Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.

На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm

Так считают в WUSV.

Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.

 Отправлено: 13.12.09 13:35. Заголовок: Очень интересен буде..

Очень интересен будет опыт профессионалов - Jaroslav Labik и Peter Scherk:

rinamay пишет:

цитата:

В этот тренинг

http://www.varthof.borda.ru/?1-1-0-00000116-000-40-0-1260703532

rinamay пишет:

цитата:

будут щенки,не тронутые тренингом-это очень хорошо, посмотрим как он начинает работать с сырой собакой.

rinamay пишет:

цитата:

Когда смотрела семинар с Питером Шерком, большая удача была увидеть начало работы с 2х месячным щенком защиту( развитие агрессии и добычного драйва).Очень красивая схема вырисовывалась

http://www.varthof.borda.ru/?1-1-0-00000113-000-0-0-1259951693

 Отправлено: 13.12.09 15:59. Заголовок: dosya :sm54: dosy..

dosya

dosya пишет:

цитата:

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии.

неа Знания щенок получает сразу при зачатии, а потом в период внутриутробного развития, знания пополняются и при рождении щенок знает буквально все! Ошибаются те, кто говорит, что новорожденный щенок - это чистый лист. Это не так! Щенок уже знает ВСЕ! И если мы начнем работать защиту в 4 недели -считайте, что мы уже упустили или неправильно сформировали защитное поведение у щенка. Работать надо сразу как только щенок родился!! Тут же ему в зубы не сосок, а тряпку и затягивать, затягивать хватку, проверять реакцию на посторонних и на плетку. Дрессировка не стоит на месте!!! Даешь щенков с дипломами по ИПО!!!!!!

 Отправлено: 13.12.09 16:07. Заголовок: Irka Ваша реакция на..

Irka Ваша реакция на тему... как-то, на мой взгляд, неадекватна.

Хочется что-нибудь выпить и закусить, чтобы сгладить впечатление...

Irka Скрытый текст

Погодите!.. Меня терзают смутные сомненья... (c)

 Отправлено: 13.12.09 17:57. Заголовок: Маленький кусун. Ещ..

Маленький кусун - скорость и решительность на подзыве.

Ещё: http://www.chicostanford.com/my%20gallery3.htm

Папа привёл дочерей: http://www.chicostanford.com/image-viewer.htm?gallery2/Fgallery6-7.jpg

Тренинг 12-недельного зубастика для ринга: http://www.youtube.com/watch?v=LpoFJML8J1w

 Отправлено: 13.12.09 18:06. Заголовок: 8-недельная бельгийс..

8-недельная бельгийская пиранья Ot Vitosha : http://video.google.com/videoplay?docid=825191882211529638&ei=4w8lS7-hPJiw2AL4xUU&q=puppy+protection+training&hl=en# А истязатель в бандане - не САМ? И голос похож.

 Отправлено: 13.12.09 18:19. Заголовок: 6 недель: http://www..

6 недель: http://www.youtube.com/watch?v=vUrvVVrKWiU

 Отправлено: 13.12.09 18:27. Заголовок: dosya А есть видео ..

dosya
А есть видео с 5, 6 месячными?

 Отправлено: 13.12.09 18:35. Заголовок: Людмила пишет: А ес..

Людмила пишет:

цитата:

с 5, 6 месячными?

Можно поискать. Но здесь надо быть осторожнее - в этом возрасте ОСОБЕННО важно, чтобы работали профи, которые способны следить сразу за многими факторами - качество хвата и его подкрепление, баланс добычи и агрессии... Собака быстро учится - как правильному, так и неправильному, а ошибки исправлять трудно.

Вот, например, посмотрите, какой напряг! 4 с половиной - 5 с половиной месяцев: http://www.youtube.com/watch?v=98WBOojdss0 Жуть!..

Народ! Форумчане! Поделитесь своими фото/видео!

 Отправлено: 13.12.09 19:25. Заголовок: 6 месяцев. Кусалка-п..

6 месяцев. Кусалка-подушка классная! http://www.youtube.com/watch?v=dUsENRzp6h8 А правильно, что такую молодую собаку после хорошего хвата сняли механически, а не отдали подушку (в середине ролика)?

Ещё 6-месячный: http://www.youtube.com/watch?v=V8usD-q0yEA Тоже отобрали добычу, болезненно захватив кожу там, у задней ноги.

 Отправлено: 13.12.09 21:37. Заголовок: dosya пишет: Вот, н..

dosya пишет:

цитата:

Вот, например, посмотрите, какой напряг! 4 с половиной - 5 с половиной месяцев: http://www.youtube.com/watch?v=98WBOojdss0 Жуть!..

А что там "напряжного"?

 Отправлено: 13.12.09 21:41. Заголовок: Lynx пишет: А что т..

Lynx пишет:

цитата:

А что там "напряжного"?

Суета.

 Отправлено: 13.12.09 21:48. Заголовок: dosya пишет: Развив..

dosya пишет:

цитата:

Развиваться надо, парни. Сейчас уже стыдно не ездить на семинары - люди будут пальцем показывать...

А зачем ? Все движется по спирали, можно сесть и подождать .

 Отправлено: 13.12.09 21:55. Заголовок: dosya пишет: Суета...

dosya пишет:

цитата:

Суета.

Ну это такое... С "острыми" собаками наверное и не бывает все "плавно". А в целом вроде ничего, хороший щеник.
Мне больше не понравилось, когда щенка в бачок сували и стучали, а он висит уже такой, смирился со своей "судьбой". Жалко стало.

