Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.

На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm

Так считают в WUSV.

Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.

 Отправлено: 25.01.10 07:04. Заголовок: 4vilkai 4vilkai пиш..

4vilkai
Скрытый текст

4vilkai пишет:  цитата: ne umeju delat skrytyj tekst, soory... esli kto podskazet? В верхней линейке, над окошком, где пишите сообщение, самым последним стоит значок more Чтобы сделать текст скрытым, его нужно выделить, а потом нажать на этот значок: он поставится в рамочную конструкциюСкрытый текст

 Отправлено: 25.01.10 08:21. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

После высокоинтеллектуального и высокопрофессионального тренинга,

абсолютно с Вами согласна. Я не видела как работает Лабик, но была на семинаре и треннинге у других, не менее профессиональных тренеров. И потому смотреть на то, что "делают" со щенком, просто смешно. И спорить лениво.

 Отправлено: 25.01.10 08:43. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот читаю -читаю и никак не могу понять, чем плох щенок на ролике Снеговского? И почему его не любят и т.д.

Я тоже не понимаю о чем спор .
Мне кажется,что большинство учавствующих в этой теме так увлеклось тем,что только их взгляды на дрессировку и опыт являются единственно правильными и неоспоримыми, что по-другому в принципе не может быть правильно.

4vilkai пишет:

цитата:

po vozrastu mozet on dolzen babochek v vidu uchvatki lovit, a ne vanku grozdnogo kusat?

вот и я так когда-то думал . И сто процентов уверен,что осудил бы раньше Снеговского .
Пока не узнал и не увидел,что оказывается Миа Скогстер,Кнут Фухс начинают тоже с этого-с работой не на бабочек,а по фигуранту . И начинают не с добычного инстинкта,а с защитного ,без тряпок и ухваток . Неправильно? А как же они тогда стали при таких подходах чемпионами и вице-чепмионами?
И на мой взгляд не существенно-дал руку укусить Снеговской или нет,рано это или не рано,нужно это или нет,большая это нагрузка для щенка или нет и т.д-считаю это тоже безпочвенными "обвинениями". Вы знаете,мне не раз довелось наблюдать,когда неумелыми или неумными действиями помощников собака испытывала намного большие и ненужные нагрузки в то время,когда она,собака висит на тряпке или валике На видео же мы видим активного,уверенного в себе щенка,получающего удовольствие от процесса. Так что в этом плохого?

По поводу борьбы-а кто сказал,что ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО борьба спиной?
Кто это определяет,и где это написано?
Ну а если выйдет любитель БР и скажет,что борьба правильная именно с дохватом вперед и трепком? :
http://video.google.com/videoplay?docid=5996954203949571805&ei=2jpdS5LWJpyM2AKXr6HYBg&q=martine+loots+champion#docid=3863511772124124608
Плохая собака скажете? Тренинг неправильный?- так чемпион по Бельгийскому Рингу,один из известнейших кобелей мира .

Вы знаете,(это не лесть и не защита Снеговского-он человек не глупый,и в защитах подобного рода не нуждается)-я года этак 3-4 назад тоже не воспринимал его всерьез,и на многие его взгяды на положение вещей в разведении и дрессировке смотрел с улыбкой,как на того дядьку,который не учит собак а тупо дразнит .
Но чем больше общаюсь с успешными тренерами на семинарах-тем больше убеждаюсь,что Снеговской-то как раз на шаг от многих из нас впереди по пониманию правильности процесса ,и что многие вещи он видит (по крайней мере в защитном разделе) именно так,как успешные тренера-например те же Миа или Кнут,Герт или Петер Шерк.

 Отправлено: 25.01.10 09:13. Заголовок: Irka пишет: И спори..

Irka пишет:

цитата:

И спорить лениво.

 Отправлено: 25.01.10 09:15. Заголовок: Олег Рымарев Снего..

Олег Рымарев
Снеговской-то как раз многие вещи видит (по крайней мере в защитном разделе) именно так,как та же Миа или Кнут, Герт или Петер Шерк.


Значит надо приглашать Снеговского вести семинар.
Хватит буржуинов таскать. Пора на переводчике экономить.
У нас своих Ломоносовых хватает.

"О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать."

