Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.

На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm

Так считают в WUSV.

Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.

 Отправлено: 24.01.10 19:45. Заголовок: Снеговской пишет: т..

Снеговской пишет:

цитата:

ты заметила, что у Миа "подход к защите" стал похоим

Ну ты котлеты с мухами не мешай, у Мия щенку вообще не дается хватка, и соотвественно борьба не происходит. Только реакция на фигуранта.
Снеговской пишет:

цитата:

Питбуль, это наглядное пособие, где можно наблюдать абсолютную смелость, именно ту, которую мы хотим видеть у всех рабочих собак

Смелость, увы, во внутривидовой драке, хороший пит, говорят не должен быть агрессивен к человеку.

 Отправлено: 24.01.10 19:51. Заголовок: Lynx пишет: Нет, о..

Lynx пишет:

цитата:

Нет, откуда ж практические?

poniatno, spasibo. dlia tech, kto eto delal - byla praktika, a dlia nas - uze teorija... poka my ne poschupajem vsio svojimi rukami i ne propustim cherez svojio vosprijatije...

 Отправлено: 24.01.10 20:09. Заголовок: 4vilkai Все наши зн..

4vilkai
Все наши знания по многим предметам - это теория. В школе на уроках физики, конечно, дети делают простые химические опыты, но работу ядерной бомбы изучают в теории. И т.д. Все таки выводы пусть делаю те, кто много лет отдал практической работе в каком-то направлении, а мы им поверим "на слово".

 Отправлено: 24.01.10 20:18. Заголовок: Lynx slava Bogu, r..

Lynx

slava Bogu, rabota s sobakami ne grozyt jadernym vzryvom tem ne meneje - na sobstvennom opyte ubedilas: daze mirovym zviozdam nelzia slepo verit, kak govoritsia: na Boga nadejsia, da sam ne ploshaj...

 Отправлено: 24.01.10 20:21. Заголовок: В.В.К. пишет: Я это..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я это к тому что не обязательно собаке в 3,5 месяца пихать в пасть руку , что бы определить её качество характера.

А почему бы не проверить, если собака позволяет?

 Отправлено: 24.01.10 20:33. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Питбуль, это наглядное пособие, где можно наблюдать абсолютную смелость

Смелость и питбуль... Смелость, Вы уверены? Безрассудство - это, на мой взгляд, более подходящее слово. Напоминает безрассудство наркомана, который не ведает, что творит. Но это вряд ли то качество, которое я хотела бы видеть в собаках, живущих с людьми.

Но спорить, честно говоря, нет желания - во-первых, нет смысла - сколько людей, столько мнений, что толку пытаться друг друга здесь в чём-то убеждать? И во-вторых,у меня нет достаточного опыта ни в знании питбулей, ни немцов разного качества. Да и в их базовой подготовке тоже - только личный, где с двумя последними собаками как раз пришлось исправлять немало ошибок, допущенных в начале. Просто почему-то жаль стало Вашего щена на ролике, вот и написала.

 Отправлено: 24.01.10 20:37. Заголовок: Снеговской пишет: ..

 Отправлено: 24.01.10 20:41. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В.В.К. пишет: цитата: Я это к тому что не обязательно собаке в 3,5 месяца пихать в пасть руку , что бы определить её качество характера. А почему бы не проверить, если собака позволяет?

a Vy svojego syna v 10 let otpravili by v legionery?

 Отправлено: 24.01.10 20:51. Заголовок: Prosha пишет: Работ..

Prosha пишет:

цитата:

Работа Герта очень понравилась

Ролик скачал. Супер! Он управляет состоянием собаки , добиваясь нужного ЕМУ. Наглядное пособие для фигурантов! Оценка 5+!!!
Спасибо!

 Отправлено: 24.01.10 21:05. Заголовок: Дмитрий пишет: Супе..

Дмитрий пишет:

цитата:

Супер! Он управляет состоянием собаки , добиваясь нужного ЕМУ.

mozno, ja s Vami posporiu? dejstvitelno, on upravliajet sostojanijem sobaki, dobivajas etim NUZNOGO POVEDENIJA ot sobaki, eto povedenije nuzno SAMOJ sobake, chtoby vyjtyj pobeditelem

 Отправлено: 24.01.10 21:20. Заголовок: Lynx пишет: Просто ..

Lynx пишет:

цитата:

Просто читала, например Бадридзе "Волк. Формирование хищнического и охотничьего поведения"

Я не очень давно как-то забрел с семьей в зоопарк И не пожалел. Мы попали к вольерам с хищниками как раз в момент кормления. Я от начала до конца, как прикованный проторчал у вольера с парой волков. И пронаблюдал все. Честно скажу - меня это зрелище почти что потрясло. Очень большая разница с собаками (мне известными) обнаружилась, как в поведении, так и в самом процессе поедания пищи. Пищей служил здоровенные куски мяса. С костями. Я этим зрелищем был почти зачарован и по этой причине не снял это на видео, хотя фотик висел на пузе, а он у меня дает крепкое качество 640х480 при 30 кадрах в сек. Потом очень жалел...
Спасибо!