 Отправлено: 13.12.09 22:22. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А зачем ? Все движется по спирали, можно сесть и подождать

Скрытый текст

Мы тут, некоторые проводники, между собой уже начинаем сговор: может, нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, не желающих посещать семинары, то нам как раз будет хватать на регулярные семинары-тренинги. ЕСТЬ У НАС И ХОРОШИЕ, НЕСОМНЕННО - я же не про всех поголовно!!! Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он ни был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.

Lynx пишет:

цитата:

А в целом вроде ничего, хороший щеник.

Наверное. Только малость громковат для меня. Я бы, если б такой достался, поспокойнее бы с ним работала. И с другим, с более выверенными движениями, дяденькой.

Lynx пишет:

цитата:

а он висит уже такой, смирился со своей "судьбой". Жалко стало.

 Отправлено: 13.12.09 22:44. Заголовок: dosya пишет: Мы ту..

dosya пишет:

цитата:

Мы тут, некоторые проводники, между собой уже начинаем сговор: может, нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, то как раз будет хватать на семинары.

Все это зависит от того, для какой конечной цели вы вообще работаете. Недоучек, в любом случае, если они действительно являются таковыми, финансировать не стоит . И вообще, финансировать стоит ту услугу, которая по душе. Но, например, возьмем Вас, как заказчика (ничего личного, просто пример). Вы ведь брали собаку изначально не для спорта, или не так понял? Если не для спорта был заказ, а по ходу работы Вас заинтересовал спорт, то условия заказа меняются.
dosya пишет:

цитата:

Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он не был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.

У меня другое мнение. Я как раз считаю, что надо работать исключительно на своем, а уже потом, по ходу, обкатывать практически готовую собаку на других (опять же, если мы про спорт). Я считаю, что работа на разных авторитетных заезжих специалистов, вредна. Можно на одного и того же, от начала до конца, периодически приезжающего. Но все равно, без своего (который постоянно под рукой) не обойтись.

 Отправлено: 13.12.09 23:41. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я считаю, что работа на разных авторитетных заезжих специалистов, вредна.

Я бы сказала - иногда это просто опасно. Разные случаи бывали. Но не попробуешь - не узнаешь, подходит ли он конкретной собаке. Мне понравилась работа с Томми Ванхала и Ярославом Лабиком. Томми мне в первый свой приезд без обиняков сказал что "shit" в жизни случается, что если готовить эту собаку для спорта - предстоит долгий тренинг, и работать надо будет с разными очень фигурантами.

Снеговской

Скрытый текст

Снеговской пишет:  цитата: брали собаку изначально не для спорта Снеговской пишет:  цитата: а по ходу работы Вас заинтересовал спорт Когда я начала подыскивать собаку, то дала такое определение: мне нужна собака МЫСЛЯЩАЯ, с УМЕРЕННЫМИ драйвами, которая будет не с рукавом сражаться, а будет бороться с человеком, который там, за этим рукаВОМ (а не за рукав с человеком). Но! Чтобы эта собака не скучала на диване, я изначально собиралась заниматься с ней спортом, и именно ИПО. И я это потом, когда пёс приехал и начали заниматься, всем, с кем работали, озвучивала: нужен ипошный облай и работа в здоровом балансе, без перекосов в сторону агрессии (перекос в добычу псу, как оказалось, не грозил изначально. ), поскольку хотелось иметь социальную, пригодную для содержания в городе собаку. Под мой заказ приехал 6-месячный беспредельщик, который всё вокруг шинковал и рычал и бросался в корпус, если хотели забрать. Контакт с человеком его не интересовал, хвостиком он никому не вилял ещё долго после своего приезда и дружбу заводить ни с кем в семье не собирался. Удалось его хорошо социализировать и быстренько расставить нужные акценты. В защитной работе повезло не так. Сначала научили цинично бороться на выживание, потом загнали в агрессию. (не спрашивайте, зачем - не было у меня опыта работы с такого типа собакой, не успела вмешаться, потому теперь имею такой зуб на недоучек) На какое-то время опустились руки. Но потом начало везти. Совершенно случайно вышла на Диму Мельникова. Вот два ролика - интересно сравнить настрой собаки (прошу прощение за то, что всё по-английски - делалось всё это для заводчика в первую очередь, через ютуб это проще всего): Май 2009, семинар с Томми Ванхала. Пёс, несмотря на то, что с ним до этого занимались, вот такой - фигурант у него никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных, не вызывает, даже смешно: http://www.youtube.com/watch?v=0gqrT7VTG54 Это второй день семинара, я здесь скисла, поскольку в первый день Томми сказал, что ситуация с этой собакой - полное де..мо. Нехватка драйва - это не было новостью, сама заказывала, но он сказал, что собака... "пустоголовая"... 9 декабря 2009, очередной тренинг с Димой Мельниковым, которому предшествовали три месяца тренировок с Димой (с сентября по данный момент), раз в неделю: http://www.youtube.com/watch?v=fAhbHRYtgqg (качество съёмок ужасное, сорри) Пёс изменился, нашёл дело по душе! Снеговской пишет:  цитата: Я как раз считаю, что надо работать исключительно на своем, а уже потом, по ходу, обкатывать практически готовую собаку на других (опять же, если мы про спорт). Про спорт и сдачу норматива. Я как раз это "потом, по ходу" и мела ввиду - здесь ведь тоже нужны хорошие, профессиональные, не надо зря собашку с толку сбивать нелогичной манерой непрофессионала.