 Отправлено: 25.01.10 10:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пока не узнал и не увидел,что оказывается Миа Скогстер,Кнут Фухс начинают тоже с этого-с работой не на бабочек,а по фигуранту . И начинают не с добычного инстинкта,а с защитного ,без тряпок и ухваток

Приследование добычи у них присутствует(щенок бежит за фигурантом) , а значит с добычного инстинкта тоже начинают . Только в конце не дают кусать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но чем больше общаюсь с успешными тренерами на семинарах-тем больше убеждаюсь,что Снеговской-то как раз на шаг от многих из нас впереди по пониманию правильности процесса ,и что многие вещи он видит (по крайней мере в защитном разделе) именно так,как успешные тренера-например те же Миа или Кнут,Герт или Петер Шерк.

Олег , так почему же Снеговский в процессе обучения этого щенка использует тряпку.
На фото отчётливо видно что Снеговский использует тряпку.

тряпка в ногах у щенка

тряпка лежит на земле возле щенка

Тряпка за спиной у фигуранта

 Отправлено: 25.01.10 10:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пока не узнал и не увидел,что оказывается Миа Скогстер,Кнут Фухс начинают тоже с этого-с работой не на бабочек,а по фигуранту

ну ты сравни еще успешных спортсменов и проводников с кустароной работой или неумелыми подражаниями. Во-первых, ты не знаешь, что они дальше будут делать с этим щенком, что хотят от него получить, не знаешь самого щенка (может этому щенку именно требуется такой тренинг). Во-вторых, кусать они не дают. В-третьих, у них счет идет на каждый балл и полбалла, там уж изголяются как могут ради высоких целей. Неудачный пример
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По поводу борьбы-а кто сказал,что ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО борьба спиной? Кто это определяет,и где это написано?

Олег. Мали, питы, еще другие породы, несколько отличны по своему строению от НО. Именно за счет своего строения малинуям удобнее бороться ТАК, они не могут как овчарки спиной. Но это совсем не значит, что собака сама по себе сильнее, смелее или делает лучше и что ей надо подражать или учить своих так делать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но чем больше общаюсь с успешными тренерами на семинарах-тем больше убеждаюсь,что Снеговской-то как раз на шаг от многих из нас впереди по пониманию правильности процесса

BrenD пишет:

цитата:

У нас своих Ломоносовых хватает.

 Отправлено: 25.01.10 10:24. Заголовок: дальше считаю полеми..

дальше считаю полемику бессмысленной.

 Отправлено: 25.01.10 10:27. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Надо просто делать под руководством профессионала и не изобретать ничего - всё НОРМАЛЬНОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ уже, похоже, изобрели.

Конечно изобрели уже много чего, просто у каждого тренера своя методика и взгляд на подготовку собаки. И хозяин должен хотя бы в общих чертах понимать, что делают и для чего с его собакой.
Ольга, Вы ведь тоже, когда взяли Эрко из Америки ходили к какому-то тренеру, не помню какому (а может и не говорили) и писали, как он тонко чувствует собаку и грамотно с ней работает, а теперь ходите к другому и уже пишете, что первый тренер заложил неправильную базу и на самом деле не знал, как работать с этой собакой.
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Не по возрасту мальцу работа.

Да все там по возрасту, ничего такого, игра на рукав (руку). Такое у Вадима видение. Он же фигурант для этой собаки. А вот кусать вдалельца за руки, ноги, рукава, куртку я бы не разрешала - очень трудно потом отучить. Одно дело, когда щеночек зажевывет руку в рукаве куртки хозяина - можно восхищаться ай какая хватка, а когда годовалый пес ухватит владельца за руку, а если еще и без куртки - за голую руку - приятного вообще мало и не дело это, одежда вечно вся порванная - куда годится?
В.В.К. пишет:

цитата:

так почему же Снеговский в процессе обучения этого щенка использует тряпку.

В этом возрасте щенку абсолютно все равно что кусать - тряпку, валик, мячик, руку, ногу и т.д. щенок охотно предлагает варианты кусания всего из вышеперечисленного, всего, что движется. Именно владелец и/или в дальнейшем фигурант формирует реакцию на "добычу", что является добычей, а что нет.

 Отправлено: 25.01.10 10:36. Заголовок: Lynx пишет: В этом ..

Lynx пишет:

цитата:

В этом возрасте щенку абсолютно все равно что кусать - тряпку, валик, мячик, руку, ногу и т.д. щенок охотно предлагает варианты кусания всего из вышеперечисленного, всего, что движется. Именно владелец и/или в дальнейшем фигурант формирует реакцию на "добычу", что является добычей, а что нет.

