дают возможность собаке на побеге хорошо схватить рукав. Смотреть надо тогда уже одного итальянца, если ты подозреваешь его в чем-то.

 Отправлено: 17.11.09 12:49. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Eric vom Sportpark - WUSV 2009 - C. 98
Видео - click here
Вот Эрику Магнатти "вкладывает" рукав в пасть ?

Irka пишет:

цитата:

там другой фигурант бегал. Смысл сравнивать?

Там бегалИ другие фигуранты, но на чемпионатах мира этого года. Уровень требований одинаковый.

 Отправлено: 17.11.09 14:52. Заголовок: Снеговской Вы абсол..

Снеговской
Вы абсолютно все правильно увидели. Нужным собакам Магнатти рукав ставил совсем по-другому. Остальные собаки имели шанс только если обгоняли фигуранта и делали хватку сбоку. Надо было видеть как на тренировочном поле ОПЫТНЫЕ и ИМЕНИТЫЕ спортсмены после первого дня срочно пытались объяснить собакам, как делать это упражнение.
Здесь на форуме много было обсуждений, типа, нам бы таких фигурантов, наши опять плохо выступили и т.д.
Бесполезно что-то объяснять или доказывать людям, которые не хотят слышать.
Так вот ОБЪЕКТИВНОСТИ в работе Магнатти не было. Он великолепный и техничный фигурант, но вот все остальное Посмотрите ролик Бастина - там все тоже. Мы еще на чемпионате смеялись - собакам, выступающим сразу после членов немецкой сборной, очень повезло - Магнатти перестраивался не сразу.
Поэтому, когда Инк начал открыто с ним воевать на поле, как бы нам было не обидно за результат команды, мы даже не расстроились.
Как, впрочем, и весь стадион. Все были просто в восторге от того, насколько Магнатти испугался пса. И многие показывали хорошо знакомый по фильмам о гладиаторах жест
Многим немецким спортсменам и любителям было стыдно за этот чемпионат. За работу фигурантов, за единовластие Дигеля, за отдельную парковку для немецкой команды и многое другое.

 Отправлено: 17.11.09 14:55. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Многим немецким спортсменам, не членам сборной, было стыдно за этот чемпионат.

Да, обсуждали они много. И итальянца чахвостили, но не меньше - товарища на лобовой, убиравшегося "вовремя" с линии атаки
spiridonova пишет:

цитата:

Здесь на форуме много было обсуждений, типа, нам бы таких фигурантов

Ага, это просила Но ведь - spiridonova пишет:

цитата:

Надо было видеть как на тренировочном поле ОПЫТНЫЕ и ИМЕНИТЫЕ спортсмены после первого дня срочно пытались объяснить собакам, как делать это упражнение.

 Отправлено: 17.11.09 15:04. Заголовок: овчарик :sm35: Мар..

овчарик
Мария, ТАКОЙ побег может сделать ЛЮБОЙ фигурант. Если получит необходимую установку от судейского корпуса.
Для того, чтобы подобные ситуации не возникали, организаторы чемпионата должны вывешивать не просто ролик с работой кандидатов в фигуранты. А ролик конкретной работы на конкретной чемпионате. Все были бы к этому готовы. И объяснили бы собакам, как нужно атаковать.

 Отправлено: 17.11.09 15:09. Заголовок: spiridonova :sm67: ..

spiridonova Я понимаю Но ведь никому в голову не могло прийти, что на соревнованиях такого уровня опустятся до такого А так... Если бы был такой клоун, собачки бы уже не удивлялись
А конкретную работу невыгодно вывешивать заранее - интрига же тоже интересна
Скрытый текст

Я не спортсмЭн, вы в курсе, так что простите кухарку

Ну а мне лично просто было бы интересно живьём на макаронника посмотреть

 Отправлено: 17.11.09 16:30. Заголовок: na yrovne WUSV sobak..

