Отправлено: 17.11.09 07:55. Заголовок: "Холодной" головой. Побег.

На одном из форумов, завязался разговор. И вот что я заметил, пересмотрев видео. У кого какие мнения?

Есть субъективное мнение, основанное на личных впечатлениях от увиденного на ЧМ, но для анализа оно не пригодного. Существуют видеоматериалы, которые нам позволяют проанализировать все с холодной головой. Итак попробуем.
Итак, Вито. Догнал он фигуранта на третьем его шаге. Взял рукав, но в локоть и соскользнул (не смог удержаться на хватке). Почему? Смотрим -



видео click here

и для сравнения, Явир



видео click here
click here

Что можно увидеть на этих кадрах? Одинаково Магнатти принял этих собак, или все же есть различия повлиявшие на качество хватки?
ВОПЕЮЩИ (!!!!!!!!) НЕ ОДИНАКОВО.
Вито - фигурант с момента старта и до хватки делает отмашку рукавом как бегун. Рукав не прижат сбоку к корпусу сбоку (!), а движется вдоль фронта корпуса фигуранта. С момента выпрыгивания собаки, до момента произведения хватки, рукав меняет свое положение по отношению к корпусу Магнатти. Он просто элементарно по факту убирает руку, и для хватки Вито остается только кончик локтя. Для того, чтобы Вито произвести правильную хватку, в данном случае, он ДОЛЖЕН был бы обогнать фигуранта, и атаковать его спереди, фронтально. Других шансов у него небыло!
С Явиром, совершенно ИНАЯ картина работы! Рукав ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ собаке на протяжение всего упражнения, а в момент непосредственно атаки, это делает подчеркнуто!!!

И для сравнения работа фигуранта в момент атаки на FMBB 2009 - Peter Scherk - C 99

Видео - click here

 Отправлено: 20.11.09 11:09. Заголовок: Алена пишет: Ну вот..

Алена пишет:

цитата:

Ну вот честно не понимаю: постоянно идет разговор в русле разведения. Но причем здесь спорт?

Алёна, потому что:
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Но каждый хочет, чтобы побольше его щенков попали в спорт

 Отправлено: 20.11.09 11:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Есть собаки, поведение которых можно изменить изменив условия содержания. У самой был такой экземпляр. Но есть те, которых ты ничем не проймешь Уравновешенному тихоне ты можешь сколько угодно "копить энергию" в клетке: он там спать будет. Сутками А любителю разбирать предметы на части ты замаешься нагрузку давать ежедневно такую, чтобы у него энергии и сил поиграть в "лего" не оставалось Так что в одном помете может быть все. И бывает

ну так оно и понятно, что бывает. Никто не застрахован. Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей. Иначе придем к шоу.

 Отправлено: 20.11.09 11:24. Заголовок: Алена пишет: Ну вот..

Алена пишет:

цитата:

Ну вот честно не понимаю: постоянно идет разговор в русле разведения. Но причем здесь спорт?

если есть спорт, значит под него и разводят собак. Он на виду, среди них (спортивных) собак выбираются партнеры для вязок даже для тех сук, которые не в спорте и щенков от нее не будут брать спортсмены. Но, видишь вон, Катя пишет, что все хотят спортсменам их втюхать
Скрытый текст

но не всем везет И ей тоже не совсем повезло с одним из владельцев ее щенка

 Отправлено: 20.11.09 11:25. Заголовок: Irka пишет: Но я ду..

Irka пишет:

цитата:

Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей.

Гм... надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно.

 Отправлено: 20.11.09 11:25. Заголовок: Clair пишет: Я пыта..

Clair пишет:

цитата:

Я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что в объявлении не было сказано ни слова о выраженности защитных качеств у родителей помета немецких овчарок (не лабрадоров, не спаниелей), а Вы начинаете рассказывать про гоночные болиды. Если тазы не любит или не может бегать вообще, то совершенно все равно, показать ей живого зайца или настоящего - она не побежит.