 Отправлено: 14.12.09 05:48. Заголовок: :sm12: Вадим! :sm1..

Вадим! Гуру не распыляются, но и не возывышаются на теми, кто еще пока не дошел, не"нашел". Все дороги ведут...Какие-то длиннее, какие-то короче...
Снеговской пишет:

цитата:

А зачем ? Все движется по спирали, можно сесть и подождать .

Сказали "а", скажите и "б"! Лучше поделитесь!

 Отправлено: 14.12.09 08:27. Заголовок: dosya да ладно, на ..

dosya
да ладно, на меня "накатило", не обижайтесь. Смешно показалось
dosya пишет:

цитата:

нам тоже лучше сидеть и ждать - ждать периодических приездов профи ОТТУДА. И по деньгам просчитали - если перестать финансировать местных недоучек, не желающих посещать семинары, то нам как раз будет хватать на регулярные семинары-тренинги.

я так и делаю

 Отправлено: 14.12.09 08:28. Заголовок: КИСС пишет: Вадим! ..

КИСС пишет:

цитата:

Вадим! Гуру не распыляются, но и не возывышаются на теми, кто еще пока не дошел, не"нашел". Все дороги ведут...Какие-то длиннее, какие-то короче...

При наличии видео, множества роликов в интернете, пока, я вообще не понимаю, зачем ехать к Гуру . Вот смотрю ролик с Бартом Беллоном. Прекрасная работа его собаки . Но ведь за километр видно, что для того, чтобы повторить его работу нужно во-первых, его талант, во-вторых его опыт, в-третьих собака, равная по качествам его собаке. Тоже самой и с Шерком, и с Миа и т.д.
Талант или есть, или его нет. Тут уж ничего не поделаешь. Но даже если он есть, то все равно ему нужны условия, чтобы он раскрылся. Пока данные условия не будут созданы, и с таланта толку мало. Опыт, можно приобрести только работая с собаками на потоке, поняв особенности линий. Без определенного количества лет и собак, прошедших через руки, никакой Гуру в этом не помощник. Третье, собака, материал с которым мы работаем. В наших условиях, её очень проблематично купить. Мы, пока, можем себе позволить приобрести, в лучшем случае, только то, что уже осталось после Щерка, Миа, Биллера, и сотен других им подобных. Так, какой смысл ехать сейчас на пару дней к Гуру?
Для получения похожего результата, достаточно просто информации в интернете, а для получения конкурентного с лучшими результатами, надо тренироваться на одной площадке с лучшими, или уже самому доходить до оптимальной схемы работы, получения оптимального поголовья, создания оптимальной команды и т.д.
КИСС пишет:

цитата:

Сказали "а", скажите и "б"! Лучше поделитесь!

Да я всегда считал, и считаю, что с щенком надо работать и в агрессии. Только многие в меня "кидали камни" за это . Теперь, оказалось, что камни надо кидать и в Великих спортсменов .

 Отправлено: 14.12.09 09:25. Заголовок: Снеговской пишет: ч..

Снеговской пишет:

цитата:

что с щенком надо работать и в агрессии.

А с какого возраста?

 Отправлено: 14.12.09 09:44. Заголовок: Severok пишет: А с ..

Severok пишет:

цитата:

А с какого возраста?

А с какого он позволяет, с того и работать . Они же разные.

 Отправлено: 14.12.09 10:39. Заголовок: dosya пишет: Но нел..

dosya пишет:

цитата:

Но нельзя ведь работать только с одним, своим, как бы хорош он ни был - периодически собака должна работать на незнакомом фигуранте.

Я так не считаю. Если есть грамотный тренер и фигурант, которые ведут собаку и проводника от и до, то за них надо держаться, а не "дергаться" от одного тренера к другому. Больше толку будет ИМХО. Но тренер должен быть грамотным и уже добившимся результатов с другими проводниками и собаками. А незнакомого фигуранта собака может увидеть только на соревнованиях, для хорошей собаки это не проблема. А для собаки, у которой с этим есть проблемы, тренер сам скажет, что надо менять фигурантов и площадки и организует занятия на других площадках и т.д.

 Отправлено: 14.12.09 10:49. Заголовок: Lynx пишет: то за н..

Lynx пишет:

цитата:

то за них надо держаться

Держимся! И он это знает. Если еду на семинар без него - предварительно оговариваю с ПРИЕЗЖИМ ПРОФИ , что и как будем делать. Если едем на семинар с тренером, с профи переговаривает он и стоит рядом, когда тот работает. На нынешней стадии тренинга моего пса это уже уместно и не вредно.

 Отправлено: 14.12.09 11:39. Заголовок: http://www.dognet.ru..

Не знаю насколько профессионально:
http://www.dognet.ru/adu_agressivnoe_povedenie.html
Очень многое перекликается с др. источниками. Первоисточник, признаюсь - не нашла.
Какой вид агрессии развивают у щеников?

 Отправлено: 14.12.09 11:45. Заголовок: А стоит ли делать та..

А стоит ли делать так в 3,5 месяца?

 Отправлено: 14.12.09 11:52. Заголовок: Нога скорее хозяина,..

Нога скорее хозяина, вор-чужак. Поделом ему! Если в балансе, что хозяин, члены семьи, могут забрать все, что угодно....И если не утомлять психику. То, мне кажется, почему бы и нет?

 Отправлено: 14.12.09 11:53. Заголовок: Людмила пишет: А ст..

Людмила пишет:

цитата:

А стоит ли делать так в 3,5 месяца?

