Пост N: 2579
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.
На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что
в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm
Так считают в WUSV.
Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.
будут щенки,не тронутые тренингом-это очень хорошо, посмотрим как он начинает работать с сырой собакой.
rinamay пишет:
цитата:
Когда смотрела семинар с Питером Шерком, большая удача была увидеть начало работы с 2х месячным щенком защиту( развитие агрессии и добычного драйва).Очень красивая схема вырисовывалась
в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии.
неа Знания щенок получает сразу при зачатии, а потом в период внутриутробного развития, знания пополняются и при рождении щенок знает буквально все! Ошибаются те, кто говорит, что новорожденный щенок - это чистый лист. Это не так! Щенок уже знает ВСЕ! И если мы начнем работать защиту в 4 недели -считайте, что мы уже упустили или неправильно сформировали защитное поведение у щенка. Работать надо сразу как только щенок родился!! Тут же ему в зубы не сосок, а тряпку и затягивать, затягивать хватку, проверять реакцию на посторонних и на плетку. Дрессировка не стоит на месте!!! Даешь щенков с дипломами по ИПО!!!!!!
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.12.09 18:35. Заголовок: Людмила пишет: А ес..
Людмила пишет:
цитата:
с 5, 6 месячными?
Можно поискать. Но здесь надо быть осторожнее - в этом возрасте ОСОБЕННО важно, чтобы работали профи, которые способны следить сразу за многими факторами - качество хвата и его подкрепление, баланс добычи и агрессии... Собака быстро учится - как правильному, так и неправильному, а ошибки исправлять трудно.
6 месяцев. Кусалка-подушка классная! http://www.youtube.com/watch?v=dUsENRzp6h8 А правильно, что такую молодую собаку после хорошего хвата сняли механически, а не отдали подушку (в середине ролика)?
Ну это такое... С "острыми" собаками наверное и не бывает все "плавно". А в целом вроде ничего, хороший щеник. Мне больше не понравилось, когда щенка в бачок сували и стучали, а он висит уже такой, смирился со своей "судьбой". Жалко стало.
Мы тут, некоторые проводники, между собой уже начинаем сговор: может, нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, не желающих посещать семинары, то нам как раз будет хватать на регулярные семинары-тренинги. ЕСТЬ У НАС И ХОРОШИЕ, НЕСОМНЕННО - я же не про всех поголовно!!! Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он ни был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.
Lynx пишет:
цитата:
А в целом вроде ничего, хороший щеник.
Наверное. Только малость громковат для меня. Я бы, если б такой достался, поспокойнее бы с ним работала. И с другим, с более выверенными движениями, дяденькой.
Lynx пишет:
цитата:
а он висит уже такой, смирился со своей "судьбой". Жалко стало.
Пост N: 1170
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 13.12.09 22:44. Заголовок: dosya пишет: Мы ту..
dosya пишет:
цитата:
Мы тут, некоторые проводники, между собой уже начинаем сговор: может, нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, то как раз будет хватать на семинары.
Все это зависит от того, для какой конечной цели вы вообще работаете. Недоучек, в любом случае, если они действительно являются таковыми, финансировать не стоит . И вообще, финансировать стоит ту услугу, которая по душе. Но, например, возьмем Вас, как заказчика (ничего личного, просто пример). Вы ведь брали собаку изначально не для спорта, или не так понял? Если не для спорта был заказ, а по ходу работы Вас заинтересовал спорт, то условия заказа меняются. dosya пишет:
цитата:
Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он не был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.
У меня другое мнение. Я как раз считаю, что надо работать исключительно на своем, а уже потом, по ходу, обкатывать практически готовую собаку на других (опять же, если мы про спорт). Я считаю, что работа на разных авторитетных заезжих специалистов, вредна. Можно на одного и того же, от начала до конца, периодически приезжающего. Но все равно, без своего (который постоянно под рукой) не обойтись.
Я считаю, что работа на разных авторитетных заезжих специалистов, вредна.
Я бы сказала - иногда это просто опасно. Разные случаи бывали. Но не попробуешь - не узнаешь, подходит ли он конкретной собаке. Мне понравилась работа с Томми Ванхала и Ярославом Лабиком. Томми мне в первый свой приезд без обиняков сказал что "shit" в жизни случается, что если готовить эту собаку для спорта - предстоит долгий тренинг, и работать надо будет с разными очень фигурантами.