 Отправлено: 25.01.10 11:54. Заголовок: Lynx пишет: В этом ..

Lynx пишет:

цитата:

В этом возрасте щенку абсолютно все равно что кусать

а еще в этом возрасте в той фазе поведения, что на ролике, "борьбы спиной" у щенка просто не может быть. Да и не нужна она в этом конкретном случае "убийства руки фигуранта щенком". Щенок хороший, а фигуранту надо актерскому мастерству подучится. А то скоро щен скажет ему сакраментальное "НЕ ВЕРЮ"

ПыСы...И питы, и мали прекрасно могут "бороться спиной". Что и демонстрируют. Там, где это надо и когда надо (ролики с ЧМ по IPO с мали можно посмотреть, например). Или где-то висел КНПВшный ролик с нарезкой кадров с тренировки...Да и на ринговых роликах прекрасно видно работу спиной там, где этой работе МЕСТО и ВРЕМЯ.
Добив вперед и "трепка" - это не элементы собственно борьбы у собак. Это способ "принятия более эффективного положения" для борьбы. Способ улучшить захват. А не борьба.

 Отправлено: 25.01.10 12:16. Заголовок: Форум - прикольная в..

Форум - прикольная вещь! Снеговской Заняли народ своим роликом аж на пять страниц!!! А там всего-то и показано, как щен захватил руку и готов её отгрызть. Маленький, озорной, всё ему интересно! Я думаю, Вы сами прекрасно разберётесь, куда и как дальше эту энергию направить. Я такие вещи пресекала, переключала на предмет. Но у каждого своё вИдение.

А мы пойдём с моим барбосом с аппортировкой разбираться. Что-то я зашла в тупик, по телефону попробовала разобраться - дала барбосу трубку, и тренер ему всё объяснил. Шутка - объяснил он мне, но явно про что-то другое... Скорей бы потеплело...

Lynx Всё познаётся в сравнении, в развитии.

 Отправлено: 25.01.10 12:30. Заголовок: Ludok пишет: а еще ..

Ludok пишет:

цитата:

а еще в этом возрасте в той фазе поведения, что на ролике, "борьбы спиной" у щенка просто не может быть.

Ее легко достичь за 1-2 подхода обучением. Могу поспорить даже, что конкретно этот щенок включится быстро в борьбу и ему это тоже будет в кайф. Главное показать.
Ludok пишет:

цитата:

Это способ "принятия более эффективного положения" для борьбы. Способ улучшить захват. А не борьба.

Теперь расскажите это Вадиму.

 Отправлено: 25.01.10 13:12. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

объяснил он мне, но явно про что-то другое...

 Отправлено: 25.01.10 13:33. Заголовок: Irka Ага, смешно... ..

Irka Ага, смешно... Скрытый текст

Объясняла ему по телефону, идя по Земляному валу - шумной Московской улице - что мне пёс на следующий день после тренинга с Лабиком гантелю на команду хоп и мячик теперь не выплёвывает, а вместо этого после моего весёлого хоп бычит шею и уходит, ложится с ней в зубах. Может, не расслышал и не так понял... Тренер, в смысле. А может - и пёс? Надо двигаться дальше, но боюсь напортачить - столько наслышана про эти трудноисправляемые поджёвы!

 Отправлено: 25.01.10 14:42. Заголовок: Lynx пишет: Могу по..

Lynx пишет:

цитата:

Могу поспорить даже, что конкретно этот щенок включится быстро в борьбу и ему это тоже будет в кайф. Главное показать.

да чего спорить-то? Включится. Тока фаза поведения будет уже другая. И состояние другое. (Тока ...чур...тс-ссс....Вадиму мы об этом не скажем... ...все равно не поверит )

 Отправлено: 25.01.10 15:09. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 25.01.10 17:19. Заголовок: Irka пишет: Мали, п..