В отрыве от контекста нельзя дать однозначный ответ - Да или Нет, это будет неверно с точки зрения профессиональной этики. Проще говоря, несерьёзно и необоснованно!

 Отправлено: 14.12.09 11:55. Заголовок: Я имею в виду стоит ..

Я имею в виду стоит ли развивать такую пищевую злобу, если своей нет?

 Отправлено: 14.12.09 12:00. Заголовок: Людмила пишет: пище..

Людмила пишет:

цитата:

пищевую злобу

Ну тут я пас. Личного такого опыта у меня не было, Алексей же - Профи, у него, наверное, есть на этот случай наработки.

 Отправлено: 14.12.09 12:04. Заголовок: Мне это просто напом..

Мне это просто напомнила конец 80-х я тогда ходила на площадку наблюдала как занимаются зксники, были там собачки которые ну не в какую не желали кусаться и им подкладывали такие же кости. Бог с ним с ЗКС, мне интересно используют ли такой метод в ИПО и насколько он эффективен.

 Отправлено: 14.12.09 12:46. Заголовок: dosya пишет: Развив..

dosya пишет:

цитата:

Развиваться надо, парни. Сейчас уже стыдно не ездить на семинары - люди будут пальцем показывать...

Дык мы ездим-ездим...

 Отправлено: 14.12.09 13:05. Заголовок: Людмила пишет: мне ..

Людмила пишет:

цитата:

мне интересно используют ли такой метод в ИПО и насколько он эффективен.

Просто дело в том, что у ИПО собаки хотят видеть активную агрессию, направленную на "оживление" фигуранта, чтобы собака как бы заставляла фигуранта своим поведением двигаться, бороться с ней и т.д. А не реактивную агрессию, вызванную самозащитой животного, когда животное щипают, бьют и т.д. Даже крыса загнанная в угол проявляет недюжинную агрессию и очень опасна.

 Отправлено: 14.12.09 13:33. Заголовок: formy agressey byvau..

formy agressey byvaut raznye , tolko profi mozet opredelet kogda e skoka razvet ee y shenka ,lubeteljam bezopasnee rabotat na dobyche

 Отправлено: 14.12.09 14:20. Заголовок: Людмила пишет: А ст..

Людмила пишет:

цитата:

А стоит ли делать так в 3,5 месяца?

А почему бы и нет?
Встречный вопрос: а стоит ли удерживать щенка, и возить перед ним тряпку, запуская механизм преследования?

 Отправлено: 14.12.09 16:15. Заголовок: Снеговской Незнаю, ..

Снеговской
Незнаю, мне кажется если природная агрессия есть костей не нужно. Хотя я с этим не сталкивалась. Просто интересуюсь насколько это распространенный метод в ИПО

 Отправлено: 14.12.09 16:42. Заголовок: Людмила пишет: мне ..

Людмила пишет:

цитата:

мне кажется если природная агрессия есть костей не нужно

Ну а если природной агрессии нет.

 Отправлено: 14.12.09 16:53. Заголовок: Lynx Ну может хоть ..

Lynx
Ну может хоть добыча есть. Если нет ни того ни другого остается только кости и подкладывать, наверное...

 Отправлено: 14.12.09 18:27. Заголовок: Людмила пишет: мне ..

Людмила пишет:

цитата:

мне кажется если природная агрессия ест

а что такое "природная агрессия"?

Честно признаюсь, вопрос с подвохом, поэтому прежде чем отвечать, ответьте вот на этот вопрос
Снеговской пишет:

цитата:

а стоит ли удерживать щенка, и возить перед ним тряпку, запуская механизм преследования?

Пы Сы... я подсказку подчеркнула

 Отправлено: 14.12.09 18:50. Заголовок: Ludok пишет: я под..

Ludok пишет:

цитата:

я подсказку подчеркнула

 Отправлено: 14.12.09 19:09. Заголовок: dosya пишет: в пери..

dosya пишет:

цитата:

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения.

Свою собаку покупала именно для спорта. Сама в процесс подбора мамы и папы, а потом и выбора щенка не влезала. Заплатила опытным людям они мне и выбрали. Примерно в 3,5 месяца со щенком был проведен тест. Выяснилось, что проблем нет и нас отправили "расти" до 6-ти месяцев. После смены зубов начали заниматься.

здесь моей собачке 6 месяцев

 Отправлено: 14.12.09 19:12. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Если честно, то делаю что мне фигурант говорит, ему я доверяю.

 Отправлено: 14.12.09 19:50. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Дык мы ездим-ездим...

А вот свеженькое видео из Либурга в тему ветки - первое занятие с хелпером 14 недельного мали: http://www.youtube.com/watch?v=yXI0bHWJwy8 Премьера, никто ещё не смотрел даже (кроме меня ). Интересно, что Даша скажет про штаники Майкла... ...

 Отправлено: 14.12.09 19:52. Заголовок: Турист пишет: и нас..

Турист пишет:

цитата:

и нас отправили "расти" до 6-ти месяцев

Повезло Вам! Нас упорно отправляют расти до полутора лет.

 Отправлено: 14.12.09 20:01. Заголовок: Дося, да где Вы тако..

Дося, да где Вы такое видеол то находите!!! Это все таки мужчина в коротких разнозветных лосинах??? Ну и хелперы ТАМ!

 Отправлено: 14.12.09 20:09. Заголовок: dosya пишет: А вот ..

dosya пишет:

цитата:

А вот свеженькое видео из Либурга

Таааакой фигурант колоритный Лосины просто потрясные Хорошо им, можно в зале заниматься. Некоторые конные манежи арендуют.........