согласен может в обьявлении не сказано об этом,но и что они не кусаются ,в принципе тоже ,просто некоторые собачки так хорошо кусают рукав,что потом бывает без оного и сопутствуюших причиндалов выраженные качества увы не показывают,а насчет тазы,как раз наоборот,они только на живого,а которые не любят или не могут,они не живут просто,такой вот реал

 Отправлено: 20.11.09 11:29. Заголовок: Lynx пишет: А у ког..

Lynx пишет:

цитата:

А у кого Вы занимаетесь?

У Власенко.

 Отправлено: 20.11.09 11:33. Заголовок: Canis пишет: надо п..

Canis пишет:

цитата:

надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно.

ну я вообще то тоже об этом, пыталась зайти с заду

 Отправлено: 20.11.09 11:33. Заголовок: Irka пишет: Но я ду..

Irka пишет:

цитата:

Но я думаю, что не стоит разводить щенков или вести отдельное разведение конкретно для простых обывателей.

А для кого тогда разводить? Одни породы - для избранных любителей шоу. Другие - для избранных любителей спорта. А простому смертному обывателю-то где брать хорошую собаку для дома/двора? Или ему только дворняжки остаются?

 Отправлено: 20.11.09 11:39. Заголовок: котёнок пишет: для..

котёнок пишет:

цитата:

для кого тогда разводить? Одни породы - для избранных любителей шоу. Другие - для избранных любителей спорта. А простому смертному обывателю-то где брать хорошую собаку для дома/двора? Или ему только дворняжки остаются?

куда бедному крестьянину деться

 Отправлено: 20.11.09 11:48. Заголовок: Алена пишет: А реал..

Алена пишет:

цитата:

А реальность-то в чем? В универсальности? Если у меня отара овец -я буду разводить собаку-пастуха -мне надо, чтобы собака посла овец. Это не реальность? И меня абсолютно не будет интересовать, насколько у нее развиты защитные качества. Если я буду заниматься следовой работой -я буду разводить собак -нюхачей и опять же, меня мало будет интересовать ее защитные качества. Если мне нужна собака, с которой я смогу участвовать в состязяниях по определенному нормативу, то я буду разводить собак, подходящих для выполнения такой работы для меня. Это не реальность? По мне, так реальность в том, чтобы я могла применять собаку в необходимых мне областях. ИМХО.

Единственно трезвый взгляд на жизнь за последние 2 страницы
Lynx пишет:

цитата:

А у кого Вы занимаетесь?

Ну, для этого ещё надо знать - и с кем
Canis пишет:

цитата:

надо просто разводить хороших н.о, а не под кого-то. Этого достаточно

"Хорошие" - это не понятие, не определение, не характеристика, вообще ничего не выражающее прилагательное. То, что хорошо для вас, что вы считаете хорошим, может быть отвратительно для других. Кого-то устраивает медлительная овчарка, а кому-то нужен ураган. И оба будут считать собак хорошими.

Кстати, как это всё относится к теме побега - вообще не понимаю

 Отправлено: 20.11.09 11:50. Заголовок: Алена пишет: Ну а к..

Алена пишет:

цитата:

Ну а каким еще должен быть спорт по конкретному нормативу??? Это всего лишь одна из областей применения собаки.

Хорошо, я понимаю, должен быть просто стандартный норматив для проверки способностей и норматив для спорта. ОК. В спорте должен победить тот, кто "выше. быстрее. сильнее". ОК. Тогда почему для спорта оставили тот же ШХ3 и еще и подогнали его под ИПО? И вместо того, чтобы извините "извращаться" в методах постановки собаки на след (5 прямых, 4 угла, 3 предмета в чистом поле. все.), не сделают 10 прямых, 9 углов, дуги, пересечения, смена почвы и т.д. Чтобы реально выявить лучшего. Для собачьего носа след в чистом поле - ерунда. Соревнуются то уже не в нюховых способоностях, а в тот, кто четче пронюхает, правильнее и быстрее ляжет на предмет, нарисует угол. Почему не усложнить послушание? Защиту на 2 фигурантов ввести и т.д.? А еще элемент новизны. Например как в IPO-R порядок упражнений в послушании тянуть на жеребьевке.