Когда я начала подыскивать собаку, то дала такое определение: мне нужна собака МЫСЛЯЩАЯ, с УМЕРЕННЫМИ драйвами, которая будет не с рукавом сражаться, а будет бороться с человеком, который там, за этим рукаВОМ (а не за рукав с человеком). Но! Чтобы эта собака не скучала на диване, я изначально собиралась заниматься с ней спортом, и именно ИПО. И я это потом, когда пёс приехал и начали заниматься, всем, с кем работали, озвучивала: нужен ипошный облай и работа в здоровом балансе, без перекосов в сторону агрессии (перекос в добычу псу, как оказалось, не грозил изначально. ), поскольку хотелось иметь социальную, пригодную для содержания в городе собаку.
Под мой заказ приехал 6-месячный беспредельщик, который всё вокруг шинковал и рычал и бросался в корпус, если хотели забрать. Контакт с человеком его не интересовал, хвостиком он никому не вилял ещё долго после своего приезда и дружбу заводить ни с кем в семье не собирался. Удалось его хорошо социализировать и быстренько расставить нужные акценты. В защитной работе повезло не так. Сначала научили цинично бороться на выживание, потом загнали в агрессию. (не спрашивайте, зачем - не было у меня опыта работы с такого типа собакой, не успела вмешаться, потому теперь имею такой зуб на недоучек)
На какое-то время опустились руки. Но потом начало везти. Совершенно случайно вышла на Диму Мельникова.
Вот два ролика - интересно сравнить настрой собаки (прошу прощение за то, что всё по-английски - делалось всё это для заводчика в первую очередь, через ютуб это проще всего):
Май 2009, семинар с Томми Ванхала. Пёс, несмотря на то, что с ним до этого занимались, вот такой - фигурант у него никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных, не вызывает, даже смешно:
Это второй день семинара, я здесь скисла, поскольку в первый день Томми сказал, что ситуация с этой собакой - полное де..мо. Нехватка драйва - это не было новостью, сама заказывала, но он сказал, что собака... "пустоголовая"...
9 декабря 2009, очередной тренинг с Димой Мельниковым, которому предшествовали три месяца тренировок с Димой (с сентября по данный момент), раз в неделю: http://www.youtube.com/watch?v=fAhbHRYtgqg (качество съёмок ужасное, сорри)
Пёс изменился, нашёл дело по душе!
Снеговской пишет:
цитата:
Я как раз считаю, что надо работать исключительно на своем, а уже потом, по ходу, обкатывать практически готовую собаку на других (опять же, если мы про спорт).
Про спорт и сдачу норматива. Я как раз это "потом, по ходу" и мела ввиду - здесь ведь тоже нужны хорошие, профессиональные, не надо зря собашку с толку сбивать нелогичной манерой непрофессионала.
Вадим! Гуру не распыляются, но и не возывышаются на теми, кто еще пока не дошел, не"нашел". Все дороги ведут...Какие-то длиннее, какие-то короче... Снеговской пишет:
цитата:
А зачем ? Все движется по спирали, можно сесть и подождать .
Пост N: 4711
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 14.12.09 08:27. Заголовок: dosya да ладно, на ..
dosya да ладно, на меня "накатило", не обижайтесь. Смешно показалось dosya пишет:
цитата:
нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, не желающих посещать семинары, то нам как раз будет хватать на регулярные семинары-тренинги.
Вадим! Гуру не распыляются, но и не возывышаются на теми, кто еще пока не дошел, не"нашел". Все дороги ведут...Какие-то длиннее, какие-то короче...
При наличии видео, множества роликов в интернете, пока, я вообще не понимаю, зачем ехать к Гуру . Вот смотрю ролик с Бартом Беллоном. Прекрасная работа его собаки . Но ведь за километр видно, что для того, чтобы повторить его работу нужно во-первых, его талант, во-вторых его опыт, в-третьих собака, равная по качествам его собаке. Тоже самой и с Шерком, и с Миа и т.д. Талант или есть, или его нет. Тут уж ничего не поделаешь. Но даже если он есть, то все равно ему нужны условия, чтобы он раскрылся. Пока данные условия не будут созданы, и с таланта толку мало. Опыт, можно приобрести только работая с собаками на потоке, поняв особенности линий. Без определенного количества лет и собак, прошедших через руки, никакой Гуру в этом не помощник. Третье, собака, материал с которым мы работаем. В наших условиях, её очень проблематично купить. Мы, пока, можем себе позволить приобрести, в лучшем случае, только то, что уже осталось после Щерка, Миа, Биллера, и сотен других им подобных. Так, какой смысл ехать сейчас на пару дней к Гуру? Для получения похожего результата, достаточно просто информации в интернете, а для получения конкурентного с лучшими результатами, надо тренироваться на одной площадке с лучшими, или уже самому доходить до оптимальной схемы работы, получения оптимального поголовья, создания оптимальной команды и т.д. КИСС пишет:
цитата:
Сказали "а", скажите и "б"! Лучше поделитесь!