na yrovne WUSV sobake dolzny byt gotovy ko vsemy ,te kto byl gotov problem ne voznekalo kak by fegyrant rykav ne derzal , te kto ne zdelal pravelnyu xvatky ele byl ochen medleny ele ne ymel delat xorosy presel po sentry rykava , fegyranta legche vsevo venet ,

 Отправлено: 17.11.09 22:29. Заголовок: sobakovod пишет: na..

sobakovod пишет:

цитата:

na yrovne WUSV sobake dolzny byt gotovy ko vsemy

Ко всему это как? То есть Вито, должен был быть готов оббежать фигуранта по дуге, и атаковать его с фронта? А если бы он отработал как ему положено по нормативу, тогда как бы оценили такую работу ? И опять же, тогда почему же не оказадись готовы к такой работе сами немцы? Почему же им понадобилась ДРУГАЯ (совершенно) работа Магнатти?
sobakovod пишет:

цитата:

te kto byl gotov problem ne voznekalo kak by fegyrant rykav ne derzal

Не могли бы Вы конкретизировать этих собак? Хочу поискать их ролики. Пока, все что просмотрел, или фигурант работает как положено по нормативу, и собака справляется, или не работает, но тогда и собака не справляется. Хочется узнать, кому же удалось?

 Отправлено: 17.11.09 23:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=GjsWGCERw6k , premerno tak ,sobak dolzen byt bystree fegyranta e tochno seletsja v rykav e obbegat po dyge ne nado , ja ychy sobak seletsja po sentry s rykavom y kotorovo po bokam plastek e mozno kysat tolko seredeny

 Отправлено: 17.11.09 23:40. Заголовок: :sm102: Вот побег н..

Вот побег на BSP 2009, специально не искала, выловила на ютубе первый попавшийся ролик с защитой: http://www.youtube.com/watch?v=IxixIBJcTpI

Ну и?

 Отправлено: 17.11.09 23:56. Заголовок: Ny e ? nemsy dolzny ..

Ny e ? nemsy dolzny byt gotovy po edee

 Отправлено: 18.11.09 00:51. Заголовок: sobakovod пишет: pr..

sobakovod пишет:

цитата:

premerno tak ,sobak dolzen byt bystree fegyranta e tochno seletsja v rykav e obbegat po dyge ne nado

Да? Тогда почему же этот ролик не подтверждает Ваши слова ?
1 Фигурант стандартно, сбоку прижал рукав, и не делал им отмашку (как при работе с Вито).



2. Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей.

 Отправлено: 18.11.09 04:05. Заголовок: Снеговской Если рабт..

Снеговской Если рабтаете SchH, тогда тренируйте собаку кусать РУКАВ фигуранта из любых положений, фиксированный или подвижный, под разными углами и на разных скоростях побега...
А если не нравятся принципы работы в защитном разделе SchH, переходите в Ринг-спорт...
там соба укусила бы в любое БЛИЖНЕЕ доступное место Декоя, не ожидая пока ей презентуют рукав с удобной привычной позицией.
Если бы Вито тренировали по программе Ринг, то будучи подготовленным по Ринг, а не по SchH, он укусил бы без проблем. Это было видно... У него там было бы больше шансов показать свои качества...
Это мое личное мнение....

Небольшое сравнение...

 Отправлено: 18.11.09 06:00. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Если рабтаете SchH, тогда тренируйте собаку кусать РУКАВ фигуранта из любых положений, фиксированный или подвижный, под разными углами и на разных скоростях побега...

Да....Оказывается Магнатти - "клоун","испугался","макаронник",а ещё забыли "жёлтая рыба" и "землянной червяк" Он наверное уже обикался у себя в Италиях,спагетти с утра уже поперёк горла встали.

 Отправлено: 18.11.09 08:56. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

спагетти с утра уже поперёк горла встали

Широкое, однако, надо иметь горло...

