Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.

На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm

Так считают в WUSV.

Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.

 Отправлено: 24.01.10 17:32. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.01.10 17:44. Заголовок: В.В.К. пишет: а Сне..

В.В.К. пишет:

цитата:

а Снеговскому может быть комфортное состояние собаки на фиг не нужно. Ведь никто не спросил Снеговского для чего ему нужна эта собака. Я понял , то что он делает с собакой его устраивает, .

komfort vezde i vsegda ne pomeshajet, eto tochno

 Отправлено: 24.01.10 17:48. Заголовок: 4vilkai пишет: komf..

4vilkai пишет:

цитата:

komfort vezde i vsegda ne pomeshajet, eto tochno

Я то с Вами согласен , а вот другие могут не согласиться.

 Отправлено: 24.01.10 17:51. Заголовок: В.В.К. пишет: други..

В.В.К. пишет:

цитата:

другие могут не согласиться.

Только автор ролика - стойкий оловянный солдатик - считает правильным такое поведение щенка.

 Отправлено: 24.01.10 17:55. Заголовок: В.В.К. пишет: Я то ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я то с Вами согласен , а вот другие могут не согласиться.

nu eto pravo tech drugich, konechno, no eto ne obiazatelno pravilno...

 Отправлено: 24.01.10 18:02. Заголовок: овчарёнок пишет: Т..

овчарёнок пишет:

цитата:

Только автор ролика - стойкий оловянный солдатик - считает правильным такое поведение щенка.

prostite Vy menia neponiatlivuju, Vy o kom i o chiom?

 Отправлено: 24.01.10 18:06. Заголовок: Хозяин, конечно, бар..

Хозяин, конечно, барин. Тем более у Вадима свой личный подход к защите, он не хочет быть "как все".

 Отправлено: 24.01.10 18:06. Заголовок: :sm38: Об авторе ро..

Об авторе ролика. Он не занимается ИПО, потому общепринятые методики наверняка не применяет

 Отправлено: 24.01.10 18:20. Заголовок: 4vilkai пишет: vot ..

4vilkai пишет:

цитата:

vot eto pervyj podchod, znakomsto s sobakoj i rabota v tom napraveliji, o chiom pisala vysche

Работа Герта очень понравилась

 Отправлено: 24.01.10 18:20. Заголовок: овчарёнок пишет: Об..

овчарёнок пишет:

цитата:

Об авторе ролика. Он не занимается ИПО, потому общепринятые методики наверняка не применяет

vo pervydh, eta tema ne o avtore rolika, ja lisch po teme postaralas postavit "nagliadnoje posobije", tak skazem. na IPO sorevnovanijach ja e startovala, no k im gotovlius, razve po roliku Vam eschio ne poniatno?
dalee - esli ne po teme - tolko v LS

 Отправлено: 24.01.10 18:22. Заголовок: Lynx пишет: А как о..

Lynx пишет:

цитата:

А как она будет тянуть вперед? Она уже заглотила по самое не хочу с первого раза. Теперь она должна умертвить жертву и оттащить в логово.

ная работа
Даша, ты все пытаешься объяснить с позиции пищедобывающего поведения . Это не правильно. Ты все рассматриваешщь с позиции "волк-лось/заяц". А почему бы тебе не рассмотреть "волк-волк"? Почему ты считаешь, что фигурант для собаки опасная пища, а не сородичь бросивший вызов? Ты видела как дерутся между собой собаки? Ты видела, чтобы они хватали и тянули спиной на себя, или они все же борятся, напирают вперед стоящего в стойке противника ? Самая увереная работа собаки на фигуранте, выглядит именно так, как и в бое собак между собой. Давить вперед, на, а не от, фигуранта. Доглатывать рукав, а когда он "до самое не хочу", амплитудный затреп (желательно, от хвоста, лучше всех получается у питбулей).

 Отправлено: 24.01.10 18:23. Заголовок: 4vilkai Я про ролик ..

4vilkai Я про ролик Снеговского.
Никак не про Вас

 Отправлено: 24.01.10 18:32. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Даша, ты все пытаешься объяснить с позиции пищедобывающего поведения

Конечно. Охотничьего инстинкта и его составляющих. Межвидовой борьбы.
Снеговской пишет:

цитата:

Ты видела как дерутся между собой собаки?

