Отправлено: 19.05.10 13:33. Заголовок: САМЫЙ-так назовут потом , Чемпионат Мира (FMBB) 2010 года среди бельгийских овчарок.

САМЫЙ, так назовут этот чемпионат потом. Потому что, он ПЕРВЫЙ чемпионат Мира по ИПО длящийся 5 дней, где лучшие будут соревноваться дважды!! ТРУДНЫЙ -потому что ПЕРВЫЙ. НЕЗАБЫВАЕМЫЙ- потому что будет ОЧЕНЬ много эмоций во время, и после его окончания.ПРОБНЫЙ- может потом не повторится. Чемпионат которого ждали, боялись, мечтали, стартовал СЕГОДНЯ !!! http://www.fmbb2010.net/en/veranstaltung/ipo1/

 Отправлено: 01.06.10 18:44. Заголовок: Судя по ролику с выс..

цитата:

Судя по ролику с высылом, что-то там не заладилось.

Но судя по тому же ролику это никак не дисквал.

 Отправлено: 01.06.10 19:54. Заголовок: Балабанов получил 81..

Балабанов получил 81-86 в В, точную цифру я незапомнила, это было огорчением, а вписана в доску она не была, так и не имею в каталоге. В воскресенье утром там всё уже было зачеркнуто и везде 0. Не знаю, почему дисквал. Жаль, языковой барьер помешал спросить у кого нибудь.

 Отправлено: 01.06.10 21:09. Заголовок: Каринна Так в А он ..

Каринна
Так в А он выступал или нет? По одним ссылкам стоит 92 след.Другие пишут не выходил он на след.

 Отправлено: 01.06.10 21:14. Заголовок: Admin пишет: Кто из..

Admin пишет:

цитата:

Кто из участников любителей ИПО может что-либо пояснить о скандале, который произошёл на ЧМ с участием И.Балабанова

Виктор Бевер пишет:

цитата:

Да Саш присутствовал на этих соревнованиях и как мне немка (девушка она вела записи по соревнованиям) сказала он искал на поле вечерком а на этом поле проводились соревнования с утреца ну а немцы люди всё увидят и ещё быстрей дакладут куда надо, так с утреца получил он и копитан команды взбучку там чуть ли не до десквалификации но не десквалифицировали. Послушку видел 87 пунктов если не ошибаюсь, но очень красивые: Стой и Лежать. Он своими длиными ногами наберал скорость это надо видеть а собака с этой скорости по команде как вкопаная Стояла и Лежала.

http://www.malidetravail.forum24.ru/?1-6-0-00000019-000-160-0

 Отправлено: 01.06.10 22:27. Заголовок: Я была только в выхо..

Я была только в выходные, но в таблице у него стояло 92. Это точно, я всё списала себе в субботу вечером. После дисквалификаций везде всё поменяли на 0.

 Отправлено: 02.06.10 07:40. Заголовок: Nubira пишет: вот у..

Nubira пишет:

цитата:

вот у нас некоторые спортсмены подошвы бульоном перед следом намазывали.

Молодчаги! Ещё сыром можно... Но прокатит только на единице же? Или прокладчики трёшек это и у вас практикуют?
Мухин Алексей пишет:

цитата:

бульоном пятки мазать

Да борщом, небось, описались просто

 Отправлено: 02.06.10 12:55. Заголовок: А стоит ли тратить с..

А стоит ли тратить столько эмоций по этому поводу? Сейчас дисквал, завтра победа.....это жизнь

 Отправлено: 02.06.10 13:20. Заголовок: rinamay ИМХО...стоит..

rinamay ИМХО...стоит...потому что это Балобанов, а не Петя Грачкин...и причина - неочевидная...Если б за неотпуск, то да..." с кем не бывает"....А здесь...неужто вся философия - псу под хвост? Обидно будет...

 Отправлено: 02.06.10 14:48. Заголовок: Берн пишет: "....

Берн пишет:

цитата:

"....А здесь...неужто вся философия - псу под хвост? Обидно будет...

Да неее.., философия останется! Балабанов останется так же в лидерах спорта с собакой, талант не может быть незаметным в середине турнирной таблицы. Он(талант) или в конце с 000 нулями, или в первой тройке(ИМХО).

 Отправлено: 02.06.10 14:57. Заголовок: Vladimirru да разные..

Vladimirru да разные бывают нули-то....бывают нули "рабочие"...а бывают - "за жестокое обращение" или за нечестную игру...И вот лично мне бы даже легче было бы "пережить" "нечестную игру", хоть и противно...А "жестокое обращение" - рушит философию...причем - именно Балобановскую...я - об этом...

 Отправлено: 02.06.10 15:04. Заголовок: Берн пишет: лично м..