 Отправлено: 14.12.09 20:36. Заголовок: Гламурные штаники :..

Гламурные штаники

 Отправлено: 14.12.09 21:46. Заголовок: Lynx пишет: Это все..

Lynx пишет:

цитата:

Это все таки мужчина в коротких разнозветных лосинах???

Турист пишет:

цитата:

Лосины просто потрясные

Severok пишет:

цитата:

Гламурные штаники

А дяденька-то в лосинах - знаменит! Дождитесь Майкла (sobakovod), расспросите. Он (sobakovod Миша) с ним, с тёзкой на видео, Майклом, тренировался!

 Отправлено: 14.12.09 21:54. Заголовок: Не сразу дошло, но ч..

Не сразу дошло, но чувствую - что-то не так... А НИКТО НЕ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ИЛИ НЕ СПРОСИЛ, ЧТО ТАМ ГОВОРЯТ-ТО ПРО ТРЕНИНГ!!! Про штаны-то... мы поговорили... А тренинг-то?!.

Турист пишет:

цитата:

Выяснилось, что проблем нет и нас отправили "расти" до 6-ти месяцев.

Это было здесь, в России? Турист Хорошие фото с тренинга! Есть ещё?

Да я согласна, в ряде случаев не надо спешить. В любом случае, не поспешишь - не сделаешь лишних ошибок. Но мне пёса достался уже 6-месячным, упорно-диким, и мне импонирует идея раннего развития под присмотром профессионала.

sobakovod пишет:

цитата:

formy agressey byvaut raznye , tolko profi mozet opredelet kogda e skoka razvet ee y shenka ,

цитата:

tolko profi

Верно. На фото справа - Алексей Брейкин.

 Отправлено: 15.12.09 00:04. Заголовок: dosya пишет: Про ш..

dosya пишет:

цитата:

Про штаны-то... мы поговорили... А тренинг-то?!

Какой тренинг при таком прикиде O чём Вы dosya

 Отправлено: 15.12.09 00:23. Заголовок: dosya пишет: А дяде..

dosya пишет:

цитата:

А дяденька-то в лосинах - знаменит! Дождитесь Майкла (sobakovod), расспросите. Он (sobakovod Миша) с ним, с тёзкой на видео, Майклом, тренировался!

Aga ,zrja on yexal v Kaliforneu ,popravelsja na 20kg da e novyu mody preobrel

 Отправлено: 15.12.09 00:33. Заголовок: sobakovod пишет: Ag..

sobakovod пишет:

цитата:

Aga ,zrja on yexal v Kaliforneu ,popravelsja na 20kg da e novyu mody preobrel

Да, в Калифорнии совсем другой жизненный ритм, если сравнивать с Нью-Йорком. Знаю и калифорнийцев и нью-йоркеров - разные люди.

 Отправлено: 15.12.09 08:34. Заголовок: :sm64: :sm64: ой, ..

ой, насмешили меня со своими подштаниками
dosya пишет:

цитата:

Интересно, что Даша скажет про штаники Майкла...

Скрытый текст

а что? Даша была уже неоднократно замечена в пристрастии к мужскому белью?

 Отправлено: 15.12.09 10:09. Заголовок: Ludok пишет: а что ..

Ludok пишет:

цитата:

а что такое "природная агрессия"? Честно признаюсь, вопрос с подвохом, поэтому прежде чем отвечать, ответьте вот на этот вопрос Снеговской пишет:

Не считаю себя сильно просвященной в этих вопросах. В этой теме я только спрашиваю, предполагаю и слушаю.

 Отправлено: 15.12.09 12:20. Заголовок: Это инстинкт?... :sm..

Это инстинкт?... Атаки-борьбы или борьбы-отражения? (думаю, это звисит от "количества" инстинкта). .. Ествественно (в природе), если к себе подобным.... А к людям - как к членам стаи? ...Наследуется. Имеет разные формы проявления. Преобладание того или иного вида агрессии - от селекции (породы). Наверное, поэтому запрещено охотничьим породам развивать агрессию к человеку: высокий потенциал агрессии достаточно легко м.переключить на человека и та тонкая грань, над к-й десятилетиями работали в селекции породы будет нарушена.......Про переключение - переводят с вида на вид на максимальном возбуждении, если возбуждение достаточно, то ...остается только закреплять. ?????

 Отправлено: 15.12.09 18:58. Заголовок: Irka пишет: а что? ..

Irka пишет:

цитата:

а что?

Irka Давайте штоль на семинар уж приезжайте в Москву - у нас их вона, череда прям, не управимся до лета: Ванхала, Лабик, опять Лабик и потом опять Ванхала! Как в песне хочется пропеть: Ну заче-е-ем всё это мне одно-о-ой?! А в это время чтой-то Вы там скучаете без настояшшего дела, по-моему!

 Отправлено: 15.12.09 19:17. Заголовок: dosya пишет: Это бы..

dosya пишет:

цитата:

Это было здесь, в России?

Неа.

dosya пишет:

цитата:

Турист Хорошие фото с тренинга

Спасибо

dosya пишет:

цитата:

Есть ещё?

Найдем

 Отправлено: 15.12.09 19:22. Заголовок: http://s53.radikal.r..

На первом фото моему псу 1 год и 8 месяцев, на нижних 2,5 года (в этом году снимали)

 Отправлено: 15.12.09 20:21. Заголовок: http://i022.radikal...