 Отправлено: 24.01.10 21:23. Заголовок: 4vilkai пишет: NUZN..

4vilkai пишет:

цитата:

NUZNOGO POVEDENIJA ot sobaki, eto povedenije nuzno SAMOJ sobake, chtoby vyjtyj pobeditelem

А зачем спорить? Я согласен. Но собака-то сама не знает еще пока, какое состояние и поведение для нее в последствии будет оптимальным. Поэтому я так и написал, "нужного ЕМУ", фигуранту состояния. Хотя на самом деле, конечно, речь идет о собаке.
Спасибо!

 Отправлено: 24.01.10 21:27. Заголовок: Дмитрий А Дискавери..

Дмитрий
А Дискавери у тебя не идет? Телеканал. В интернете можно найти программу, когда что показывают, сьемки в дикой природе, причем все от а до я, я даже отворачивалась, когда хищники потрошат и раздирают на части еще живую жертву. Я конечно понимаю, что они хищники, но так жалко этих задираемых, просто ужасть. заснуть потом не могу.

 Отправлено: 24.01.10 21:35. Заголовок: Дашк, я ваще телек н..

Дашк, я ваще телек не смотрю, ибо некогда, а ты Дискавери... . И знаешь, в живую, с пары метров смотреть куда как прикольнее! ПОВЕДЕНИЕ!!!! Блин, они легли в засаду по разные стороны огромного камня, лежащего по центру вольера, уже тогда, когда только послышались шаги кормителя (или как там его..., кормящего) и лежали не двигаясь до момента, пока куски мяса не шлепнулись на их сторону. А потом - две серые молнии - бзымкз!! Кусок мяса в полтора кг (на вид) перекусывался на части размером таким, чтобы пролезть с трудом, но сразу в глотку. Никаких жеваний, чмоканий, обнюхиваний...Пара минут и все! И опять, развернувшись, назад на место засады. Опять замерли.... И ждут... Хотя ведь наверняка знают, что больше не дадут...
Короче, класс!
Спасибо!

 Отправлено: 24.01.10 21:42. Заголовок: Бедные затравленные ..

Бедные затравленные звери

 Отправлено: 24.01.10 21:43. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А почему бы не проверить, если собака позволяет?

Когда я вижу внутрннее состояние собаки , мне не обязательно ей давать кусать руку , я и так знаю что она её укусит, а вот меня больше волнует её состояние после укуса и на руке его добиться тяжело.

 Отправлено: 24.01.10 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Хотя..

Дмитрий пишет:

цитата:

Хотя на самом деле, конечно, речь идет о собаке.

vot imeno, eto suschestvo tut na roli Boga...

nu, moz ne sporit, a prosto delitsia... vot imenno eto, ot Vas Dimitrij, ja i zamechjaju tut, spasibo Vam, po sledovoj ja Vaschyj sovety toze imeju v vidu, chotia proshlym letom mne ochen zdorogo pomogli trenirovki s Peterom Lengvarsky...

 Отправлено: 24.01.10 22:13. Заголовок: 4vilkai пишет: http..

4vilkai пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/user/kristina4vilkai#p/a/u/2/-Ju3Do7Xs3I vot eto pervyj podchod, znakomsto s sobakoj i rabota v tom napraveliji, o chiom pisala vysche

Хочу обратить Ваше внимание на выделенное в моей цитате:
Снеговской пишет:

цитата:

Ни в коем разе!!! Посмотри как борятся питы и многие мали. Собака тянет назад тогда, когда она боится тянуть вперед и заглатывать. Это не правильно (в зависимости, конечно, от качества собаки), на мой взляд, учить собаку отрабатывать спиной назад.

На ролике предоставленном Вами, Герт очень грамотно работал над тем состоянием собаки, которое она на тот момент показывала. Оно (состояние) в корне отличается от состояния щенка на ролике. Собака чувствовала себя возле фигуранта не достаточно уверенно. Для придяния уверенности, фигурант использует поводок на рукаве, с помощью которого разрывает дистанцию работы собаки от непосредственного присутствия фигуранта. Далеее, в подобной ситуации, потяжки корпусом собаки на себя рукав позволяют фигурату не дать возможности собаки делать жев рукава (прерывистую хватку). Это так же как работать с собакой жующей аппортировку с натяжением предмета через веревку (разжал челюсть, потерял предмет). В случае со щенком, такой необходимости небыло.

 Отправлено: 24.01.10 22:22. Заголовок: http://www.kolobok.u..

 Отправлено: 24.01.10 22:26. Заголовок: 4vilkai пишет: a Vy..

4vilkai пишет:

цитата:

a Vy svojego syna v 10 let otpravili by v legionery?

В легионеры? Я не знаю что это такое . Предположу, что это армия (солдат, боец и т.п.). В армию, нет, не отправлю. А вот на борьбу, к хорошему трениру он у меня ходит (моему сыну 11). Ну ведь и щенка никто не травмировал, никто не заставлял выживать в тяжелой ситуации, просто дали показать то, что он может.
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Смелость и питбуль... Смелость, Вы уверены? Безрассудство - это, на мой взгляд, более подходящее слово. Напоминает безрассудство наркомана, который не ведает, что творит. Но это вряд ли то качество, которое я хотела бы видеть в собаках, живущих с людьми.