 Отправлено: 20.11.09 11:51. Заголовок: котёнок пишет: А дл..

котёнок пишет:

цитата:

А для кого тогда разводить?

ну я немного не так сказала. Если исходить из потребностей простого обывателя, то ему надо что? Беспроблемность в быту, контактность с детьми, ну может еще чтоб погавкала на звонок. Во-первых, для этого могут сгодиться и другие породы, необязательно для этого портить овчарку. Во-вторых, хорошая собака, которая способна на любую дрессировку и имеет все нужные инстинкты, вполне может выполнить как минимальные требования обывателя, так и максимальные - для спорта. Поэтому я хотела сказать, что надо разводить по максимальным критериям, минимум то уж она само собой должна выполнить.
Ну а так, если чисто мое мнение, то я бы вообще простому обывателю не давала держать такую породу как НО Есть масса других хороших пород, которых называют компаньонами. А то им сначала подавай беспроблемных в быту, защиту не надо, а потом охают почему моя собака меня не охраняет или боится резких звуков или взмахов. Развели шоу (ну раз уж так получилось), то пусть они будут. А рабочих для обывателя нинада Иначе потом ихняя девочка захочет мальчика, начнет плодиться и опять превратиться в шоу нет уж!!!!!!

 Отправлено: 20.11.09 11:53. Заголовок: овчарик пишет: Кста..

овчарик пишет:

цитата:

Кстати, как это всё относится к теме побега - вообще не понимаю

вообще то замечания по тематике здесь могу делать только я и Ольга

 Отправлено: 20.11.09 11:57. Заголовок: Nubira пишет: вообщ..

Nubira пишет:

цитата:

вообще то замечания по тематике здесь делать могу только я

Делайте-делайте, кто же мешает, раз Ольгу Вартанян от этого устранили...
Я просто не могу понять, как притянуть обсуждение 3 страниц к заголовку темы, только и всего. Вот что собаки не бегают, медлительные, что спорт - отстой, оторванный от жизни - понимаю, а с побегом - не понимаю...

 Отправлено: 20.11.09 11:58. Заголовок: К теме побега и Магн..

К теме побега и Магнатти.
Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость!
Продолжу свою мысль. Изначально рукав фигуранту дан для защиты ним от собаки. Вот он и должен ним защищаться, прикрываться, а не убирать его в последний момент. Это ж не игра в догоню-не догоню. Ну а кто не спрятался, собака не виновата.

 Отправлено: 20.11.09 11:58. Заголовок: овчарик пишет: ещё ..

овчарик пишет:

цитата:

ещё надо знать - и с кем

http://www.youtube.com/watch?v=0UCewGuJo2c

 Отправлено: 20.11.09 11:59. Заголовок: овчарик пишет: Я пр..

овчарик пишет:

цитата:

Я просто не могу понять

ну что ж поделать

 Отправлено: 20.11.09 12:02. Заголовок: :sm54: А вам удалос..

А вам удалось?

 Отправлено: 20.11.09 12:14. Заголовок: в русле разведения у..

цитата:

в русле разведения

уточняю, в русле разведения реальной собаки

 Отправлено: 20.11.09 12:22. Заголовок: Lynx пишет: Вот есл..

Lynx пишет:

цитата:

Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость! Продолжу свою мысль. Изначально рукав фигуранту дан для защиты ним от собаки. Вот он и должен ним защищаться, прикрываться, а не убирать его в последний момент. Это ж не игра в догоню-не догоню.