Видела. Иногда деруться, но чаще демонстрируют ритуальное поведение, пытаясь убедить противника, что кто-то из них сильнее, и не допустить схватки и ранений. То же самое происходит в волчьей стае: вся иерархическая структура стаи призвана четко определить роли каждого из ее членов и не допустить драк внутри стаи наносящих ранения ее членам и ослабляющих стаю изнутри. А если схватка состоялась, то у кобелей она недолгая и как только один из противников показывает подчинение, второй его отпускает и прекращает драку. Но конечно же, это не касается питов - селекционированных для драк друг с другом до последнего!

 Отправлено: 24.01.10 18:33. Заголовок: овчарёнок togda n..

овчарёнок

togda nuzno jasno vyrozatsia...

Prosha пишет:

цитата:

Работа Герта очень понравилась

eto lisch malenkyj kusochek... on dejstvitelno MASTER svojego dela...

 Отправлено: 24.01.10 18:36. Заголовок: Lynx mozno vopros?..

Lynx

mozno vopros? u Vas po volkam znanije prakticheskije?

 Отправлено: 24.01.10 18:45. Заголовок: овчарёнок пишет: Об..

овчарёнок пишет:

цитата:

Об авторе ролика. Он не занимается ИПО, потому общепринятые методики наверняка не применяет

Дело не в ИПО , а в качестве собаки .
Эту собаку я готовил по нормативу ИПО, (собака очень в себе уверенна и агрессивна) , После того как эта псина бегала по площадке с рукавом , один человек выдвинул версию , что она кроме рукава кусать ничего не будет . Мы решили провести небольшой тест и сняли его видео.
Поверьте что эта собака до этого кроме рукава и ухваток ничего не видела. видео 2008 год.
http://rutube.ru/tracks/2813189.html?v=e22d33fd72d923086b039c42a3b1a6cd
P.S В жизни она реально покусала несколько человек.

 Отправлено: 24.01.10 18:51. Заголовок: 4vilkai Мне очень п..

4vilkai
Мне очень понравилась собака у Вас и у вашего мужа.

 Отправлено: 24.01.10 18:53. Заголовок: В.В.К. Я не про спо..

В.В.К.
Я не про спорт. В любом случае, начинают работать одинаково, что в спорт, что не в спорт. База сначала ставиться. Нервы даже в бОльшей степени, не нужны в реальной работе. В спорте то что? Ну снимут пару баллов. А вот для реала ... Может плохо обернуться.
И еще. Животные в природе своей, не ведут себя одинаково с животными другого вида. В жизни либо ты добыча,либо в качестве добычи соперник. На этом и строится дрессировка.

 Отправлено: 24.01.10 18:54. Заголовок: В.В.К. Ну а с чего м..

В.В.К. Ну а с чего мне не верить-то?

 Отправлено: 24.01.10 18:54. Заголовок: Lynx пишет: у Вадим..

Lynx пишет:

цитата:

у Вадима свой личный подход к защите

Точнее, к нападению. Именно способность и умение нападать и убивать здесь, похоже, культивируется. Опять немецкая овчарка сравнивается с питом... Всё это лично меня печалит. Ветка для того и открыта была, чтобы делиться опытом, как не допустить ошибок и правильно ПОДГОТОВИТЬ щенка к защитной работе... Состоянию комфорта тоже надо обучить, и наступить оно, это состояние, должно не когда противник действительно убит и лежит, истекая кровью. Фу, дикость какая. Не стоит всё-таки делать похожими друг на друга питов и немецкую овчарку - у них разное назначение.

 Отправлено: 24.01.10 18:59. Заголовок: 4vilkai Во, я и ваше..

4vilkai Во, я и ваше смогла посмотреть Класс! Молодец девушка
Ну и разница, надо сказать, очень показательна

 Отправлено: 24.01.10 19:05. Заголовок: овчарёнок пишет: В...

овчарёнок пишет:

цитата:

В.В.К. Ну а с чего мне не верить-то?

Я это к тому что не обязательно собаке в 3,5 месяца пихать в пасть руку , что бы определить её качество характера.

 Отправлено: 24.01.10 19:05. Заголовок: В.В.К. пишет: В жиз..

В.В.К. пишет:

цитата:

В жизни она реально покусала несколько человек.

vot eto zria... takogo ne dolzo proischodit

цитата:

Мне очень понравилась собака у Вас и у вашего мужа.

prijatno, konechno, no Vy chto to naputali...