Политика в спорте - последнее дело, особенно, наверное, в "собачьем" - зверь старается, выкладывается, как учили, а рукавчик в последний миг - тю-тю. Не хочется верить в это, но если так - грустно. Но! Почему вот здесь собаки с таким... тупым упорством бегут туда, где фигуранта уже нет, только локоть его остался, почему целятся не в руст, а в локоть - рукав здесь движется ровненько, не меняя положения, как скорый поезд по рельсам. http://www.youtube.com/watch?v=b4x3kT4Bpv0

Магнати перед WUSV отработал на BSP - к нему были претензии, кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 18.11.09 09:47. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

спагетти с утра уже поперёк горла встали.

Леш, как ты умудряешься так сказать, что не смотря на приход командира, у меня ржачка на полчаса

 Отправлено: 18.11.09 11:24. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

у себя в Италиях

Не, он в Германиях обитает, ЛГ12. Участвует на отборочных соревнованиях, отличный фиг Те, кто на него бегали - ничего плохого припомнить не смогли. Про ЧМ они сказали - что фиг не всем давал шанс.
Мухин Алексей пишет:

цитата:

Оказывается Магнатти - "клоун"

Вы в курсе , что чтобы стать Клоуном, нужно стать большим специалистом , только это даёт возможность легко и весело делать сложнейшие вещи, глядя на которые люди говорят, что и они так могут.

 Отправлено: 18.11.09 12:35. Заголовок: http://i081.radikal...

Взято отсюда:

Если нужен супер-фигурант для испытаний или же супер-хэндлер для шоу, обращаться сюда: http://www.lgbaden.de/Lehrhelfer.html

Есть ведь поговорка - талантливый человек талантлив во всём (если я ничего не путаю ).

 Отправлено: 18.11.09 12:46. Заголовок: dosya :sm19: :sm19..

dosya

 Отправлено: 18.11.09 15:46. Заголовок: dosya пишет: Есть в..

dosya пишет:

цитата:

Есть ведь поговорка - талантливый человек талантлив во всём (если я ничего не путаю ).

Не могу сдержаться... Типа мышц гора, надо только приложить вектор к ногам. Интересно, известные российские или украинские фигуранты, которые знают толк в серьёзной работе будут выставлять н.о на престижных выставках? Или за сколько бы мани их уговорили выставиться?
Лично у меня к Магнатти претензий никаких на Мире не было. Я была уверена, что моя собака ни при каких обстоятельствах с хватки не слетит и железно догонит . Даже если бы фигурант пошел на взлёт. Но то что весь Чемпионат, как бардель -это точно. И этому подтверждение воскресный день в защите.
То, что сейчас твориться в спорте - это ужас.

 Отправлено: 18.11.09 17:18. Заголовок: Canis пишет: Интере..

Canis пишет:

цитата:

Интересно, известные российские или украинские фигуранты, которые знают толк в серьёзной работе будут выставлять н.о на престижных выставках?

Шевченко выставляет
вот первый отбоник Днепра 08

 Отправлено: 18.11.09 19:26. Заголовок: Мужественный фигуран..

Мужественный фигурант, аккуратно держащий шоу поводок в руке и движущийся выставочным аллюром, мне кажется очень симпатичным! Сексапильным даже! Сильному и мужественному человеку, если он уже эти качества проявил, вовсе не обязательно, я думаю, свою силу постоянно демонстрировать. Магнати в розовой кофточке, с загорелыми коленками, c этим милым рыжиком - просто душка! Шевченко не станет менее Шевченко, если пробежится несколько кружков на какой-нибудь выставке. Пусть и с чисто шоу разведения собакой - в них (собаках), если они здоровы, своя грация и пластика, а уж если с рабочим псом - то тут и говорить нечего! Всегда ценю в мужчинах гибкость мышления, умение действовать в соответствии с обстоятельствами вместо следования догме и с оглядкой на то, что люди подумают и скажут.

 Отправлено: 18.11.09 22:18. Заголовок: Не хочу думать о пол..

Не хочу думать о политике (не владею достаточной информацией для этого). Красивая работа Магнати на BSP 2009 (замедленный темп): http://www.myvideo.de/watch/7062899/Slow_Motion_Schutzdienst_Teil_1_BSP_2009_Orlog_vom_Cap_Arkona

Снеговской пишет:

цитата:

Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей.