 Отправлено: 15.12.09 20:27. Заголовок: Турист А с какого во..

Турист А вот подушка та - как раз вроде как у Лабика и есть! Не успокоилась я...

А с какого возрата и как они начинают работать со щенком - не защиту, конечно, но подготовку к ней? Прям всех-всех отправляют взрослеть?

Lynx А что ещё делаете в этом (защитном) направлении?

 Отправлено: 15.12.09 20:41. Заголовок: dosya пишет: А с ка..

dosya пишет:

цитата:

А с какого возрата и как они начинают работать со щенком - не защиту, конечно, но подготовку к ней? Прям всех-всех отправляют взрослеть?

У каждого инструктора своя методика. Те, с кем я занимаюсь не спешат вообще. Собак (у них 4 ризина) дрессируют лет до трех, трех с половиной, потом все скопом сдают. Мой инструктор в мае этого года сдал "копейку", в конце июля - "двойку", в августе на Чемпионате Республики сдал "трешку", занял 3-е место и сразу отобрался на Мир. На мире был 21.
Защитой начинают заниматься после смены зубов, а до этого времени следовая и азы послушки - приучение к контакту с рукой.
Их "путь" очень долгий, но действенный.

 Отправлено: 15.12.09 20:56. Заголовок: Вот здесь можно посм..

Вот здесь можно посмотреть
http://www.dogschoolk9.com/cz/abeceda_7_08.htm

 Отправлено: 15.12.09 22:28. Заголовок: Турист Спасибо, инте..

Турист Спасибо, интересно.

Турист пишет:

цитата:

Вот здесь можно посмотреть http://www.dogschoolk9.com/cz/abeceda_7_08.htm

http://www.dogschoolk9.com/cz/abeceda_7_08.htm



Подушку вроде нашла - похоже, это была Pešek TRIO или аналогичная.

 Отправлено: 15.12.09 23:29. Заголовок: dosya ,что ЭТО?! :sm..

dosya ,что ЭТО?!

 Отправлено: 15.12.09 23:47. Заголовок: шрэчка пишет: dosya..

шрэчка пишет:

цитата:

dosya ,что ЭТО?!

шрэчка Забавно, я только тему с похожим названием открыла! http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000843-000-0-0-1260913341

А что на фото вверху происходит, надо у Туриста спросить. По чешски это назвали ulicka.

 Отправлено: 15.12.09 23:48. Заголовок: А!!! Есть идея - мож..

А!!! Есть идея - может, нерадивого фигуранта из клуба выгоняют?...

 Отправлено: 16.12.09 09:21. Заголовок: dosya пишет: Давайт..

dosya пишет:

цитата:

Давайте штоль на семинар уж приезжайте в Москву - у нас их вона, череда прям, не управимся до лета: Ванхала, Лабик, опять Лабик и потом опять Ванхала! Как в песне хочется пропеть: Ну заче-е-ем всё это мне одно-о-ой?! А в это время чтой-то Вы там скучаете без настояшшего дела, по-моему!

да как-то не доберусь никак до Москвы Из Питера недавно приехала, так что не скучала пока что. Да и дорого у вас семинары стоят Где ж столько денег взять, если всю эту череду семинаров посещать, их еще зарабатывать нужно А как же я заработаю будучи в это время на семинаре или в дороге. Задолбали поезда. Вот подождите, я курсы заканчиваю по вождению. Сдам на права... И вот тогда .... тогда... как приеду на машине

 Отправлено: 16.12.09 09:23. Заголовок: dosya пишет: А!!! Е..

dosya пишет:

цитата:

А!!! Есть идея - может, нерадивого фигуранта из клуба выгоняют?...

Тогда надо было снять намордники

 Отправлено: 16.12.09 09:57. Заголовок: Людмила пишет: снят..

Людмила пишет:

цитата:

намордники

А, наверное, пока они дали ему шанс - посылают принудительно на семинар с Лабиком. Но и дали прочувствовать ситуацию - пробеги-ка сквозь такой рычаще-лающий "переулок" (ulicka)...

 Отправлено: 16.12.09 12:51. Заголовок: dosya пишет: По чеш..

dosya пишет:

цитата:

По чешски это назвали ulicka.

Улица

 Отправлено: 16.12.09 13:18. Заголовок: Турист пишет: Улица..

Турист пишет:

цитата:

Улица

А не переулок? Я ж изучаю сейчас параллельно чешский и финский, могу и напутать... Вроде улица - ulice, а ulička - это переулок, по английски - lane (я часть слов по-русски не нахожу в переводе, так приходится чешско-английские источники подключать ).

 Отправлено: 16.12.09 13:23. Заголовок: dosya пишет: А не п..

dosya пишет:

цитата:

А не переулок?

Неа, улица. Людек любит на драйве работать. Но это у него методика такая. Чемпион Мира, между прочим

 Отправлено: 16.12.09 13:39. Заголовок: Турист А как же то..

Турист

Скрытый текст

А как же тогда переулок, если и ulice, и ulička - оба слова означают улица?.. Мне надо, я ж язык учу.

Турист пишет:

цитата:

Людек любит на драйве работать.

Кто ж не любит! И без драйва разве можно защиту работать? А Людек - который из них? Турист Если не трудно - поподробнее, в чём суть его методики в отличии от других? На каком именно драйве? (ведь на драйве, правда, защита в любом случае строится, но вопрос - на каком из них больше) Наверное, слишком много придётся расписывать - ну тогда ладно уж, без обид. Но хоть коротЕнько, если можно, самую суть, всё это очень интересно, какие сейчас у разных профи тенденции.