 Отправлено: 24.01.10 19:18. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну и разница, надо сказать, очень показательна

ja tut chotela pokazat narodu rabotu MASTERA, a ne kachestvo mojej sobaki. a esli o kachestve - to so slov etogo samogo MASTERA: esli u Vas est sredniaja sobaka - rabotajte s nej, potomu chto idealnych sobak netu, inache Vy ne vydejte na start voobsche...

 Отправлено: 24.01.10 19:23. Заголовок: Lynx пишет: Хозяин,..

Lynx пишет:

цитата:

Хозяин, конечно, барин. Тем более у Вадима свой личный подход к защите, он не хочет быть "как все".

Даша, что конкретно, может помешать в данной работе, в последующем для ИПО? (ты заметила, что у Миа "подход к защите" стал похоим ?)
Lynx пишет:

цитата:

Видела. Иногда деруться, но чаще демонстрируют ритуальное поведение, пытаясь убедить противника, что кто-то из них сильнее, и не допустить схватки и ранений.

Ты говоришь о смелых собаках, у которых ИСКУССТВЕННО селекционируется человеком поведение лишенное ритуализации, и активные безстрашные (!) действия, или ты просто, о выживание вида в дикой природе ?
Если собака решает стоит ли её ввязываться в "драку" по сигнальным действиям фигуранта, то мы эту собаку назовем трусоватой . Или нет?
Даша, слекционный материал, очень сильно отличается своим поведением, от диких, полудикий и т.п. псовых. Тем они и ценны для нас .

 Отправлено: 24.01.10 19:24. Заголовок: 4vilkai пишет: ja t..

4vilkai пишет:

цитата:

ja tut chotela pokazat narodu rabotu MASTERA, a ne kachestvo mojej sobaki

Ну вы очень строги... Как же мастер может себя проявить? Только показав плоды труда на собаке
Высказывание его очень верное, это же правда
В.В.К. пишет:

цитата:

Я это к тому что не обязательно собаке в 3,5 месяца пихать в пасть руку , что бы определить её качество характера.

Ну, я-то уверенна, что совсем не так. Ну, с этим щенком ТАК работают. Думаю, и с другими тоже. Ну, хотят - и работают. Их право.

 Отправлено: 24.01.10 19:29. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Точнее, к нападению. Именно способность и умение нападать и убивать здесь, похоже, культивируется. Опять немецкая овчарка сравнивается с питом...

Питбуль, это наглядное пособие, где можно наблюдать абсолютную смелость, именно ту, которую мы хотим видеть у всех рабочих собак (и у лучших малинуа, немцев, ротвейлеров мы её не редко видим). Но к питбулевской смелости, мы в наших собаках, хотим ещё и увидеть такую же абсолютную управляемость.

 Отправлено: 24.01.10 19:33. Заголовок: 4vilkai пишет: prij..

4vilkai пишет:

цитата:

prijatno, konechno, no Vy chto to naputali...

Я вместе с вами был на семинаре в Украине.Там вы были с двумя собаками: с одного помета кобель и сука.мужчина, у которого был кобель я подумал, что это ваш муж.(может конечно и ошибся)
4vilkai пишет:

цитата:

vot eto zria... takogo ne dolzo proischodit

Собака состоит на службе в органах МВД, и там применялась.

 Отправлено: 24.01.10 19:39. Заголовок: 4vilkai пишет: u V..

4vilkai пишет:

цитата:

u Vas po volkam znanije prakticheskije?

Нет, откуда ж практические? Просто читала, например Бадридзе "Волк. Формирование хищнического и охотничьего поведения" с интересными наблюдениями и экспериментами в дикой природе. Он по нескольку недель жил и ночевал в лесу, чтобы воклки привыкли к его запаху и он мог подобраться поближе и наблюдать за их поведением в природе.

 Отправлено: 24.01.10 19:41. Заголовок: овчарёнок пишет: Н..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну вы очень строги... Как же мастер может себя проявить? Только показав плоды труда на собаке

tak Gert na seminare chto delal? imenno svoji plody i pokazyval na predstavlennych sobak. i sprosite narodu, esli mne ne verite, kto ostalsia nedovalnym? sobaki zarabotali v nuznom napravleniji po svojim vozmoznostiam, a eto bylo raznoje...