Irka пишет:

цитата:

Мали, питы, еще другие породы, несколько отличны по своему строению от НО. Именно за счет своего строения малинуям удобнее бороться ТАК, они не могут как овчарки спиной. Но это совсем не значит, что собака сама по себе сильнее, смелее или делает лучше и что ей надо подражать или учить своих так делать

не касаеясь обсуждаемого щенка вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=p5G2MU1gzVg&feature=related ,там малинуа,мне кажется достаточно хороший,дяденька который с ним работает ,его профессионализм тоже сомнений не вызывает(с ним ролик уже выкладывали),скажу больше те немногие ролики,именно с работой этого тренера,мне черезвычайно понравились,как пример грамотной работы,в том числе с молодыми собачками.Малинуа тянет спиной,пит тоже,но и овчарка может трепать,если не убирать эти действия,вот эти моменты мне понятны,непонятно-одно,а для какой цели давать укусить руку щенку,вопрос без всяких подвохов,хочу понять Для того ,что бы проверить будет он кусать руку?будет кусать человека?Ато я если честно,не могу понять,что же в конце концов проверяется и для чего это делается?Буду очень признателен за разъяснение

 Отправлено: 25.01.10 17:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вот читаю -читаю и никак не могу понять, чем плох щенок на ролике Снеговского? И почему его не любят и т.д. ? Для меня так он отличный пёс , совершенно не заметила никакого стресса у собаки, по-моему он кайф получал от работы.

И я недоумеваю! Мне он тоже очень понравился! И упражнение нормальное. Пусть развивается дальше.

 Отправлено: 25.01.10 18:01. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: там м..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

там малинуа,мне кажется достаточно хороший

Я вижу в этом малинуа очень высокую чувствительность, он в реактиве. Это не есть плохо. С этим просто надо грамотно работать, как Герт, например. И использовать в качестве плюса. Но у подавляющего числа хороших немецких овчарок при таких же действиях фигуранта будет иная реакция. Н.о. уйдёт в глубокую добычу, т.к. остроты недостаточно.
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Малинуа тянет спиной,пит тоже,но и овчарка может трепать,если не убирать эти действия,вот эти моменты мне понятны

По тому, как борется собака можно определить её внутреннее состояние. Трепок чаще всего - это отрывание куска, работа в реактиве. Работа спиной - жесткая борьба за добычу. Если собака в борьбе доминирует и не за мотивационный обьект, то она не спиной тянет, она просто подминает под себя человека, наседая. Таких остаётся всё меньше и меньше.
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

непонятно-одно,а для какой цели давать укусить руку щенку,вопрос без всяких подвохов,хочу понять

Вадим как раз хотел показать тот редкий случай. Щенок в борьбе пытается доминировать не за мотивационный обьект. Но пока ещё я бы повременила с выводами, проверить это можно будет только со временем, когда щенок вырастет и начнёт понимать, что есть угроза. Пусть такой чернуля развивается дальше.

 Отправлено: 25.01.10 18:53. Заголовок: Любовь Тарасенко , О..

Любовь Тарасенко , Олег Рымарев
Canis

Снеговской

 Отправлено: 25.01.10 19:54. Заголовок: Irka пишет: ну ты ..

Irka пишет:

цитата:

ну ты сравни еще успешных спортсменов и проводников с кустароной работой или неумелыми подражаниями.

Я бы не бросалась таким выводами...

 Отправлено: 25.01.10 20:32. Заголовок: Малинка, 6 мес., Чех..

Малинка, 6 мес., Чехия: http://www.youtube.com/watch?v=tL3hv76fUPg&feature=sub

 Отправлено: 25.01.10 20:47. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собака чувствовала себя возле фигуранта не достаточно уверенно.

Именно про это я подумал, когда уже выключил компьютер. Но как мне кажется - эта неуверенность была вызвана незнанием собакой "правил" игры. У собаки есть все, что нужно для начала работы с ней в плане инстинктов. Но она пока не совсем понимает, что происходит. Это четко видно начиная с отметки 2мин 40сек до 2.мин 48, где что-то обсуждалось. Что сделал бы я в этой ситуации на месте проводника: я бы перевел СРАЗУ собаку в послушание (при первых признаках проявления "непоняток"), а при возобновлении работы фигуранта макс. пару секунд не дал бы собаке возможности работать, сдерживая ее командой. И только потом дал бы команду "вперед!" или что там можно еще... Но, умная мысля всегда приходит опосля
4vilkai пишет:

цитата:

chem bosche na seminary edu - tem bolee ponimaju, chto nichio ne ponimaju

Это пройдет лет через 5-7 Начнете понимать почти все
4vilkai пишет:

цитата:

spasibo Vam

-да ладно, я ж для этого сюда и захожу... Может кому и пригодится какая мысль
4vilkai пишет:

цитата:

proshlym letom mne ochen zdorogo pomogli trenirovki s Peterom Lengvarsky...