 Отправлено: 16.12.09 13:41. Заголовок: dosya пишет: А Люде..

dosya пишет:

цитата:

А Людек - который из них?

У него доберман на поводке. Сука, однопометница моего пса. Чемпионка Чехии этого года по ИПО-1. В начале ноября сдал с ней ИПО-2. САС, тесты по здоровью и поведенческие.

 Отправлено: 16.12.09 13:49. Заголовок: Турист пишет: У нег..

Турист пишет:

цитата:

У него доберман на поводке.

Колоритный.

 Отправлено: 16.12.09 14:05. Заголовок: dosya Он классный ..

dosya

Он классный мужик. ПРОФЕССИОНАЛ!!!!!! О его методике ничего сказать не могу, потому что практически не разбираюсь в этих методиках. Моего пса он "забраковал" , сказал, что очень спокойный. С моим псом работают по другой методике. Все очень спокойно и медленно. Драйва у моего и так хватает, нужно чтобы слушался меня. Псина у меня огромная, вес за 40 кг., а я - на гнома похожа Контраст - закачаешься.
Поэтому мои инструкторы подбирали для нас все - темп, интонации голоса, мои движени. На послушке любое мое нервное движение или жест заканчивался одним - меня прогоняли "глубоко подышать" минут пять в сторонке Тоже самое и с защитой, объяснив щенку как нужно держать в пасти тряпочку, начали отрабатывать упр.на внимание. Т.е. смотреть маме в глаза (где это нужно). И снова без дерготни и нервов. Спокойным голосом и ласковыми интонациями. Как только пес САМ сделал правильно - награда - ВКУСНЫЙ ФИГУРАНТ Облайку тренировали на столе, высотой примерно 50 см. При этом упр.щен сам все начинает делать. А первые детские впечатления - они самые яркие. Вот так мы и дрессируем моего песика.

 Отправлено: 16.12.09 14:11. Заголовок: Переулок - pricna ul..

Переулок - pricna ulicka (пржична уличка). У меня нет чешского на компе, поэтому не могу поставить гАчики.
Улица - ulice (glavni)
А говорят они - ulicka (Уличка - ударение на первый слог) - уменьшительно-ласкательно.

 Отправлено: 16.12.09 14:26. Заголовок: Турист пишет: мои и..

Турист пишет:

цитата:

мои инструкторы подбирали для нас все - темп, интонации голоса, мои движени. На послушке любое мое нервное движение или жест заканчивался одним -

Любое неверное движение или действие, да. Это здорово. Профессиональная школа. Скрытый текст

Я оценила на семинаре внимательность, например, Лабика к малейшим нюансам и к каждому проводнику. Сказал хвалить - я затараторила: Хорошо. Тут же всё остановил, подозвал Аню (переводчицу) и дал пояснения: хвалить ТОЛЬКО КОГДА СОБАКА НАЧНЁТ БОРОТЬСЯ С НИМ АКТИВНО. Сделала, как сказал. Но чуть расслабилась - и получила... ну, все в курсе... (пришлось ему прибегнуть в отношении меня к помощи плётки, так как ДЛЯ ДЕЛА ВАЖНО БЫЛО НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬ В ТОТ САМЫЙ-САМЫЙ МОМЕНТ СОБАКУ, на пике активной борьбы)

Турист Спасибо за урок чешского. Без людей, по ресурсам, учить язык невозможно, люди всегда привносят свой смысл в язык.

 Отправлено: 16.12.09 14:34. Заголовок: Игровой тренинг с 2-..

Игровой тренинг с 2-хмесячным щеном, первый раз на площадке: http://www.youtube.com/watch?v=DfVyCw-SiBk (США)

 Отправлено: 16.12.09 14:36. Заголовок: 11недельный щен, тес..

11недельный щен, тестирование для оценивания для защитной работы: http://www.youtube.com/watch?v=QmOuZCTllJQ (за поводок щенка держит новый для него человек, поскольку хозяин снимает)

 Отправлено: 16.12.09 15:17. Заголовок: Голландия. Кроме про..

Голландия. Кроме прочего на ролике и первый урок защиты с двумя ГО и 1НО - не щенки, молодые собаки: http://www.youtube.com/watch?v=k-WNXbo9wac

 Отправлено: 16.12.09 15:59. Заголовок: dosya пишет: Спасиб..

dosya пишет:

цитата:

Спасибо за урок чешского.

Да что Вы, что Вы

 Отправлено: 17.12.09 11:39. Заголовок: Турист пишет: Псина..

Турист пишет:

цитата:

Псина у меня огромная, вес за 40 кг., а я - на гнома похожа

это Вы с ним идете? Прикольно

 Отправлено: 17.12.09 13:33. Заголовок: Irka пишет: это Вы ..

Irka пишет:

цитата:

это Вы с ним идете? Прикольно

Это я с ним бежать пытаюсь. Нас по огромному рингу (просто ОГРОМНОМУ, я тиких никогда не видела ) немец 3 круга бегать заставлял. Это первый круг
Вот второй круг. Я уже руку для баланса отставила


А вот нас остановили


Думала - сдохну. Жарко было и очень душно

 Отправлено: 17.12.09 15:03. Заголовок: Турист пишет: А вот..

Турист пишет:

цитата:

А вот нас остановили

Вы там мужественней всех выглядите!


Ужас... Аж собаки поукладывались...