Берн пишет:

цитата:

лично мне бы даже легче было бы "пережить" "нечестную игру", хоть и противно...А "жестокое обращение" - рушит философию...причем - именно Балобановскую...я - об этом...

Ну и я об этом же. Жестокого обращения, по определению, не может возникнуть. ЖЕСТКОЕ обращение - оно есть у всех и у Балабанова в том числе. Жестокое обращение собаку переводит в состояние ожидания, этого обращения. А жесткое - заводит(хорошую) собаку и повышает мотивацию. Философия не может поменяться, по определению т.е. судейство не допустит.

 Отправлено: 02.06.10 15:20. Заголовок: Vladimirru Или я Вас..

Vladimirru Или я Вас не понимаю или вы меня...
мне кажется, на основе прочтения балобановской книжки, что применение к собаке методов воздействия, которые могут быть квалифицированы на соревнованиях как "жестокое обращение" противоречит философии Балобанова...При этом я вполне допускаю, что другие дрессировщики, работающие вне такой концепции, могут применять и применяют к собакам меры воздействия, которые подпадают под определение "жестокое обращение" и Их дисквалификация заЖО их философию ни разу не разрушает...

 Отправлено: 02.06.10 15:39. Заголовок: Берн пишет: Или я В..

Берн пишет:

цитата:

Или я Вас не понимаю или вы меня... мне кажется, на основе прочтения балобановской книжки, что применение к собаке методов воздействия, которые могут быть квалифицированы на соревнованиях как "жестокое обращение" противоречит философии Балобанова.

Есть небольшое недопонимание, хотя говорим об одном и том же. В книжке у Балабанова описана(я читал эту книгу) базовая подготовка к тестовому нормативу. Этого достаточно для сдачи испытаний, с хорошей собакой, ИПО3 на своей площадке, но не для Большого спорта. Очень высокие требования предъявляются к нервной системе собаки, включая стресс переезда, стресс массового мероприятия и т.д. Без доработки базовой подготовки невозможно конкурировать в Большом спорте, даже Балабанову. А философия у всех едина - собака должна УМЕТЬ и ХОТЕТЬ выживать в ПРЕДЛАГАЕМЫХ условиях. База - это умение выживать. Желание выживать - это методы применяемые в дрессировке к собаке.(ИМХО).

 Отправлено: 02.06.10 16:06. Заголовок: Берн пишет: дрессир..

Берн пишет:

цитата:

дрессировщики, работающие вне такой концепции, могут применять и применяют к собакам меры воздействия, которые подпадают под определение "жестокое обращение" и Их дисквалификация заЖО их философию ни разу не разрушает...

Сейчас еще раз, в ВокДоге, просмотрел послушание Рока от Витоши и Ивана Балабанова. Когда ОНИ заканчивали упражнение в хождении рядом и делали левый поворот, то Рок отшатнулся от проводника и сел на землю, но разворот получился, хотя и не корректно. Судья пошел к ним, но передумал, что-то комментировать. В группе, при выходе - проводник запнулся и наступил на собаку, так же это произошло при левом развороте. Можно и эти действия расценивать как жестокое обращение с собакой, все на усмотрение судьи. Снимают же (дисквалифицируют) собаку и проводника, если вдруг собака начала показывать поведение больного животного. Вот у меня такое впечатление и сложилось, судя по реакциям судьи, но доработать он дал и в конце высыл с укладкой, так же получился абсолютно неадекватный. Впечатление такое - или Балабанов, перед выходом "лишканул" с напитками, или собака что-то съела непотребное и заболела неожиданно.

 Отправлено: 02.06.10 16:23. Заголовок: ну за внезапную боле..

ну за внезапную болезнь собаки не дисквалифицируют, а просто снимают с соревнований. Уже полученные баллы не аннулируют. Вот если он сам "лишканул", тогда возможно. Гы. За выход в нетрезвом состоянии, наверное, да, дисквал. ))

 Отправлено: 02.06.10 16:37. Заголовок: В графе у Балабанова..

В графе у Балабанова стоит disk - это значит ,что главным судьей она может быть объявлена в любой момент времени в двух случаях.
1. В одном разделе :
- А - начала охоту за дикими животными и поставить на след ее не удается;
- В - покидает проводника или место испытания и не возвращается после 3 команд проводника;
- С - не подконтрольна проводнику (конвоирование, отзыв), кусает кроме рукава помощника, не отпускает после 3 команд.
2. На все время проведения всего мероприятия:
- проблемы поведения и слабость НС;
- неспортивное поведение проводника;
- нарушение правил проведения соревнований;
- нарушение закона о защите животных.
При дисквалификации полученные баллы аннулируются по всем разделам, в документах не проставляются никаких оценок.

Снятие с испытаний (соревнований):
- травмы, болезни;
- судьей;
- проводником.