Хм... Так вот рядышком мы с ним и стояли С Петером. Я с ним тоже знаком и его, кстати, ОЧЕНЬ уважаю. И как человека и как специалиста, что одновременно бывает не так уж и часто.

 Отправлено: 25.01.10 21:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Малинка, 6 мес., Чехия

Кстати Вадим, к нашему разговору - очередная быстрая и прыгучая малинка, но треплющая головой и избегающая ставить лапы на фигуранта.

 Отправлено: 26.01.10 00:09. Заголовок: 2-месячные малинки: ..

2-месячные малинки: http://www.youtube.com/watch?v=VR2yvo7662k

 Отправлено: 26.01.10 00:20. Заголовок: Я когда смотрю этот ..

Я когда смотрю этот ролик всегда ржу не могу. Но кусают не все щенки...парочка из помёта только гавкает , а один переросток, явно не из этого гнезда , вообще не интересуется процессом.

 Отправлено: 26.01.10 04:42. Заголовок: Снеговской Собака тя..

Снеговской

цитата:

Собака тянет назад тогда, когда она боится тянуть вперед и заглатывать.

А чего такого особенного в том щенке на видео, что все так восторгаются?
Щенок овчарки, да и щенок вчарки...

 Отправлено: 26.01.10 06:59. Заголовок: В.В.К. пишет: Олег ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Олег , так почему же СнеговскОй в процессе обучения этого щенка использует тряпку.

И тряпку, и лакомство и все доступные мне средства, я стараюсь использовать в процессе обучения. Кстати, там где Вы взяли эти фото, было и фото щенка висящего на коженке

Ludok пишет:

цитата:

Щенок хороший, а фигуранту надо актерскому мастерству подучится. А то скоро щен скажет ему сакраментальное "НЕ ВЕРЮ"

Разве можно об этом судить по данному ролику ? На этом ролике "он верит" ?
Ludok пишет:

цитата:

Добив вперед и "трепка" - это не элементы собственно борьбы у собак. Это способ "принятия более эффективного положения" для борьбы. Способ улучшить захват. А не борьба.

Можно поспорить, но честно говоря, просто лень . В инете есть ролик, где борзая тазы убивает шакала (может Вы его уже видели), посмотрите его. Жестокий он конечно, но откровенно информативный.
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

непонятно-одно,а для какой цели давать укусить руку щенку,вопрос без всяких подвохов,хочу понять Для того ,что бы проверить будет он кусать руку?будет кусать человека?Ато я если честно,не могу понять,что же в конце концов проверяется и для чего это делается?Буду очень признателен за разъяснение

Не такой большой период времени, когда собаке можно дать попробовать поработать на "живой" руке, ноге. Далее, это становится слишком больно . И не правда то, что в этом возрасте щенку все равно, что кусать, тряпку, ухватку, руку. Нет, далеко не все равно. Особенно когда посторонний человек его пытается напугать (я для этого песика, совершенно посторонний человек, и приехали позаниматься второй раз за 50 км, первый раз, это на фото).

 Отправлено: 26.01.10 07:25. Заголовок: k9centrum пишет: А ..

k9centrum пишет:

цитата:

А чего такого особенного в том щенке на видео, что все так восторгаются? Щенок овчарки, да и щенок вчарки...

Я очень рад, что по Вашему мнению, это просто обычный (!) щенок овчарки . Я тоже считаю, что таким должен быть обычный щенок овчарки. Когда я в этом убежусь сам, что обычно они такие, то смогу бросит заниматься разведением самостоятельно, и смогу рекомендовать клиентам (если они будут ещё и за обычную цену) просто щенков овчарок .
Конечно он ещё всего лишь щенок, ещё посмотрим что с него вырастет.
Олег, Люба, Таня, Андрей спасибо!
Olga Sukonnikova Вы не переживайте, я не садист и не идиот (надеюсь ), и на первом месте в работе с щенком у нас послушание, а он ттт очень адекватный ребенок .

Ирка, надеюсь ты заметила, что никто не написал, что щенок на ролике истерит и весь на нервах? Может ты объяснишь, где ты там увидила нервы и истерику?