Даша,

 Отправлено: 20.11.09 13:07. Заголовок: овчарик пишет: "..

овчарик пишет:

цитата:

"Хорошие" - это не понятие, не определение, не характеристика, вообще ничего не выражающее прилагательное.

Это для вас ничего не выражающее. Но я уверена, что критерий "хорошести" совпадает у всех специалистов, пусть в частности тех, кто работает с пользовательными дисциплинами. Себя я отношу к специалистам. Вы имеете что-то против?

 Отправлено: 20.11.09 13:41. Заголовок: . Время до захвата у..

. Время до захвата у Bart z Lukyho Dvora - 1.08 сек. У Вито - 0.81. То есть, Вито догнал гораздо быстрей.
v etot moment on bezal ne dostatochno bystro shtob dognat fegyranta , lubaja sobaka na yrovne WUSV mozet dognat lubovo fegyranta , ,e fegyrant ne objazan ,,kormet ,, sobaky rykavom ,

 Отправлено: 20.11.09 13:51. Заголовок: sobakovod пишет: v ..

sobakovod пишет:

цитата:

v etot moment on bezal ne dostatochno bystro shtob dognat fegyranta

Он догнал фигуранта .
sobakovod пишет:

цитата:

lubaja sobaka na yrovne WUSV mozet dognat lubovo fegyranta , ,e fegyrant ne objazan ,,kormet ,, sobaky rykavom ,

Он обязан убирать рукав? Почему тогда избраных "кормит"? Почему на ЧМ ФЦИИ всех "кормят", почему на ЧМ малинуа всех "кормят"?

 Отправлено: 20.11.09 14:27. Заголовок: Он догнал фигуранта ..

Он догнал фигуранта --, ne dostatochno chtob zdelat xorosy zaxvat Он обязан убирать рукав,,--net ,no on taze ne objazan evo kormet ne dymau shtob sobak iz Chili byl ezbrannym , eto ne problema s sobakoe a dreserovkoy , po mne tak ja za luboe ysloznenee na etom yrovne ,tak legche opredelet pobedetelja

 Отправлено: 20.11.09 14:41. Заголовок: sobakovod пишет: ta..

sobakovod пишет:

цитата:

tak legche opredelet pobedetelja

Вы считаете, что победитель был определён верно?

 Отправлено: 20.11.09 14:43. Заголовок: sobakovod пишет: sh..

sobakovod пишет:

цитата:

shtob sobak iz Chili

Это который один пёс от страны? Кажется, его купили за неделю до ЧМ в Германии, выставили и ещё через неделю продали Зато проводник - навеки - участник ЧМ, не приложив ничего, кроме кошелька

 Отправлено: 20.11.09 15:10. Заголовок: овчарик пишет: не п..

овчарик пишет:

цитата:

не приложив ничего, кроме кошелька

дак может он "нагрелся" еще на собаке Купил по-дешевке, выступил и загнал втридорога

 Отправлено: 20.11.09 15:12. Заголовок: Irka пишет: загнал ..

Irka пишет:

цитата:

загнал втридорога

Нет, сказали, что он заявил, что собака больна и сдал обратно

 Отправлено: 20.11.09 15:16. Заголовок: Lynx пишет: Вот есл..

Lynx пишет:

цитата:

Вот если бы попались ему много хороших собак и в ответ на убирание ним рукава с линии атаки каждая вторая отоваривала бы его в плечо, бок, попу, то уже после первого десятка собак с синими частями тела он перестал бы делать такую глупость!

Ну, его бы заменили, не беда. А всех плохообученных собак дисквалифицировали бы. А стадион аплодировал бы такому зрелищу

 Отправлено: 20.11.09 15:18. Заголовок: Canis пишет: Себя я..

Canis пишет:

цитата:

Себя я отношу к специалистам. Вы имеете что-то против?

Мне безразлично, хоть к лику святых, ветка не про вас