 Отправлено: 17.12.09 15:07. Заголовок: oryshka пишет: Вы т..

oryshka пишет:

цитата:

Вы там мужественней всех выглядите

Ага

 Отправлено: 17.12.09 15:15. Заголовок: oryshka пишет: Вы т..

oryshka пишет:

цитата:

Вы там мужественней всех выглядите!

Сомнительный кумплимент женщине говорить, что она мужественна. Турист, самая красивая и незапыхавшаяся, во как!

 Отправлено: 17.12.09 15:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сомн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Сомнительный кумплимент женщине говорить, что она мужественна.

Ээээ... я имела в виду силу духа - это очень важно для нас женщин в дрессировке больших собак, особенно с "изюминками" в породе... Никак не внешний вид!
Скрытый текст

В английском языке женщине как раз говорят handsome, если она необычно и по-своему красива! Это звучит эффектней, чем просто beautiful..

.

 Отправлено: 17.12.09 18:34. Заголовок: Кто хочет драйвовых ..

Кто хочет драйвовых фотографий от Людека Шелгавего?
http://dogschoolk9.com/fotogalerie/Jelenec_09/index.html

oryshka пишет:

цитата:

Вы там мужественней всех выглядите!

Спасибо. Я злая была Мне накануне мой фигуран "холку намял" за сдачу ZTP

oryshka пишет:

цитата:

Ужас... Аж собаки поукладывались...

Неее, тут хитрость одна есть. Собак мы специально положили (можно посадить), чтобы после беготни не стояли как "коровы". Судья что-то там "царапал" на бумажке, да нет-нет глазки свои на собак поднимал.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Турист, самая красивая и незапыхавшаяся, во как

Ой спасибки oryshka пишет:

цитата:

Ээээ... я имела в виду силу духа - это очень важно для нас женщин в дрессировке больших собак, особенно с "изюминками" в породе...

Друзья, не ссорьтесь.

 Отправлено: 17.12.09 18:51. Заголовок: Турист пишет: Неее,..

Турист пишет:

цитата:

Неее, тут хитрость одна есть. Собак мы специально положили (можно посадить), чтобы после беготни не стояли как "коровы". Судья что-то там "царапал" на бумажке, да нет-нет глазки свои на собак поднимал.

Прааально!
Турист пишет:

цитата:

Друзья, не ссорьтесь.

 Отправлено: 17.12.09 22:12. Заголовок: Турист Ой как интере..

Турист Ой как интересно было Вас на фото увидеть!
Скрытый текст

А зачем в ринге вторая цепочка на собаке? Или мне показалось? Пост 4319, первое фото.

 Отправлено: 18.12.09 10:11. Заголовок: Турист пишет: Мне н..

Турист пишет:

цитата:

Мне накануне мой фигуран "холку намял" за сдачу ZTP

А хорошо подействовало Надо было на плёнку записать, и всем перед соревнованиями давать прослушать

 Отправлено: 18.12.09 11:26. Заголовок: Турист как прикольк..

Турист
как приколько смотрятся доберы с ушами

 Отправлено: 19.12.09 01:07. Заголовок: Люди живут далеко от..

Люди живут далеко от Останкино, поэтому щен растёт без игрушек-кусалок... Штанов людям не жаль... http://www.youtube.com/watch?v=WVBVIsW7-oM
А для щенка это полезно, наверное.

 Отправлено: 19.12.09 13:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.12.09 14:06. Заголовок: http://www.myvideo.d..

http://www.myvideo.de/watch/2512948/Schutzdienst_Bowie_20_Wochen
http://www.myvideo.de/watch/2560218/Schutzdienst_13_wochen
http://www.myvideo.de/watch/6017680/Spiele_mit_Welpe

 Отправлено: 19.12.09 18:44. Заголовок: oryshka пишет: http..

oryshka пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=ZXYuWDEvt_M

oryshka А девушка с Гринго - Edita Rychetská?

 Отправлено: 22.12.09 20:51. Заголовок: Смотреть видео :sm3..

Смотреть видео (по теме!)
click here

 Отправлено: 22.12.09 23:05. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Смотреть видео (по теме!)

Забавно - тот щенок Мии, по ссылке Снеговского, Ithos vom Parchimer Land ( в роли оператора на том ролике - сам Florian Knabl ) - из ГДРвского питомника: http://www.parchimer-land.de/

Knut Fuchs взял себе щенка из этого же помёта - Iron vom Parchimer Land.

 Отправлено: 22.12.09 23:17. Заголовок: Забавно - тот щенок,..

Вот ещё от Мии приветик!

Mecberger J-litter (помёт J)
5 недель: http://video.google.com/videoplay?docid=8214362738006261233&ei=YjQxS73nEoSe2wKot5mFDw&q=mecberger&hl=en#
6 недель: http://video.google.com/videoplay?docid=8755347036370890070&ei=LDMxS_qsPJr62gKkyJSJDw&q=mecberger&hl=en#

Немчик. Первая игра, 3 месяца: http://www.youtube.com/watch?v=UqdtR2bqZRQ

 Отправлено: 23.12.09 15:49. Заголовок: Alina пишет: А зач..

Alina пишет:

цитата:

А зачем в ринге вторая цепочка на собаке? Или мне показалось? Пост 4319, первое фото.

Малость с опозданием отвечаю. Вторая цепочка действительно есть. За первую, маленькую, я его "вывешивал" при беге, а вторая - гламурная - это для стойки. Судья разрешил с двумя бегать. Выставочная цепочка очень скользская я даже в перчатке удержать собаку не смогла.