Да я всегда считал, и считаю, что с щенком надо работать и в агрессии. Только многие в меня "кидали камни" за это . Теперь, оказалось, что камни надо кидать и в Великих спортсменов .
Отправлено: 14.12.09 10:39. Заголовок: dosya пишет: Но нел..
dosya пишет:
цитата:
Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он ни был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.
Я так не считаю. Если есть грамотный тренер и фигурант, которые ведут собаку и проводника от и до, то за них надо держаться, а не "дергаться" от одного тренера к другому. Больше толку будет ИМХО. Но тренер должен быть грамотным и уже добившимся результатов с другими проводниками и собаками. А незнакомого фигуранта собака может увидеть только на соревнованиях, для хорошей собаки это не проблема. А для собаки, у которой с этим есть проблемы, тренер сам скажет, что надо менять фигурантов и площадки и организует занятия на других площадках и т.д.
Пост N: 2609
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.09 10:49. Заголовок: Lynx пишет: то за н..
Lynx пишет:
цитата:
то за них надо держаться
Держимся! И он это знает. Если еду на семинар без него - предварительно оговариваю с ПРИЕЗЖИМ ПРОФИ , что и как будем делать. Если едем на семинар с тренером, с профи переговаривает он и стоит рядом, когда тот работает. На нынешней стадии тренинга моего пса это уже уместно и не вредно.
Не знаю насколько профессионально: http://www.dognet.ru/adu_agressivnoe_povedenie.html Очень многое перекликается с др. источниками. Первоисточник, признаюсь - не нашла. Какой вид агрессии развивают у щеников?
Отправлено: 14.12.09 11:52. Заголовок: Нога скорее хозяина,..
Нога скорее хозяина, вор-чужак. Поделом ему! Если в балансе, что хозяин, члены семьи, могут забрать все, что угодно....И если не утомлять психику. То, мне кажется, почему бы и нет?
Пост N: 2610
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.09 11:53. Заголовок: Людмила пишет: А ст..
Людмила пишет:
цитата:
А стоит ли делать так в 3,5 месяца?
В отрыве от контекста нельзя дать однозначный ответ - Да или Нет, это будет неверно с точки зрения профессиональной этики. Проще говоря, несерьёзно и необоснованно!
Пост N: 248
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Москва
Отправлено: 14.12.09 12:04. Заголовок: Мне это просто напом..
Мне это просто напомнила конец 80-х я тогда ходила на площадку наблюдала как занимаются зксники, были там собачки которые ну не в какую не желали кусаться и им подкладывали такие же кости. Бог с ним с ЗКС, мне интересно используют ли такой метод в ИПО и насколько он эффективен.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Знания щенок получает сразу при зачатии, а потом в период внутриутробного развития, знания пополняются и при рождении щенок знает буквально все! Ошибаются те, кто говорит, что новорожденный щенок - это чистый лист. Это не так! Щенок уже знает ВСЕ! И если мы начнем работать защиту в 4 недели -считайте, что мы уже упустили или неправильно сформировали защитное поведение у щенка. Работать надо сразу как только щенок родился!! 
Меня терзают смутные сомненья... (c) 
4 с половиной - 5 с половиной месяцев: 
? Все движется по спирали, можно сесть и подождать 
.
может, нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. 
И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, не желающих посещать семинары, то нам как раз будет хватать на регулярные семинары-тренинги. ЕСТЬ У НАС И ХОРОШИЕ, НЕСОМНЕННО - я же не про всех поголовно!!! Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он ни был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте. 
. Но ведь за километр видно, что для того, чтобы повторить его работу нужно во-первых, его талант, во-вторых его опыт, в-третьих собака, равная по качествам его собаке. Тоже самой и с Шерком, и с Миа и т.д. 
И он это знает. Если еду на семинар без него - предварительно оговариваю с ПРИЕЗЖИМ ПРОФИ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