спасибо Игорь

 Отправлено: 02.06.10 17:03. Заголовок: Сегодня поговорила с..

Сегодня поговорила с очевидцами событий в Коттбусе: Балабанов был дисквалифицирован за тренировку по следу на соревновательном поле. Капитан американской команды подал протест, и пока протест рассматривался, Иван смог стартовать и получить 92-83-81 (стояло в промежуточных результатах). Как только протест был отклонен, дисквалификация вступила в действие и все баллы были аннулированы.

 Отправлено: 02.06.10 17:16. Заголовок: Inok пишет: Балаба..

Inok пишет:

цитата:

Балабанов был дисквалифицирован за тренировку по следу на соревновательном поле.

А ну, все понятно теперь! Значит - нарушение правил проведения соревнований. Спасибо, Игорь, за удобство - посмотрел в твой пост и, вот она формулировка.

 Отправлено: 02.06.10 17:37. Заголовок: Интересно как ему ет..

Интересно как ему ето в голову могло прийти.. Похоже что американцы его там на поле поджидали.. А что они там делали?
Смеюсь..Не простили "измену"...?
хотя конечно неспортивное поведение характеризует его как человека но не умаливает его достоинства как талантливого дрессировщика.

 Отправлено: 02.06.10 18:42. Заголовок: Нда. Идти на поле тр..

Нда. Идти на поле тренироваться... Возможно, не знал, что это не тренировочные... Не думаю, что рассчитывал, что никто не заметит... С другой стороны... Немцы... Германия... Что означало "тренировался"? Прошёл по краю поля и собака понюхала пучок травы и подняла ногу?
В любом случае, с собакой какие-то нелады, баллы не Балабановские

 Отправлено: 03.06.10 03:17. Заголовок: овчарёнок пишет: В ..

овчарёнок пишет:

цитата:

В любом случае, с собакой какие-то нелады, баллы не Балабановские

Имено с собакой что-то произошло. Куда-то здоровье, у собаки, девалось. Все эти ориентировочные реакции появляются от неуверенности в себе, в своих силах. Смотрите у Роберта Парака сука Фини фон дер Брунненштадт - это воплощение здоровья и энергии. Просто невероятная скорость и уверенность в себе. Собака - в фантастической физической форме. Интересно, чего в ней больше - современных технологий по выращиванию или генетически обусловленное такое состояние и внешний вид.

 Отправлено: 03.06.10 07:30. Заголовок: Vladimirru пишет: И..

Vladimirru пишет:

цитата:

Имено с собакой что-то произошло. Куда-то здоровье, у собаки, девалось. Все эти ориентировочные реакции появляются от неуверенности в себе, в своих силах

Слишком "бесконфликтно" прикладывался к собаке во время тренинга . Владимир, вспомните нашу дискуссию про методы Балабанова на словах, и показанном поведение собакой (не в этот раз, а ранее, на роликах) во время разворота на поле (вроде как не так давно и спор ээтот был, чтобы забыть) .

 Отправлено: 03.06.10 10:34. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Владимир, вспомните нашу дискуссию про методы Балабанова на словах, и показанном поведение собакой (не в этот раз, а ранее, на роликах) во время разворота на поле (вроде как не так давно и спор ээтот был, чтобы забыть) .

Все отлично помню! Я очень много раз смотрел ролики с работой Балабанова. У меня впечатление - собаки с его базовой подготовкой сильно зависят от его движений телом, руками. т.е. нет такой гиперактивности в разделе"В". Если сравнивать состояние собак у Немцев-проводников, в первой пятерке таблицы, с состоянием Рока от Витошы, то состояние собак сильно отличается и это не от того, что кто-то из них применяет больше или меньше отрицательный стимул в дрессировке. Мое мнение - разные базовые подготовки, собаки по разному понимают работу в этом разделе. Готов согласиться с тем, что если планировать применение отрицательного стимула в дальнейшем, после постановки базы у собаки, то по немецким методикам, такое воздействие более понятное для собаки будет. К базовой подготовке Балабанова, я плохо представляю применение отрицательного стимула. Но это только мое мнение и я далеко не талант в дрессировке. Посмотрите как разворачивается собака у Марко Коскенсало, я думаю, что отрицательного стимула и здесь хватает, но собака совершенно в другом состоянии. Но такой работы, как у Балабанова, в статичных упражнениях, нет ни у одной собаки с немецкими проводниками - это еще раз доказывает, что разные базовые подготовки т.е. по разному собаки понимают работу в разделе"В".

 Отправлено: 03.06.10 18:26. Заголовок: Vladimirru А можно ..

цитата:

Vladimirru

А можно ссылки на видео тех лиц, о которых идет речь? Чтобы понимать, о чем разговор, тем, кто не был на чемпионате, да и вообще новичкам в данном виде спорта... Плииииз!