Ну, что ж, получается, что ИПО селекционирует, как норматив, безрассудных. Весь смысл действий собаки на лобовой в данном нормативе, это безрассудство получается.

 Отправлено: 24.01.10 22:55. Заголовок: Снеговской By gra..

Снеговской

Vy gramotno ocenili rabotu Gerta i sobaki na rolike, chotia ne znali, kak velas ili net podgotovka, eto kasaetsia i schenka, a eto vazno. pro nervnuju sistemu i instinkty ja uze i ne smeju vspominat... mne ne imponirujet ljudi - kamikadze, takze i sobaki. vsio dolzno byt v meru i vovremia, i eto pravilno. esli Vy eschio ne poniali moju myslj - nadovite na malchika kak na vzroslogo - a chio tut, jemu ze ne 3.5 mesiaca, ili skolko tam schenku bylo?

 Отправлено: 24.01.10 23:23. Заголовок: Приятно смотреть на ..

Приятно смотреть на счастливых молодых собак! http://www.youtube.com/watch?v=-h1fY59_yb4&feature=sub Их окружают нормальные, заботливые, любящие люди.

 Отправлено: 24.01.10 23:41. Заголовок: Спорю нехотя, преду..

Спорю нехотя, предупреждаю. После высокоинтеллектуального и высокопрофессионального тренинга, проведённого Лабиком, где всем всё было ясно (ну мне немножко наши профи помогли допонять некоторые вещи), спорить вообще охоты теперь нет. Надо просто делать под руководством профессионала и не изобретать ничего - всё НОРМАЛЬНОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ уже, похоже, изобрели.

Снеговской пишет:

цитата:

получается, что ИПО селекционирует, как норматив, безрассудных.

Собаку в ходе тренинга учат переключению драйвов в защитном разделе (точнее, создают ситуации для этого переключения) - без рассудка здесь никак, собачий мозг ух как при этом развивается.

Снеговской пишет:

цитата:

Весь смысл действий собаки на лобовой в данном нормативе, это безрассудство получается.

Вот как раз от него Лабик и старается излечивать некоторых камикадзе. И тогда в результате правильного тренинга собака демонстрирует на лобовой то, что и требовалось - решительность действий по отношению к человеку, которого видит впервые и который несётся на неё с угрожающими выкриками, а вовсе не стремление безмозгло врезаться в него, свернув себе шею... (Простите, что о Лабике всё время - свежее впечатление, не выветрилось ещё. )

 Отправлено: 24.01.10 23:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

где всем всё было ясно

vo schastlivyje ljudi, slava Bogu! a mne pochemu to - chem bosche na seminary edu - tem bolee ponimaju, chto nichio ne ponimaju...

 Отправлено: 24.01.10 23:56. Заголовок: Вот читаю -читаю и н..

Вот читаю -читаю и никак не могу понять, чем плох щенок на ролике Снеговского? И почему его не любят и т.д. ? Для меня так он отличный пёс , совершенно не заметила никакого стресса у собаки, по-моему он кайф получал от работы.

 Отправлено: 24.01.10 23:59. Заголовок: 4vilkai До того, как..

4vilkai До того, как я начала ходить на семинары, мне просто повезло - по соседству жил очень грамотный тренер и очень много объяснял всего. У меня при нём три собаки выросли. Без этого ликбеза мне бы тоже туговато пришлось. Ну а остальные семинаристы в этот раз были такого уровня, что и сами могут практические семинары проводить (некоторые и проводят).

 Отправлено: 25.01.10 00:01. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

по-моему он кайф получал от работы

Вот от этого-то мне и грустно... Не по возрасту мальцу работа. Но я предупредила, что это мои личные... ощущения. Я не хочу никого убеждать, что Снеговской неправ, а я - права. Может как раз неправа я.

 Отправлено: 25.01.10 00:15. Заголовок: Olga Sukonnikova v..

Olga Sukonnikova

povezlo i Vam s sosedom, i s seminaristami, i Labikom...

Любовь Тарасенко

a kto nibut govoril, schto schenok ploch? po vozrastu mozet on dolzen babochek v vidu uchvatki lovit, a ne vanku grozdnogo kusat? otvetsvennost lozitsia na ljudej, a ne na sobak, tem bolee, schenkov

 Отправлено: 25.01.10 00:21. Заголовок: 4vilkai пишет: uspe..

4vilkai пишет:

цитата:

uspechov zelaju vsem bolschich

4vilkai Спасибо! Скрытый текст

И много денег тоже пожелайте, чтоб на все нужные семинары хватало!

 Отправлено: 25.01.10 00:28. Заголовок: Olga Sukonnikova ..

Olga Sukonnikova

zelaju ot vsego serdca, esli tolko eto pomozet... ne umeju delat skrytyj tekst, soory... esli kto podskazet?