Bart: http://www.youtube.com/watch?v=GjsWGCERw6k
Vito: http://www.youtube.com/watch?v=Cu2xor2OHt4

Снеговской пишет:

цитата:

Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!

Я не очень поняла, какое значение имеют секунды, если обе собаки уложились в отрезок? Вернее, важно ведь не просто добежала ли собака ДО фигуранта, а добежала ли она до середины руста и сделала ли она хват. А что по поводу укладки и траектории движения этих собак? Если бы Вито бежал по той же траектории, что и Барт, то вовсе никого ему не надо было бы обегать, чтобы сделать выгодный хват. Нет, не согласны?

Пойду я спать, никому не интересно. А меня всё это волнует - собака у меня медленная. Мы бегаем вот так: Работы ещё гора.

 Отправлено: 19.11.09 09:11. Заголовок: Хочу добавить, что я..

Хочу добавить, что я с огромным уважением отношусь к Алексею и с большой симпатией к Вито. Я думаю, Алексей сейчас занят не муссированием того, как оно было, а давно уже всё проанализировал и работает над техникой побега.

Кто-нибудь уже ведёт переговоры с Магнати о приглашении его в Россию с семинаром? Если нет, я начну.

 Отправлено: 19.11.09 09:39. Заголовок: Всем привет, никого ..

Всем привет, никого не хочу обидеть, просто на днях имел возможность видеть как подобную проблему решает Кнут Фукс. Буквально после нескольких повторений любая собака начинает делать правильную хватку на побеге, и если ей нужно для этого обогнать фигуранта, она его обгоняет. Любая собака, выступающая на соревнованиях такого уровня, бегает быстрее самого быстрого фигуранта, какие только существуют. А то что многие собаки приходят в локоть на побеге - это проблема тренинга , а не собаки.

 Отправлено: 19.11.09 10:06. Заголовок: dosya пишет: Я не ..

dosya пишет:

цитата:

Я не очень поняла, какое значение имеют секунды, если обе собаки уложились в отрезок? Вернее, важно ведь не просто добежала ли собака ДО фигуранта, а добежала ли она до середины руста и сделала ли она хват.

Секунды упомянуты в контексте обвинений некоторыми товарищами наших собак в том, что они медленные и небыли готовы к быстрым фигурантам. В ситуации с Вито, даже кажется, что как раз фигурант оказался не готовым с такой скоростной собаке. Стартуя, он делал отмашку рукавом, через несколько шагов прижимал его к корпусу. Похоже, что с Вито он просто не успел его прижать.
dosya пишет:

цитата:

Если бы Вито бежал по той же траектории, что и Барт, то вовсе никого ему не надо было бы обегать, чтобы сделать выгодный хват. Нет, не согласны?

Дело в том, что Магнатти увел рукав от пасти Вито. Произвольно или нет, но факт остается фактом. И он не просто его увел по прямой, по ходу побега, а он его перевел в положение "рукав перед собой". Не прижат сбоку, а именно перед корпусом Магнатти, с выставленным наружу локтем.
В принципе, можно сделать любую траекторию движения собаки. Можно научить оббегать по кругу, и атаковать в мячик на веревочке, привязанный на правое плече. Но будет ли тогда, данное упражнение иметь отношение к ЗАЩИТЕ, предотвращению побега человека? Или это уже можно будет переименовать в упражнение на ловкость - "поймай болтающийся мячик". Вот это, я не знаю.

 Отправлено: 19.11.09 10:08. Заголовок: ульмас пишет: никог..

ульмас пишет:

цитата:

никого не хочу обидеть

Обидите, если не расскажите, в чём залог успеха. То есть собаке достаточно просто показать, что дяденьке чихать, догонит она его или нет, что он не будет оглядываться и заботливо ПО-ЗИ-ЦИ-О-НИ-РО-ВАТЬ рукавок-с, а что ей самой надо приложить силы и смекалку? Или всё-таки что-то ещё?